Υπερήφανους μας κάνει μόνο η ιστορία μας

[Xenios]

Πώς βλέπουν οι Ελληνες τον Αγώνα του ’21
Δημοσκόπηση της VPRC για την «Κ» - Σχολιάζουν τέσσερις καθηγητές


Για τους σημερινούς Ελληνες, η Επανάσταση του 1821 είναι το σημαντικότερο γεγονός της τρισχιλιόχρονης ελληνικής ιστορίας και το σύνολό τους (98%) δηλώνει υπερήφανο γι' αυτή. Ο Αγώνας του '21 εναντίον της οθωμανικής κυριαρχίας κατατάσσεται πρώτος στην κρίση τους με 48% και ακολουθεί η Αρχαιότητα (γενικά) με μόλις 16%. Αυτό προκύπτει από τη μεγάλη έρευνα για τις αντιλήψεις και στάσεις της ελληνικής κοινής γνώμης απέναντι στην ιστορία και την Επανάσταση, που διεξήγαγε για λογαριασμό της «Καθημερινής» η εταιρεία δημοσκοπήσεων VPRC. Οι περισσότεροι των ερωτηθέντων (71%) δηλώνουν ότι έχουν επαρκή βαθμό πληροφόρησης για τα πραγματικά γεγονότα της Επανάστασης, ενώ 29% λίγη ή σχεδόν καθόλου. Μέσα όμως από τις επιμέρους ερωτήσεις προκύπτουν περιοχές άγνοιας των πραγματικών γεγονότων και στάσεις απέναντι σ' αυτά που προκύπτουν περισσότερο από τις σύγχρονες πολιτικές τοποθετήσεις. Κρίνεται δε ο ρόλος όλων των συντελεστών της Επανάστασης: από τη συμβολή των προεστών και κοτζαμπάσηδων μέχρι της Εκκλησίας (Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, μοναστήρια, λαϊκός κλήρος) και των μεγάλων δυνάμεων.

Για τους μύθους και τις αλήθειες αυτής της σημαντικής, ακόμη και για την παγκόσμια ιστορία, εξέγερσης γράφουν ο ακαδημαϊκός Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος, ο καθηγητής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο Γιάννης Γιαννουλόπουλος, ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών Ηρακλής Μήλλας και ο καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Κρήτης Αλέξης Πολίτης.

Ας δούμε μερικούς πίνακες



Θα έλεγα λογικούς τους προσανατολισμούς

Όμως αυτός ο πίνακας λέει πολλά :


Η μεγάλη πλειοψηφία το μαθαίνει από το σχολείο, ελπίζω μερικοί κάργα προοδευτικοί κάργα διεθνιστές και κάργα θολοκουλτουριάριδες να καταλάβουν τι έγκλημα κάνουμε κρύβοντας την ιστορία από τα παιδιά μας.
Εκτός αν οι ρήσεις ότι ο Σουλτάνος ήταν δίκαιος ηγέτης για όλους τους λαούς του ή το ότι στην Σμύρνη οι έλληνες έπαθαν .. συνωστισμό, εξακολουθήσουν και η ιστορία βιαστεί φύση και παραφύση.



Σε μερικούς αυτό δεν θα άρεσε είμαι σίγουρος :-)



Περισσότερα και Πηγές : Καθημερινή

[Xenios]

Από το ίδιο αφιέρωμα της Καθημερινής αντιγράφω :

