Τι αμαρτίες πληρώνει αυτή η Παλαιστίνη

[Xenios]

Μ. Ραμπανί: Δεν θα υπάρξει συμφιλιωτική κυβέρνηση στην Παλαιστίνη

ΕΝΑΣ ΑΠΟ τους αναλυτές παλαιστινιακών ζητημάτων με τη μεγαλύτερη πείρα είναι ο Μουίν Ραμπανί, επικεφαλής του προγράμματος Μέσης Ανατολής της Ομάδας Διεθνών Κρίσεων. Ο κ. Ραμπανί μίλησε στο kathimerini.gr για τις τελευταίες εξελίξεις στη λωρίδα της Γάζας και σημείωσε ότι η εμφύλια σύγκρουση μεταξύ των παρατάξεων Χαμάς και Φατάχ ήταν αναμενόμενη. Τόνισε επίσης ότι η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί θέτει οριστικό τέρμα στις όποιες ελπίδες για μια ενωμένη Παλαιστίνη.

Ακολουθεί η συνέντευξη:

Είμαστε μάρτυρες αιματηρών συγκρούσεων μεταξύ της Χαμάς και της Φατάχ στη Γάζα. Ήταν αναμενόμενη αυτή η εμφύλια σύρραξη;

Νομίζω ότι αυτές οι ενδοπαλαιστινιακές συγκρούσεις ήταν λίγο πολύ αναμενόμενες, όχι όμως και η κλίμακα ή η βιαιότητά τους. Επίσης δεν περίμενα αυτή την κατάληξη του τελευταίου γύρου των συγκρούσεων. Δηλαδή δεν περίμενα η Χαμάς να αποκτήσει ουσιαστικά τον πλήρη έλεγχο στη λωρίδα της Γάζας.

Τι σημαίνουν όλα αυτά για το μέλλον μιας παλαιστινιακής κυβέρνησης ενότητας;

Πολύ απλά είδαμε το τέλος κάθε πιθανότητας μιας κυβέρνησης ενότητας. Δεν θα υπάρξει συμφιλιωτική κυβέρνηση. Οι συγκρούσεις αυτές αποτελούν την ταφόπλακα στις ελπίδες για ενότητα της Παλαιστίνης.

Πώς αλλάζουν τα νέα δεδομένα τη στάση του Ισραήλ;

Δε νομίζω ότι επηρεάζουν την ισραηλινή στάση. Το Ισραήλ απλά θα συνεχίσει να αρνείται να αναγνωρίσει μια παλαιστινιακή κρατική οντότητα.

Υπάρχει πιθανότητα ωστόσο να δοθεί μεγαλύτερη βαρύτητα στις όποιες διαπραγματεύσεις με τους Παλαιστινίους στη Δυτική Όχθη, αγνοώντας τη Χαμάς στη Λωρίδα της Γάζας;

Ίσως αυτή να είναι η μοναδική πιθανή αλλαγή στην τακτική του Ισραήλ. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το Ισραήλ δεν έχει πρόθεση να εμπλακεί σε σοβαρές και ουσιαστικές διαπραγματεύσεις με οποιονδήποτε Παλαιστίνιο, ανεξάρτητα από παράταξη ή περιοχή. Αυτό ίσχυε πριν, αυτό θα συνεχίσει να ισχύει και μετά τις πρόσφατες εξελίξεις.

Σε τι θέση περιέρχεται πλέον η Δύση μετά τις αλλαγές στο παλαιστινιακό σκηνικό; Σε ποιες ενέργειες μπορεί να προβεί το κουαρτέτο για τη Μέση Ανατολή;

Βασικά πιστεύω ότι το κουαρτέτο φέρει ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τα όσα έχουμε δει να συμβαίνουν τώρα στα Παλαιστινιακά Εδάφη. Υπενθυμίζω ότι πριν από λίγες ημέρες είδε το φως της δημοσιότητας η απόρρητη έκθεση του απερχόμενου απεσταλμένου των Ηνωμένων Εθνών στη Μέση Ανατολή, του Άλβαρο ντε Σότο, η οποία ήταν εξαιρετικά επικριτική για την πολιτική του κουαρτέτου απέναντι στους Παλαιστινίους. Η επιμονή τους στην επιβολή κυρώσεων και μποϊκοτάζ σε βάρος της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης των Παλαιστινίων, επειδή νικήτρια ήταν η Χαμάς, αποτελεί ένα σημαντικό κομμάτι της ιστορίας που εξελίσσεται στη λωρίδα της Γάζας. Δε νομίζω ότι το κουαρτέτο θα πάρει κάποιο μάθημα από ό,τι έγινε.

