Web 2.0 - The Machine is Us/ing Us

[teo64x]

Δείτε αυτό το πολύ όμορφο βιντεάκι...

http://www.youtube.com/watch?v=6gmP4nk0EOE

[avel]

Καλοφτιαγμένο το video, αλλά κρίνω υπερβολικό το συμπέρασμα.

Web 2.0 redefines love; WTF...

Σύμφωνοι, ο web γίνεται πιο semantic. Τα sites συνδέονται μεταξύ τους με σημασιολογικά δεδομένα και tags, και όχι με απλά hyperlinks. Και όλα αυτά περιγράφονται με κάποια κοινώς αποδεκτά formats, ώστε να είναι machine-readable. Και τυχαίνει αυτά τα formats να είναι συνήθως XML-based markup, π.χ. RSS, ATOM, microformats. (Το video αναφέρει "XML" λες και είναι κάτι μαγικό).

Αλλά τελικά δεν είναι δα και η επανάσταση που αλλάζει ριζικά τη ζωή μας. Μην το μεγαλοποιούμε τόσο πολύ.

Φυσικά δε διαφωνώ ότι όλα αυτά τα sites, το instant messaging, το email, μάς φέρνουν πιο κοντά. Το έχω διαπιστώσει από πρώτο χέρι και σαν χρήστης ενός social networking site, του last.fm. Ωστόσο, υπάρχουν και πράγματα που εν δυνάμει αποξενώνουν, παρά φέρνουν πιο κοντά -- βλ. Myspace, facebook ή παρόμοια.

[Gildor]

Γιατί τα myspace και facebook αποξενώνουν;;;

[avel]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Γιατί τα myspace και facebook αποξενώνουν;;;

Εγραψα "εν δυνάμει αποξενώνουν".

Εχω δει άτομα να είναι όλη τη μέρα μπροστά στον υπολογιστή, να προσθέτουν "friends", να ανταγωνίζονται για το ποιος έχει τους περισσότερους "friends" και να χαζεύουν γενικά στην όλη μη-δημιουργική και καθ'όλα ανούσια διαδικασία που είναι το MySpace.

Σύγκρινε το παραπάνω με το να βγεις έξω σε ένα οποιοδήποτε δημόσιο μέρος και να κοινωνικοποιηθείς με τον... παλιομοδίτικο τρόπο.

Υ.Γ. Don't get me started on "Sadville" (aka "Second Life") :)

[Gildor]

Αυτό ισχύει όμως για όλα αυτά τα sites, τις κοινότητες, τα IM, τα blogs (τα οποια τα βρίσκω άκρως βαρετά) κλπ αν δεν ξέρεις πώς να τα χρησιμοποιήσεις σωστα.

Όσο για την κοινωνικοποίηση με τον παλιομοδίτικο τρόπο, για μερικούς δεν αποτελεί επιλογή, δυστυχώς

[avel]

Αρχική Δημοσίευση από papa οπως πχ να φροντιζεις επιμελως να μην "φαινεσαι" πουθενα

Χμ, δεν κατάλαβα; Πώς εάν βγαίνεις έξω, φροντίζεις να μη φαίνεσαι πουθενά;

[Gildor]

Εγω δεν καταλαβα... ακουσα οτι εισαι φανταρος.. τι γυρευεις εδω περα;;

[avel]

Χμ, εντάξει, δε θα συννενοηθούμε. I give up.

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από avel Σύμφωνοι, ο web γίνεται πιο semantic. Τα sites συνδέονται μεταξύ τους με σημασιολογικά δεδομένα και tags, και όχι με απλά hyperlinks. Και όλα αυτά περιγράφονται με κάποια κοινώς αποδεκτά formats, ώστε να είναι machine-readable. Και τυχαίνει αυτά τα formats να είναι συνήθως XML-based markup, π.χ. RSS, ATOM, microformats. (Το video αναφέρει "XML" λες και είναι κάτι μαγικό).

Χμ, ένας από τους βασικούς λόγους που χρησιμοποιώ TeX/LaTeX είναι ακριβώς αυτός: διαχωρίζει το περιεχόμενο από τη μορφοποίηση. Αυτό το είχε "επινοήσει" ο Knuth[*] δεκαετίες πριν την XML και όλα τα σχετικά παρακλάδια.

Δεν μπορώ να νιώσω τόσο ενθουσιασμό για την XML, ειδικά με τόσες υπερβολές που κυκλοφορούν. Εντάξει, το WWW προχωρά, οι σχετικές τεχνολογίες βελτιώνονται, αλλά όπως λες και εσύ, έχω βαρεθεί να ακούω για την XML και για τις "Web 2.0" τεχνολογίες. Σε λίγο θα μας πουν οτι θεραπεύει και τη φαλάκρα.

Δεν την παλεύω άλλο! Όταν συμβεί μια πραγματική επανάσταση, ξυπνήστε με.

Φιλικά,
Π.
[*] Αμα ρωτήσουμε τον ίδιο, είμαι σίγουρος οτι θα πει πως το είχαν επινοήσει πριν από αυτόν οι ΧΥΖ αρχαίοι σοφοί της Βαβυλώνας ή ο κολλητός του Γουτεμβέργιου. Ειναι εκπληκτικό το πόσο λίγες πραγματικά καινούριες ιδέες υπάρχουν.