Αγώνες και θυσίες επί εννέα χρόνια

Του Κ. Ι. Δεσποτοπουλου*

Ο επετειακός εορτασμός της πολιτικής εθνεγερσίας των Ελλήνων πρέπει να είναι και μνημόσυνο θρηνητικό για τις ανθρώπινες υπάρξεις που η θυσία τους υπήρξε το βαρύ τίμημα της ελευθερίας. Και είναι πολύ εκτεταμένος ο χάρτης, ο γεωγραφικός, της μεγάλης αυτής θυσίας και μόνο των αμάχων: Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Κυδωνίες, Κύπρος, Χαλκιδική, Νάουσα, Χίος, Κάσος, Ψαρά, Κρήτη, Πελοπόννησος, Μεσολόγγι και τόσες άλλες περιοχές του ελληνικού χώρου. Και είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός των μαχητών, όσοι έχασαν τη ζωή τους, αυτοστρατευμένοι στον εθνικό αγώνα. Ηρωας του Σολωμού αναφέρεται σε αυτούς με άκρα ευλάβεια, όπως σε πρόσωπα ιερά: «Μα τις ψυχές που χάθηκαν τον Τούρκο πολεμώντας...». Εχει υπολογιστεί ότι χάθηκαν στα εννέα χρόνια1 της Επαναστάσεως το ένα τρίτο σχεδόν του ενεργού πληθυσμού και τα δύο τρίτα περίπου του πάγιου κεφαλαίου της χώρας. Πόσες ανθρώπινες τραγωδίες κρύπτονται οπίσω από τους ψυχρούς αυτούς αριθμούς!

Εύλογο όμως είναι το ερώτημα, πώς αποφασίσθηκε η Επανάσταση και πώς τελεσφόρησε και ποιους κινδύνους ενείχε για το έθνος.

Προετοιμασμένοι από καιρό

Η υποδούλωση των Ελλήνων υπό τον Οθωμανό δυνάστη είχε επιφέρει την ηθική συσπείρωσή τους, με τα σύνδρομά της συναισθήματα πόνου, αλληλεγγύης, ελπίδας. Συγκινητικότατες είναι οι εκδηλώσεις της ελληνικής λαϊκής μούσας και οι εκκλήσεις και διακηρύξεις των Ελλήνων στη Δυτική Ευρώπη λογίων προς τον Πάπα και προς αυτοκράτορες και βασιλείς για την απελευθέρωση των Ελλήνων, ήδη από τον 15ο αιώνα και ύστερα. Υπενθυμίζω τους λαϊκούς θρήνους για την Αγία Σοφία και τη λαϊκή πίστη για το μέλλον: «πάλι με χρόνια με καιρούς...». Μνημονεύω προσευχή των χρόνων της Τουρκοκρατίας: «Αγία Τριάς Προσκυνητή και συ Θεάνθρωπε Λόγε, δέξου τους νεομάρτυρας τούτους, ους προσφέρει σου Γένος αιχμάλωτον, και αντίδος ελευθερίαν». Και μνημονεύω επίσης δύο μεγάλα ονόματα λογίων: τον Ιανό Λάσκαρι και τον Μάρκο Μουσούρο.

Επί τρεισήμισι αιώνες και πλέον ο ελληνικός λαός έζησε υπόδουλος, σε κατάσταση ανοχής του απλώς από τον αλλόθρησκο δυνάστη, καταπιεσμένος, ταπεινωμένος και συχνά υπό καθεστώς διωγμού, πιστός όμως στη θρησκεία του και στις παραδόσεις του, και με την ηθική θαλπωρή της Εκκλησίας του.

Δεν αφανίσθηκε ποτέ ο κρυφός πόθος του για την απελευθέρωση από την ξένη εξουσία και για την πολιτική παλιγγενεσία του Γένους. Δεν περίμεναν οι υπόδουλοι Ελληνες τη διάδοση της δυτικο-ευρωπαϊκής ιδεολογίας του φιλελευθερισμού και του επαναστατισμού, για να επιθυμήσουν και να επιχειρήσουν την κατάκτηση της πολιτικής ελευθερίας τους. Ηταν ηθικά προετοιμασμένοι από καιρό για να εξεγερθούν. Μάλιστα και συνέβησαν πριν από το 1821 επαναστατικές εξεγέρσεις του λαού σε ορισμένες περιοχές του ελλαδικού χώρου.

Η Επανάσταση όμως το 1821 είχε πολύ φροντισμένη προετοιμασία και άλλωστε αποφασίσθηκε, αφού είχαν προϋπάρξει ήδη σπουδαίες επιδόσεις του Εθνους, στην οικονομία προπάντων, χορηγικές δυνατοτήτων για τη διεξαγωγή της.

