Δημοτικές και Περιφερειακές Εκλογές 2010

[Xenios]

Όπως κάθε παραμονή εκλογών, θα προσπαθήσουμε να σας βοηθήσουμε, με το που ψηφίζετε, πόσους σταυρούς βάζετε κλπ.

Όμολογώ τα έχω χρειαστεί.

Πριν ξεκινήσουμε όμως να δούμε τις περιφέρειες σύμφων με τον Καλλικράτη.
Πραγματικός Πληθυσμός (2001) ΣΥΝΟΛΟ ΕΛΛΑΔΑΣ 10.964.020

Α. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΑΚΗΣ 611.067

Β. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ 1.871.952

Γ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ 301.522

Δ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΥ 353.820

Ε. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ 753.888

Ζ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ 212.984

Θ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ 605.329

Ι. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΑΤΤΙΚΗΣ 3.761.810

Κ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ 638.942

Λ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ 206.121

Μ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΝΟΤΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ 302.686

Ν. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΚΡΗΤΗΣ 601.131

Για την Αθήνα ειδικά

Ι3. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ ΑΘΗΝΩΝ 1.112.133

1. ΔΗΜΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ (Έδρα: Αθήνα) 745.514

Τώρα αν πούμε ότι ψηφίζετε Α Αθήνας την βάψατε

Στα εκλογικα διαμαρίσματα, 1,2,4,5,6 και 7, βάζετε τρεις σταυρούς στους υποψηφίους του κάθε διαμερίσματος και ένα μόνο σταυρό, μπορείτε να βάλετε σ' έναν από τους υπόλοιπους δημοτικούς συμβούλους, των άλλων διαμερισμάτων; Καταλάβατε; Εγω κάπου πλησιάζω.

Στο 3ο διαμέρισμα, ο Καλλικράτης το εκδικήθηκε και το κουτσούρεψε, έτσι εκεί μπαίνει ένας σταυρός για τους υποψηφίους του 3ου διαμερίσματος και 3 για τα υπόλοιπα διαμερίσματα.

Αχ πως θα τα εξηγήσω αυτά στην 95χρονη θεία Σοφία, που άμα ακούσει εκλογές, χαλάει τον κόσμο, να πάει να ψηφίσει τον Παπάγο ή στις δημοτικές τον Κοτζιά....

Για να μάθετε που ψηφίζετε, θα πάτε εδώ, μόνο που ακόμα δεν δίνει εκλογικά τμήματα, μάλλον λίγο πριν την 7η Νοεμβρίου.

Δυστυχώς από το Υπουργείο Εσωτερικών, δεν έχω βρεί για τον αριθμό των σταυρών που βάζουμε και στις δημοτικές και στις περιφερειακές.

Θα ψάξω και θα το μεταφέρω.

[Xenios]

Κάτι μου λέει ότι σήμερα, οι εκλογικοί αντιπρόσωποι, οι γραμματείς και οι εκπρόσωποι των υποψηφίων, δεν θα καλοπεράσουν.

Στην Αθήνα για παράδειγμα και για την εκλογή συμβούλων, μπορείς να βάλεις, τρεις σταυρούς από 15 υποψηφίους δημοτικούς συμβούλους του διαμερίσματος, 1 σταυρό στους 60 υποψηφίους των άλλων διαμερισμάτων και 2 σταυρούς στους υποψηφίους της τοπικής κοινότητας (διαμερισματικοί σύμβουλοι). Φανταστείτε, στο μικρό θρανίο πίσω από το παραβάν, ένας ηλικιωμένος, πόση ώρα θα κάνει, να διαλέξει ποιους θα ψηφίσει.

Και βγαίνεις από εκεί και πας στο άλλο ματζαφλάρι, περιφερειάρχες από ένα κατάλογο με 58 (αν μέτρησα καλά) ονόματα.

Δύο φορές μου έτυχε να πάω εφορευτική επιτροπή, εκεί είναι να μην τύχουν φανατισμένοι κομματικοί εκπρόσωποι, που ξεκινούν τις ενστάσεις με το παραμικρό. Την πρώτη φορά, τελειώσαμε στις 9 το πρωί της επομένης... μετά από .... 125 ενστάσεις Εκτός αυτού άντε το βράδυ να κάνεις και καταμέτρηση με τόσους υποψηφίους...

[Xenios]

Να σας θυμίσω ότι θα βρείτε που ψηφίζετε εδώ .