[Gildor]

Θελει κανενας σας να elaborate στο τι θα πει semantic, γιατι λενε οτι αλλαζει το web και γιατι τελικα δεν το αλλαζει, τι λενε οτι προσφερει η xml και δεν προσφερει τελικα, και τι διαφορα εχει το 2.0 απο το (υποθετικο) 1.0;

(και οχι, δε ζηταω να μαθω εγκυκλοπαιδικες πληροφοριες, τις οποιες εχω διαβασει [και δεν καταλαβα πολλα], αλλα να αναλυσετε τις αποψεις σας σε πιο κατανοητο τροπο, αν θελετε)

[avel]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Θελει κανενας σας να elaborate στο τι θα πει semantic

Θα σού write μόνο ένα απλό παράδειγμα.

Σύγκρινε τα παρακάτω δύο snippets από τον υποθετικό κώδικα μιας σελίδας, βρες τις διαφορές: ...

  
   Το μηνιαίο meeting μας θα πραγματοποιηθεί το Σάββατο 23 Σεπτεμβρίου, 
  στις 3μμ, στο Κέντρο Συζήτησης Λαλακίων.
  Το Κέντρο βρίσκεται στη θέση N 37° 24.491 W 122° 08.313.

    

   Το μηνιαίο meeting μας θα πραγματοποιηθεί το
  Σάββατο 23 Σεπτεμβρίου, στις
 3μμ
 στο Κέντρο Συζήτησης Λαλακίων.


  (Μπορείτε να βρείτε τη διεύθυνση του Κέντρου στις συντεταγμένες 
 N 37° 24.491 
 W 122° 08.313 )



 

...και φαντάσου τις δυνατότητες που μπορείς να έχεις στη δεύτερη περίπτωση.

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από avel ...και φαντάσου τις δυνατότητες που μπορείς να έχεις στη δεύτερη περίπτωση.

Κάθε site θα το χρεώνουμε 15.000 euros + ΦΠΑ άμα είναι να γράφουμε τέτοιο κώδικα για δύο γραμμές... :P

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από avel ...και φαντάσου τις δυνατότητες που μπορείς να έχεις στη δεύτερη περίπτωση.

Δεν είναι πειστικό παράδειγμα αυτό, γιατί απλά γίνεται και με HTML.

Άλλωστε μην ξεχνάς, ότι οι παλιοί browsers όπως ο ΙΕ δεν θα μπορούν να το διαβάσουν και θα χρειαστείς ρουτίες JS.

Τι να το κάνω να έχω μια σελίδα που να την βλέπουν μόνο μερικοί. Εγώ όταν κτίζω σελίδες, θέλω να με διαβάζουν όλοι, ακόμα και οι τυφλοί με το σύστημα Braille.

[Xenios]

Να συμπληρώσω ότι με αυτό που προτείνεις αποχαιρετάς αυτόματα και την παρακολούθηση και ενημέρωση των σελίδων σου από τις μηχανές αναζήτησης.

Αν θες μπορώ να γράψω ένα ενημερωτικό κείμενο για το SEO (Search Engine Optimization).

[avel]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Δεν είναι πειστικό παράδειγμα αυτό, γιατί απλά γίνεται και με HTML.

Εγραψα ότι δε γίνεται με HTML;

Γίνεται με HTML, XHTML, XML, SGML, ....

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Άλλωστε μην ξεχνάς, ότι οι παλιοί browsers όπως ο ΙΕ δεν θα μπορούν να το διαβάσουν και θα χρειαστείς ρουτίες JS.

!!! Οχι, συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.

Κατά πρώτον, ο voice αναγνώστης θα βγάλει καλύτερο, semantic νόημα από το κείμενο και θα μπορεί να το αποδώσει καλύτερα.

Κατά δεύτερον, δεν έχω προσθέσει παρά μόνο μερικά classes με επιπλέον στοιχεία μέσα. Ο lynx, ο links και ο Netscape 3 απλά θα τα αγνοήσουν αυτά.
Είναι πλήρως backward compatible. Το κείμενο / περιεχόμενο μένει αυτούσιο.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Να συμπληρώσω ότι με αυτό που προτείνεις αποχαιρετάς αυτόματα και την παρακολούθηση και ενημέρωση των σελίδων σου από τις μηχανές αναζήτησης.

Πάλι, το ακριβώς αντίθετο. Βοηθάς τα search bots, tag bots, parsers να έχουν καλύτερο νόημα των γραφόμενων, να εξάγουν την πληροφορία που θέλουν, να την κάνουν mash / reuse (εξ ου και "mashable", web-2.0-speak...) και να κάνουν ό,τι επιθυμούν με αυτήν, με πλήρως αυτοματοποιημένο, έξυπνο τρόπο.

Διαβάστε τη σελίδα του W3C, http://www.w3.org/2001/sw/ για μία καλύτερη κατανόηση αυτών που γράφω, και το http://www.microformats.org/ για μία σημερινή εφαρμογή semantics στις web σελίδες που έχει υιοθετηθεί ήδη από πολλά web sites!