Οι κάποιες όμως αυτές δυνατότητες δεν οδηγούσαν από μόνες προς την Επανάσταση. Για την παράτολμη αυτή επιχείρηση χρειαζόταν και η πρωτοβουλία ικανών και τολμηρών ανδρών.

Στις 14 Σεπτεμβρίου 1814 ο Σκουφάς, ο Τσακάλωφ και ο Ξάνθος, υποκινημένοι από φρόνημα πατριωτικό υψηλού, έδωκαν την εκκίνηση προς την πολυφρόντιδη και μυστικότατη προετοιμασία για το μέγα εθνικό Μυστήριο, την απελευθερωτική Επανάσταση του ελληνικού έθνους. Από αυτούς ιδρύθηκε την ημέρα πιθανότατα εκείνη στην Οδησσό η αξιοθαύμαστη «Φιλική Εταιρεία», διαποτισμένη από ιερό σχεδόν συναίσθημα ελληνικού πατριωτισμού και προσαρμοσμένη στην ελληνική τότε πραγματικότητα ως προς το πρόγραμμα, ώστε να μην περιέχει πολιτικούς στόχους διασπαστικούς της μεταξύ των Ελλήνων σύμπνοιας.

Υστερα από εκπληκτική συνωμοτική δράση επτά ετών, αποφάσισε η ηγεσία της Φιλικής Εταιρείας, τον Οκτώβριο του 1820, ότι έφθασε ο καιρός για την Επανάσταση, και αποτόλμησε την έναρξή της σε δύο μέτωπα: στη Μολδαβία τον Φεβρουάριο του 1821 και την Ελλάδα τον Μάρτιο του 1821.

Αρχή με πολλούς κινδύνους

Ο κίνδυνος ο άμεσος να επέμβει και η Ιερά Συμμαχία ή ακριβέστερα η Πενταπλή Συμμαχία των Μεγάλων Δυνάμεων της Ευρώπης εναντίον των επαναστατημένων Ελλήνων αποφεύχθηκε, με τους επιδέξιους διπλωματικούς χειρισμούς του Καποδίστρια στο Λάιμπαχ, ως κύριου συμβούλου του Ρώσου αυτοκράτορος. Οπως γράφει ο Σπηλιάδης, ο Καποδίστριας κατόρθωσε τότε να «σώση την πατρίδα επαναστάσαν διά της αυτοκρατορικής ψήφου».

Η έναρξη όμως της Επαναστάσεως είχε τη φοβερή συνέπεια να περιέλθουν αυτόματα σε κατάσταση ομηρίας το μέγιστο πλήθος των Ελλήνων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, με κίνδυνο να εξοντωθούν. Η ολική εξόντωσή τους, αποφασισμένη από τον εξαγριωμένο Σουλτάνο, αποτράπηκε με την άρνηση του θρησκευτικού αρχηγού των Τούρκων Χατζή Χαλίλ Εφέντη να προσυπογράψει τη διαταγή του Σουλτάνου, αλλά και με σύστοιχη προς την άρνηση αυτή οδυνηρή απόφαση του πατριάρχου Γρηγορίου του Ε΄ να αποκηρύξει την Επανάσταση. Και ας μην αγνοείται ότι εξοντώθηκαν από τους Τούρκους οι δύο αυτοί έξοχοι άνδρες, σωτήρες της γενεάς εκείνης των Ελλήνων, όχι ο Ελλην μόνο, αλλά και ο Τούρκος για τη φιλάνθρωπη αυτή συμπεριφορά του.

Οι Ελληνες, όμως, στην Κωνσταντινούπολη, στη Σμύρνη, στις Κυδωνίες, στην Κύπρο έζησαν ημέρες φρίκης, με θανατώσεις επωνύμων και άλλων και διωγμούς πολλαπλούς. Περιορίστηκαν οι διωγμοί και οι θανατώσεις, ύστερα μόνο από τον απαγχονισμό του πατριάρχου Γρηγορίου του Πέμπτου, με το έντονο διάβημα του Ρώσου πρέσβη Στρογκόνοφ και με διακριτικές συστάσεις του Αυστριακού πρέσβη από τους Τούρκους.