[Morgul]

Γιατί γίνονται ακόμα με μεθόδους 18ου αιώνα οι εκλογές; Δε θα ήταν κάπως πιο απλό, ταχύτερο, και φθηνότερο να χρησιμοποιηθεί πχ κάτι σαν τη μέθοδο του Hollerith από τα τέλη του 19ου αιώνα; (κάρτες + μηχανή που τις τρυπάει + μηχανή που τις καταμετρά άμεσα)

Ξέρω, του διαβόλου, αλλά θα μείωνε σημαντικά τις ενστάσεις, τη διάρκεια των εκλογών, και το απίστευτο οικολογικό κόστος τους (τι γίνονται 10.000.000 x $ΑΡΙΘΜΟΣ_ΚΟΜΜΑΤΩΝ ψηφοδέλτια μετά τις εκλογές;)

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Γιατί γίνονται ακόμα με μεθόδους 18ου αιώνα οι εκλογές; Δε θα ήταν κάπως πιο απλό, ταχύτερο, και φθηνότερο να χρησιμοποιηθεί πχ κάτι σαν τη μέθοδο του Hollerith από τα τέλη του 19ου αιώνα; (κάρτες + μηχανή που τις τρυπάει + μηχανή που τις καταμετρά άμεσα)

Και γιατί να μην μπορούμε να ψηφίσουμε από το web ή δια αλληλογραφίας;
Δεν είναι μόνο τα τυπωμένα ψηφοδέλτια, είναι τα χιλιάδες πολυτελή έντυπα που στέλνουν οι υποψήφιοι, οι εκδόσεις που βγάζουν οι συνδυασμοί (έχω τριών συνδυασμών και ειναι πανάκριβα πολυτελή έντυπα).

Φανταστείτε ότι τα ψηφοδέλτια του Δήμου Αθηναίων, ήταν μεγαλύτερα από το μήκος του εδράνου (μέσα στο παραβάν), που είχε πλάτος μόλις 15-20 εκατοστά.

Γιατί να μην γίνει μια προσπάθεια, να απλουστευθεί η διαδικασία; Φανταστείτε 11000 εκλογικά τμήματα, με αμοιβές σε 11.000 δικαστικούς αντιπροσώπους, με εκτός έδρας και μεταφορικά, με γραμματείς κλπ

Τι γίνεται στο εξωτερικό αλήθεια; Ψηφίζουν από το web;

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Τι γίνεται στο εξωτερικό αλήθεια; Ψηφίζουν από το web;

Σε μερικές χώρες έχουν και ηλεκτρονικές εκλογές μέσω web (πχ Αυστραλία). Το κύριο πρόβλημα είναι να σιγουρευτείς ότι όλοι ψηφίζουν χωρίς να ψηφίσει κάποιος διπλά και χωρίς να ψηφίσει κάποιος για κάποιον άλλο, χωρίς να χρησιμοποιήσεις ταυτοποίηση που μπορεί να (φαίνεται σαν) να αφαιρεί το ανώνυμο της ψήφου. Στην Αυστραλία σου στέλνουν ένα μοναδικό digested αριθμό μίας χρήσης που χρησιμοποιείς γι'αυτό το σκοπό. Digested = από τον αριθμό δε μπορείς να καταλάβεις ποιος πολίτης είναι, αλλά ξέρεις ότι είναι μοναδικός. Ίδιο πράγμα με τον αριθμό στη φοροκάρτα.

Θα ήταν φοβερά βολικό να γινόταν αυτό κι εδώ γιατί, πχ, θα μπορούσες να έχεις δημοψηφίσματα πολύ πιο εύκολα: τα κόστη είναι μηδαμινά συγκριτικά με το τρέχον χάος. Μετά απλά διατηρείς Η/Υ στα εκλογικά τμήματα για όσους δεν έχουν Η/Υ σπίτι και/ή είναι μαζοχιστές.

Μέσω αλληλογραφίας ψηφίζουν σε κάποιες χώρες (πχ Βρετανία (;), Αυστραλία) για να καλύψουν απομακρυσμένες τοποθεσίες, αλλά δεν είναι η κατά συνθήκη μέθοδος για όλους.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Στην Αυστραλία σου στέλνουν ένα μοναδικό digested αριθμό μίας χρήσης που χρησιμοποιείς γι'αυτό το σκοπό. Digested = από τον αριθμό δε μπορείς να καταλάβεις ποιος πολίτηDigested = από τον αριθμό δε μπορείς να καταλάβεις ποιος πολίτης είναι, αλλά ξέρεις ότι είναι μοναδικός. Ίδιο πράγμα με τον αριθμό στη φοροκάρτα.

Κάτι τέτοιο φαντάστηκα και εγώ.
Γιατί δηλαδή να στέλνουμε ηλεκτρονικά τις φορολογικές δηλώσεις ή πληρώνουμε με την κάρτα μας. Αν μην τι άλλο, τουλάχιστον οι μισοί που έχουν πρόσβαση στο ιντερνετ, θα μπορούσαν να ψηφίσουν έτσι.