Αν ήσασταν ο Μαχμούντ Αμπάς, ποια θα ήταν η επόμενη κίνησή σας;

Δεν είμαι ο Μαχμούντ Αμπάς και είμαι ευτυχής για αυτό.

www.kathimerini.gr

[Xenios]

Αυτός ο λαός λες και τον καταράστηκε ο θεός. Δεν του έφτανε η βάρβαρη συμπεριφορά του Ισραήλ. δεν του έφταναν που δεν έχουν ακόμα κράτος, ήρθε και ο εμφύλιος για να λέμε σήμερα ότι η Παλαιστίνη χάνεται.

Αυτός ο δύστυχος λαός, βρίσκεται στο χειρότερο σημείο του, από τότε που ιδρύθηκε το κράτος του Ισραήλ πριν 60 χρόνια.

Πόλεμοι έριδες διχόνοια απατεωνιές και ένας κατακτητής που δεν δείχνει έλεος. Τι μπορεί να περιμένει; Διχασμός σε ένα ανύπαρκτο κράτος; Γιατί; Επειδή οι δυτικοί δεν αναγνωρίζουν την βούληση του λαού της Παλαιστίνης και την εκλεγμένη βουλή τους;

Τι ωμή επέμβαση είναι αυτή στα εσωτερικά ενός έθνους; Αν ήμουν Παλαιστίνιος και μου έλεγαν οι απ έξω, ψήφισε τον ένα για να σε ταίσω γιατί αν ψηφίσεις τον άλλο θα πεθάνεις στην πείνα, πόσο θα αντιδρούσα αν είχα μια στάλα φιλότιμο;

Και καλά η Ουάσινγκτον παίζει το παιγνίδι του Ισραήλ, η ΕΕ γιατί ακολουθεί αυτή την τακτική;

[Fireseaker]

Αφου δεν κέρδισε τον πόλεμο το Ισραηλ τους έκανε να πολεμούν μεταξύ τους κατά το "διαιρει και βασιλευε".Όσο για το τι αμαρτίες πληρώνουν οι παλαιστίνιοι μην ξεχνάτε ότι κατάγονται από τους Φιλισταίους και στη Γραφή τους έχουν καταραστεί πολλές φορές...
(Η ΕΕ δεν έχει δική της πολιτική τουλάχιστον όχι όσο υπάρχει η Μ.Βρετανία μέσα....)

[Fireseaker]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Τι ωμή επέμβαση είναι αυτή στα εσωτερικά ενός έθνους; Αν ήμουν Παλαιστίνιος και μου έλεγαν οι απ έξω, ψήφισε τον ένα για να σε ταίσω γιατί αν ψηφίσεις τον άλλο θα πεθάνεις στην πείνα, πόσο θα αντιδρούσα αν είχα μια στάλα φιλότιμο;

Θα γινόσουν βομβιστής όπως και αυτοί.Η ζωή τους δεν έχει αξία ούτε για τους ίδιους..

[Diamond]

Γιατί μερικές φορές σκέφτομαι το πόσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος αν ο Χίτλερ κυνηγούσε πραγματικά τους Εβραίους και κατάφερνε να τους αφανήσει;
Ύπαγε πίσω μου σατανά...
Η ζέστη θα φταίει...

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Fireseaker Όσο για το τι αμαρτίες πληρώνουν οι παλαιστίνιοι μην ξεχνάτε ότι κατάγονται από τους Φιλισταίους και στη Γραφή τους έχουν καταραστεί πολλές φορές...

Και πιθανον το ιδιο ισχυει για τους Εβραιους

Πολλες φορες πραγματικα πιστευω οτι αυτη η περιοχη ειναι καταραμενη για παντα

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Diamond Γιατί μερικές φορές σκέφτομαι το πόσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος αν ο Χίτλερ κυνηγούσε πραγματικά τους Εβραίους και κατάφερνε να τους αφανήσει; Ύπαγε πίσω μου σατανά.