Η Επανάσταση εδραιώνεται

Οι πολεμικές επιχειρήσεις των Ελλήνων στη Μολδοβλαχία μετά ηρωικότατους πολύμηνους αγώνες έληξαν με την επικράτηση του τουρκικού στρατού, αλλά και με πράξεις υπέρτατης αυτοθυσίας Ελλήνων αγωνιστών. Παρά τη φαινόμενη όμως αποτυχία, η Επανάσταση των Ελλήνων στη Μολδοβλαχία υπήρξε πολυτιμότατη για την Ελληνική Επανάσταση, καθώς αποτέλεσε αντιπερισπασμό, παραπλανητικό των Τούρκων. Νόμισε τότε η κυβέρνηση της οθωμανικής αυτοκρατορίας ότι ο μικρός επαναστατικός στρατός υπό τον Υψηλάντη ήταν προπομπός του ρωσικού στρατού, και αναγκάστηκε να κινητοποιήσει μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις προς τη Μολδοβλαχία και να κρατήσει επί χρόνο πολύ μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις για την άμυνα της πρωτεύουσας, ώστε οι Ελληνες επαναστάτες να έχουν στην Πελοπόννησο και στη Στερεά Ελλάδα εναντίον τους, αρχικά τουλάχιστον, μόνο τις επιτόπιες τουρκικές στρατιωτικές δυνάμεις.

Στην Πελοπόννησο και στη Στερεά Ελλάδα και σε πολλά νησιά του Αιγαίου, τοπικές εξεγέρσεις, κλιμακωμένες από Μάρτιο έως Ιούλιο του 1821, είχαν ως αποτέλεσμα να εδραιωθεί η Επανάσταση και οι έκγονές της ελληνικές διοικήσεις να ελέγχουν τα επαναστατημένα έως τότε νησιά και ολόκληρη σχεδόν την Πελοπόννησο και το μεγαλύτερο μέρος της Στερεάς Ελλάδας και της Εύβοιας.

Σε άλλες περιοχές του ελλαδικού χώρου και συγκεκριμένα σε περιοχές της Θεσσαλίας, της Ηπείρου, της Μακεδονίας, όπως και στη Χίο, οι επαναστατικές εξεγέρσεις των Ελλήνων, το 1821 και το 1822, κατέληξαν σε εθνικές τραγωδίες. Ονόματα εκφραστικά των εθνικών αυτών δραμάτων: Πολύγυρος, Καρυές, Κασσάνδρα, Σιθωνία, Ιερισσός, Μαδεμοχώρια, Νάουσα, Ολυμπος και άλλα. Ο ενθουσιασμός απλώς στη δημόσια δράση κατ' εξοχήν, είναι ολέθριος σύμβουλος, όταν δεν συνοδεύεται από εκτίμηση ορθή των αντικειμενικών δυνατοτήτων.

Διεθνής αποδοχή

Η Ελληνική Επανάσταση χρειάστηκε τους αγώνες και τις θυσίες του ελληνικού λαού επί εννέα χρόνια, και την επέμβαση όμως τελικά της Ρωσίας, της Αγγλίας και της Γαλλίας, για να καταλήξει τον Φεβρουάριο του 1830 στη διεθνή αναγνώριση του ελληνικού ανεξάρτητου κράτους, έστω με περιορισμένο έδαφος.

Πραγματώθηκε η αναγνώριση αυτή, αφού εξαναγκάστηκε η οθωμανική αυτοκρατορία να υποκύψει και να αποδεχθεί με τη συνθήκη της Αδριανουπόλεως ό,τι θα αποφάσιζαν οι τρεις μεγάλες δυνάμεις, Ρωσία, Γαλλία και Αγγλία. Είχε συμβεί το αδιανόητο για την εποχή εκείνη γεγονός, οι ενωμένοι στόλοι τους να καταστρέψουν τον τουρκοαιγυπτιακό στόλο στο Ναυαρίνο, τον Οκτώβριο του 1827. Είχε διεξαχθεί, το 1828 και το 1829, ο ρωσοτουρκικός πόλεμος υπέρ της Ελλάδος και με τις αλλεπάλληλες ήττες του τουρκικού στρατού, αναγκάσθηκε η Οθωμανική Αυτοκρατορία, υπό την πίεση της ρωσικής προελάσεως, να στέρξει τη σύναψη της Συνθήκης της Αδριανουπόλεως τον Σεπτέμβριο του 1829.