[palsar]

Προφανώς θα υπάρχει κάπου μία καταγραφή με την αντιστοίχηση του κωδικού αριθμού και του ονόματος του ψηφοφόρου αφού κάπως διάολε θα πρέπει να στον στείλουν τον κωδικό ! Οπότε ζήτημα με τον ξέρει κάποιος τι ψήφισε ο Στέλιος (ναι , λες και δεν ξερουμεεεεε !!!) υπάρχει.

Αν υπήρχαν υπολογιστές με οθόνες αφής στα εκλογικά κέντρα η διαδικασία θα ήταν σαφώς απλούστερη και με διασφάλιση της ανωνυμίας. Όμως πάντα δεν ελλοχεύει ο κίνδυνος κάποιος να βάλει το χεράκι του και να πειράξει τα αποτελέσματα από τον υπολογιστή του εκλ. κεντρου στον κεντρικό σέρβερ ; Με την υπάρχουσα διαδικασία τα αποτελέσματα επικυρώνονται από το πρωτοδικείο και υπάρχει και η δυνατότητα να καταμετρήσουν πάλι αν υπάρχουν αμφιβολίες.

Συμπέρασμα μου, καλή η τεχνολογία αλλά στην Ελλάδα που η λαμογιά ζεί και βασιλεύει, να μένει.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από palsar Συμπέρασμα μου, καλή η τεχνολογία αλλά στην Ελλάδα που η λαμογιά ζεί και βασιλεύει, να μένει.

Καλά ναι σαφώς και έχεις δίκαιο. Θα πρέπει να εξασφαλίζει πολλές δικλείδες ασφαλείας και της ανωνυμίας της ψήφου και ότι κάποιοι δεν θα έχουν τρόπο να αλλοιώσουν το αποτέλεσμα. Προτιμώ χίλιες φορές το σημερινό σύστημα, παρά, άλλο να ψηφίζω και άλλο να βγαίνει.

[Xenios]

Online αποτελέσματα εδώ

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Καλά ναι σαφώς και έχεις δίκαιο. Θα πρέπει να εξασφαλίζει πολλές δικλείδες ασφαλείας και της ανωνυμίας της ψήφου και ότι κάποιοι δεν θα έχουν τρόπο να αλλοιώσουν το αποτέλεσμα. Προτιμώ χίλιες φορές το σημερινό σύστημα, παρά, άλλο να ψηφίζω και άλλο να βγαίνει.

Δεν υπάρχει 100% ασφαλές σύστημα. Πού ξέρεις ότι δε συμβαίνει ήδη αυτό, πιο εύκολα απ'ότι με ηλεκτρονικό σύστημα;

Άλλωστε όλοι ξέρουμε πια ότι όντως άλλον ψήφισες κι άλλος βγήκε. :P

[Xenios]

Οι δημοσκοπήσεις των καναλιών, δείχνουν :

Ξεκάθαρη νίκη με 44-45% μονάδες διαφορά του Κακλαμάνη στην Αθήνα έναντι 30-31% του Κικίλια

Σγουρός και Κικίλιας στο 2ο γύρο της Αττικής

Γκιουλέκας 43, Μπόλαρης 35 στο Δήμο Θεσσαλονίκης

Στην περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας ο Ψωμιάδης είναι αδιαφολονίκητος περιφερειάρχης.

Στον Πειραιά πρώτος με διαφορά ο Μίχας δεύτερος ο Μιχαλολιάκος.

Θα συνεχίσουμε με τις αναλυτικής δημοσκοπήσεις.

[Xenios]

Δημοσκοπήσεις

Περιφέρεια Αττικής :

Γιάννης Σγουρός: 25,4%
Βασίλης Κικίλιας: 20%
Γιάννης Δημαράς 18,5%
Θανάσης Παφίλης: 13%
Αδωνις Γεωργιάδης 8%
Αλέξης Μητρόπουλος 7%

Η πανελλαδική αποχή στο ... 50%!!!!

[Xenios]

Δημοσκοπήσεις πρόθεση ψήφου

Δήμος Αθηναίων

Νικήτας Κακλαμάνης 44.3%
Καμίνης Γιώργος 29.1%
Σοφιανός Νίκος 10.8%
Πορταλιού Ελένη 7,1%

[Xenios]

Οι εκλογές έχουν ένα μεγάλο νικητή.

Νικήτρια είναι η αποχή, η μεγαλύτερη που γνώρισε η χώρα.

Επίσης τα λευκά (μαζί με τα άκυρα) πλησιάζουν το 10%.

Η διαφορά των δύο κομμάτων μειώθηκε στο 2.6%, αλλά μαζί δεν συγκεντρώνουν, ούτε το ποσοστό του ενός, στις προηγούμενες εκλογές.

Για μένα όλα τα άλλα, έχουμε μικρότερη σημασία.