Είναι ντροπή για τον ανθρωπισμό και τον πολιτισμό μας και να το σκεφτόμαστε αυτό.

Απλά οι Εβραίοι δεν διδάχτηκαν τίποτα από τις κτηνωδίες των Ναζί και είναι λυπηρό αυτό.

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Απλά οι Εβραίοι δεν διδάχτηκαν τίποτα από τις κτηνωδίες των Ναζί και είναι λυπηρό αυτό.

Μάλλον ασυγχώρητο θα το έλεγα.
Έχουμε φάει τόσο πολύ πλύση εγκεφαλου που όταν πλέον βλέπω υπόθεση έργου να ασχολείται με τους Εβραίους πάει στα αζήτητα.
Λες και ήταν οι μοναδικοί που βασανίστηκαν!

[Fireseaker]

Δεν μπορώ να ακολουθήσω τη συζήτηση γιατι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ακριβώς μιλάτε...Μάλλον εκείνη την εποχή διάβαζα.Πολύ διάβασμα!
(δεν είμαι εμπαθής φιλε Xenios χουμορ κανω χουμορ!)

[Kiwi]

Δεν είναι κάτι καινούργιο. Η ευρύτερη περιοχή κολυμπάει στο αίμα χιλιάδες χρόνια τώρα. Είναι μάλιστα η πιο αιματοβαμένη περιοχή του πλανήτη καθώς είχε τις μικρότερες περιόδους ειρήνης ποτέ.

Η "Παλαιστίνη" είναι σχετικά νέα εθνική ταυτότητα σε σχέση με την εμπόλεμη σύυραξη όλων των λαών στην ευρύτερη περιοχή.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Fireseaker (δεν είμαι εμπαθής φιλε Xenios χουμορ κανω χουμορ!)

Τσκ τσκ τσκ χαριτωμένε :-)

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Επειδή οι δυτικοί δεν αναγνωρίζουν την βούληση του λαού της Παλαιστίνης και την εκλεγμένη βουλή τους; Τι ωμή επέμβαση είναι αυτή στα εσωτερικά ενός έθνους; Αν ήμουν Παλαιστίνιος και μου έλεγαν οι απ έξω, ψήφισε τον ένα για να σε ταίσω γιατί αν ψηφίσεις τον άλλο θα πεθάνεις στην πείνα, πόσο θα αντιδρούσα αν είχα μια στάλα φιλότιμο;

Τα χρήματα για τους Παλαιστινίους τα πληρώνουμε όλοι. Αντί να πηγαίνουν σε ανθρωπιστική βοήθεια, μάλλον αγοράζουν όπλα. Είναι επέμβαση στα εσωτερικά ενός έθνους να αρνηθώ να δώσω τα δικά μου χρήματα;

Θα πεις "δε φταίει ο λαός". Ποιος όμως ψήφισε Χαμάς; Η Χαμάς δήλωνε ότι δήλωνε πριν τις εκλογές και μετά συνέχισε το ίδιο τροπάριο, λες και είναι δυνατόν να εξαφανιστεί το Ισραήλ. Οι ψηφοφόροι ας πρόσεχαν και ας μην την ξαναψηφίσουν στις επόμενες εκλογές (αν γίνουν ποτέ).

Το σωστό θα ήταν αντί να αυτο-απομονωθεί η Χαμάς με την ανέφικτη θέση της να βάλει νερό στο κρασί της, προσβλέποντας σε κάποιο μέλλον από το τίποτα που θα έχουν τώρα. Θα μπορούσε να συνεργαστεί με τη Φατάχ, που είχε κάποια διεθνή αναγνώριση και θα εξομάλυνε τον εξτρεμισμό. Προτίμησε το φανατικό ιερό πόλεμο, τα αποτελέσματα είναι γνωστά και η ιστορία θα την κρίνει ανάλογα.

[Fireseaker]

Θα έλεγα μιας και το θέμα του ποιος ψηφίζει και τι σημαίνει αυτό θα αφορά και εμάς σε λίγο, να μην είμαστε σκληροι στις δηλώσεις μας...Και αφού δε μπορούμε να βγάλουμε άκρη στα δικά μας σιγά μη βγάλουμε άκρη στα δικά τους!Οι εμφύλιοι πάντως δεν έχουν και δεν είχαν ποτέ λογική..