Τα διεθνή αυτά γεγονότα ήταν μια διάσταση άλλη του ηθικού θριάμβου της Ελληνικής Επαναστάσεως: να προκαλέσει το ηθικά παρήγορο φαινόμενο του φιλελληνισμού και να επιτύχει, ώστε οι συντηρητικές τότε και προπάντων αντιεπαναστατικές τρεις μεγάλες ευρωπαϊκές επικράτειες να συμπράξουν μεταξύ τους και να προβούν και σε πολεμικές επιχειρήσεις υπέρ μιας επαναστάσεως.

* Ο Κ. Ι. Δεσποτόπουλος είναι ακαδημαϊκός.

(Εκτενέστερα βλ. Κ. Δεσποτοπούλου, «Ελληνικά», εκδόσεις Παπαζήση, σ.σ. 25 κ.έπ.).

Πηγή : Καθημερινή

[Rider]

Πάλι γίνεσαι άδικος....
Εμείς λοιπόν οι κάργα διεθνιστές και κάργα απο ολα τα αλλα απαξιωτικα και μή που ανέφερες θεωρώ και πιστευω οτι όσο πρέπει να αναφέρεις το σφάξιμο της άμαχης Ελληνίδας απο τον Τούρκο στη Σμύρνη (που ήταν Κούρδος παρεπιπτόντως) τόσο πρέπει να αναφέρεις και το σφάξιμο της άμαχης Τουρκοπούλας απο τον Ελληναρά φαντάρο που πήγαινε στην Αγκυρα και στην κάθε Αγκυρα ανα την Ιστορια...
Δεν μπορουν οι δικοί μας επεκτατικοί πολέμοι να είναι εκπολιτιστικοί και των αλλων δολοφονικοι...

και τέλος θλίβομαι όταν ακούω οτι περήφανους μας κάνει μόνο η ιστορία μας...θα έπρεπε να μας κάνει και το παρόν μας και το μέλλον μας, και εκει δεν βλέπω διάθεση για επαναστάσεις...
Διαθέστε και λίγο απο την ενέργεια στο παρόν, και μην κολλάτε στο παρελθον όσο ενδοξο κι αν ειναι, έχουμε μέλλον μπροστά μας

[papa]

Αρχική Δημοσίευση από Rider έχουμε μέλλον μπροστά μας

ναι; ετσι νομιζεις;

κατι η υπογεννητικοτης κατι η αποξενωση απο την γλωσσα κατι το φτυσιμο της πατριδας (με ολα τα παρελκομενα) κατι η περιφρονηση της κληρονομιας μας κατι η ακρατη παγκοσμιοποιηση (εμ να μην ειμαστε και μοντερνοι; ) κατι απο την απαξια των θρυλλων και των παραδοσεων του λαου μας κατι η γελιοποιηση της θρησκειας μας και κατι η τουρκολατρεια και τουρκολαγνεια (μην και τα αδικησουμε τα καημενα τα παιδια) τι νομιζεις σας εχει μεινει για μελλον;;
σαν ελληνες τουλαχιστον;;;

συνεχιστε ακριβως ετσι! στο μελλον τα αλλοδαπα πλεον παιδια σας ειμαι σιγουρος θα το εκτιμησουν πολυ

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Rider και τέλος θλίβομαι όταν ακούω οτι περήφανους μας κάνει μόνο η ιστορία μας...θα έπρεπε να μας κάνει και το παρόν μας και το μέλλον μας, και εκει δεν βλέπω διάθεση για επαναστάσεις... Διαθέστε και λίγο απο την ενέργεια στο παρόν, και μην κολλάτε στο παρελθον όσο ενδοξο κι αν ειναι, έχουμε μέλλον μπροστά μας

Εγω θλιβομαι οταν ειμαστε περηφανοι μονο για πραγματα για τα οποια ΔΕΝ ειμαστε υπευθυνοι εμεις, που εγιναν πριν απο μας, η μακρυα εμας.

Ειμαστε περηφανοι για τον πατερα μας που εχτισε σπιτικο, τον παππου μας που πολεμησε στην κατοχη, τον ξαδελφο μας που εγινε επιστημων στο ΜΙΤ, λες και το εκαναν αυτο χαρη σε μας

Να ειμαστε περηφανοι για κατι που καναμε εμεις οι ιδιοι, για κατι που βοηθησαμε εμεις, για κατι που συμμετεισχαμε εμεις, η για τα παιδια που εμεις μεγαλωσαμε, ναι

[papa]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor λες και το εκαναν αυτο χαρη μας

μην βιαζεσαι μιχαλακη..κανε παιδια πρωτα και μετα ελα να μου πεις οτι δεν θα κανεις τα παντα για αυτα..

[Gildor]

1. Οπως ειπε πολυ χαριτωμενα καποιος αλλος, 'απεχω πολυ απο το να συμμετασχω στη διαιωνιση του ειδους' :Ρ
2. αν εκανα, εννοειται οτι μαλλον θα εκανα τα παντα γιαυτα, αλλα γιατι να ειναι υπερηφανα για μενα; Ας πουμε οτι το παιδι μου γινει αχρηστο ρεμαλι, εχει δικαιωμα να ειναι περηφανο για κατι που εκανα εγω;

εχω δικαιωμα να ειμαι εγω περηφανος για οσα χαρισματα και αξιες ο πατερας μου κληρονομησε απο τους δικους του γονεις και αποκτησει απο τις δικες του εμπειριες πριν γεννηθω εγω; Ειμαι υπευθυνος για τα καλα και τα κακα που εκανε;

Κοινως, ειναι υπερηφανεια η... ετεροφωτη περηφανεια;;

[fifi]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Κοινως, ειναι υπερηφανεια η... ετεροφωτη περηφανεια;;

"Δε θελω του κισσου το πλανο ψηλωμα
σε ξενα αναστηλωματα δεμενο
ας ειμαι ενα καλαμι ,ενα χαμοδεντρο
μα οσο ανεβαινω,μονος ν'ανεβαινω..

Δε θελω του γυαλιου το λαμπροφεγγισμα
που γινεται αστρο με του ηλιου τη χαρη
θελω να δινω φως,απο τη φλογα μου
και ας ειμαι ενα ταπεινο λυχναρι..."

Δροσινης (μελωποιημενο απο το Μικη-θυμισε μου να στο τραγουδησω :Ρ)

[concul]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor 1. Ειμαι υπευθυνος για τα καλα και τα κακα που εκανε;

οχι δα και υπευθυνος! αλλα μπορεις να εισαι περηφανος για τα καλα που εκανε
και να "θαβεις" σαν καλος γιος τα κακα που εκανε..

πχ αν εισαι κλεπτομανης βγαινεις να το φωναξεις στην γειτονια;προφανως το "θαβεις"

η καθε γεννια προσφερει και πρεπει να προσφερει οτι μπορει στην επομενη..
και η επομενη να αναγνωριζει την προσφορα και οχι να την κοιτα αφ υψηλου

[Rider]

Αρχική Δημοσίευση από papa ναι; ετσι νομιζεις; κατι η υπογεννητικοτης κατι η αποξενωση απο την γλωσσα κατι το φτυσιμο της πατριδας (με ολα τα παρελκομενα) κατι η περιφρονηση της κληρονομιας μας κατι η ακρατη παγκοσμιοποιηση (εμ να μην ειμαστε και μοντερνοι; ) κατι απο την απαξια των θρυλλων και των παραδοσεων του λαου μας κατι η γελιοποιηση της θρησκειας μας και κατι η τουρκολατρεια και τουρκολαγνεια (μην και τα αδικησουμε τα καημενα τα παιδια) τι νομιζεις σας εχει μεινει για μελλον;; σαν ελληνες τουλαχιστον;;; συνεχιστε ακριβως ετσι! στο μελλον τα αλλοδαπα πλεον παιδια σας ειμαι σιγουρος θα το εκτιμησουν πολυ

το κακό είναι οτι αυτοτοποθετείστε στο άκρο...
βεβαια αυτο αυτοματως δεν μέ κανει κι εμενα να ειμαι στο άλλο ετσι?

Και κάτι άλλο...δεν θαυμάζω με το στόμα ανοιχτό τίποτα...απλά το αναλύω και προσπαθω να το φερω στην κανονική του και αληθινή διάσταση.

[papa]

Αρχική Δημοσίευση από Rider το κακό είναι οτι αυτοτοποθετείστε στο άκρο..

οχι δα!!! ισα ισα επισημαινω οτι εσεις οι "προοδευτικοι" κατω απο το προσχημα της "παγκοσμιοποιησης" της "προοδου" της "ερευνας" και της "αντικειμενικοτητας" εχετε φτασει στο ακρο

"εμεις" οπως οοοολοι οι ανθρωποι σε οοοοολους τους λαους αγαπαμε την χωρα που γεννηθηκαμε και που μεγαλωσαμε τα παιδια μας τη γλωσσα μας τη θρησκεια μας κτλ οπως ολοι οι ανθρωποι ολων των λαων.μαλλον στον μεσο ανθρωπινο ορο βρισκομαστε και οχι στο ακρο

[papa]

Αρχική Δημοσίευση από Rider τόσο πρέπει να αναφέρεις και το σφάξιμο της άμαχης Τουρκοπούλας απο τον Ελληναρά φαντάρο

κοιτα τι παραλιγο να μου ξεφυγει

ευχαριστως και μετα χαρας να το διαλαλλησωμεν σε παγκοσμιο επιπεδο ευθυς ως
ο αντιστοιχος τουρκαρας η κουρδαρας (πως μαρεσουν οι νεες λεξεις) πει κατι τις ελαχιστο για την σφαγη των αρμενιων η την σφαγη των ποντιων και ολων των αλλων σφαγων που οι καημενοι οι γειτονες μας εχουν διαπραξει και διαπραττουν με μεθοδο και συνεπεια

[Archmage]

Όταν πήγα για πρώτη φορά στο Λονδίνο μου είχε κάνει εντύπωση ο αριθμός των αγαλμάτων/προτομών/μνημείων για την ιστορία του Ηνωμένου Βασιλείου, από το Νέλσωνα μέχρι το στρατηγό τάδε στον πόλεμο των Μπόερς. Αφενός ήταν περιποιημένα και χωρίς γκράφιτι, αφετέρου ήταν .. πολλά! Ίσως ήταν η πρώτη φορά που πήγαινα, ίσως ήμουν ασυνήθιστος, εγώ θυμάμαι τους δρόμους να είναι σπαρμένοι με φόρο τιμής σε ανθρώπους που έκαναν το ένα ή το άλλο ασήμαντο (στα μάτια μου).

Στο Εδιμβούργο της Σκωτίας έχουν φτιάξει γοτθικό πύργο 60m ψηλό στον.. Walter Scott, που βρίσκεται στον κεντρικό δρόμο της πόλης, κάτι σαν τη δική μας Πανεπιστημίου.

Στη Ιταλία έχουν γεμίσει τις πόλεις με αγάλματα και λοιπά μνημεία. Πχ στη Ρώμη έχουν χάρτη με τη χρονική εξέλιξη της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας, στη Φλωρεντία έχουν τις προτομές όλων των μεγάλων (Da Vinci, Michelangelo, Dante, Giotto κλπ κλπ) και γενικά στην Ιταλία όπου κι αν γυρίσεις βλέπεις μνημεία.

Όλα αυτά τα θυμάμαι κάθε φορά που βλέπω μια βεβηλωμένη προτομή (πχ τα αγάλματα στα δικά μας προπύλαια από τους "αγωνιστές των ελεύθερων ιδεών" ) και αναρωτιέμαι αν τελικά η προσπάθεια να μείνουμε "αντικειμενικοί" έχει φέρει τα ανάποδα αποτελέσματα... Πχ αν βάζαμε το χάρτη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας στην Πανεπιστημίου, δε θα ακούγαμε αμέσως τις γνωστές κορώνες; Ή αν φτιάχναμε ένα πύργο 60 μέτρα ύψος για τον Παπαδιαμάντη;

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Rider τόσο πρέπει να αναφέρεις και το σφάξιμο της άμαχης Τουρκοπούλας απο τον Ελληναρά φαντάρο που πήγαινε στην Αγκυρα και στην κάθε Αγκυρα ανα την Ιστορια...

Εγώ όχι μόνο τα έχω διαβάσει αλλά τα έχω ακούσει κιόλας από τους πρωταγωνιστές. Φυσικά δεν θα ήθελα σε βιβλίο της ΣΤ δημοτικού να αναφερθούν σε βιασμούς. Επίσης οι 50 βιασμοί δεν ισοσταθμίζονται με τον βιασμό ενός ολόκληρου λαού, τα έχω ξαναπεί αυτά αλλά το διεθνιστικό σας μένος δεν σας αφήνει να το καταλάβετε.

Το να αναφέρουν στα σχολεία στα γεγονότα ότι χάθηκαν μισό εκατομμύριο έλληνες και άλλα 2.500.000 ξεκληρίστηκαν από τις πατρίδες των προγόνων τους, απλά τα παιδιά θα μάθουν ιστορία δεν θα παραπληροφορηθούν.

Αρχική Δημοσίευση από Rider και τέλος θλίβομαι όταν ακούω οτι περήφανους μας κάνει μόνο η ιστορία μας...θα έπρεπε να μας κάνει και το παρόν μας και το μέλλον μας, και εκει δεν βλέπω διάθεση για επαναστάσεις...

Το ίδιο υπερήφανους τους κάνει όλους τους λαούς του κόσμου. Οι Αγγλοι πάντα υπερηφανεύονται για την ναυμαχία του Τραφάλγκαρ, για το Βατερλώ και για τους δύο παγκοσμίους πολέμους, οι Γάλλοι οι Ρώσσοι οι Αμερικάνοι το ίδιο για τις επιτυχίες τους. Αυτό η διεθνιστική συμφορά συμβαίνει κυρίως στην Ελλάδα.[/QUOTE]

Αρχική Δημοσίευση από Rider Διαθέστε και λίγο απο την ενέργεια στο παρόν, και μην κολλάτε στο παρελθον όσο ενδοξο κι αν ειναι, έχουμε μέλλον μπροστά μας

Φυσικά και ζούμε σήμερα με τα θετικά και τα αρνητικά και φυσικά φροντίζουμε για το καλύτερο, γιατί οδηγός μας είναι το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας μας και θέλουμε την Ελλάδα και να πάει μπροστά.

[papa]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Όλα αυτά τα θυμάμαι κάθε φορά που βλέπω μια βεβηλωμένη προτομή (πχ τα αγάλματα στα δικά μας προπύλαια από τους "αγωνιστές των ελεύθερων ιδεών"

στο ελλαντα που ζουμε φιλε μου "δημοκρατικα" "αξιοκρατικα" "παγκοσμιοποιημενα" "αντικειμενικα" και ολα τα αλλα εξ ισου ηχηρα δεν κανουμε διακρισεις..δεν δεχομαστε την υπαρξη ηρωων λογιων πεφωτισμενων κτλ

εντω περσευει κεφαλι;; κοβει κεφαλι...
οχι σιγα μην παραδεχτουμε οτι ο καβαφης εγραφε καλυτερα απο εμας η οτι ο καραισκακης ειταν πιο γενναιος απο μας κοκ

ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε; ΕΓΩ εχω αγαλμα ρε; τοτε να μην εχει ουτε ο κολοκοτρωνης!!!

μονο τοτε θα ειμαστε ολοι ισοι!!!