Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
#2
|
|
||||
Δεν το δέχομαι!! Είναι ... εμφανές γ(ι)ατί!!
__________________
«Όποιος έχει το πόδι του έξω από τη φωτιά, μπορεί εύκολα να δώσει συμβουλές σ' αυτούς που καίγονται» Αισχύλος Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Naias : 28-02-10 στις 11:05 |
#3
|
|
||||
Για ποιό λόγο?
|
#4
|
|
||||
Θα πρέπει όμως να γνωρίζεις πως οι παραπάνω πληροφορίες είναι βασισμένες σε αναγνωρισμένο πληροφοριακό υλικό...Βέβαια η άποψη,άποψη....
|
#5
|
|
||||
Η έρευνα είναι υποκειμενική και δεν έχει καμιά επιστημονική βάση. Αν θεωρεί τον Παπαγάλο πιο έξυπνο από τις φάλαινες, λυπάμαι χάσατε.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#6
|
|
||||
Τα κόλεϊ δεν ανήκουν σε κατηγορία ζώων..Το έπαθλο του πρωταθλητή της πιο έξυπνης ράτσας σκυλιών ανήκει στα κόλεï.
Μιλάω σχετικά με το πιο έξυπνο σκυλι απο τα σκυλια Όσο για την φάλαινα έχεις απόλυτο δίκιο αλλά πρέπει να γνωρίζεις πως δεν έγραψα με την σειρά τα πιο εξυπνότερα αλλά έβαλα ορισμένα....Αν βρώ πάντως κάτι σχετικά με την φάλαινα και τις γάτες για την Naias θα βάλω για να μην μείνετε παραπονεμένοι....Happy? |
#7
|
|
|||||||
Soulitsa@xd, μην με παρεξηγήσεις, αλλά έχω μερικές διαφωνίες με κάποια απ'αυτά που γράφεις (ως επί το πλείστον ψιλά γράμματα). Η ευφυΐα είναι η ειδικότητά μου, και σε τέτοια θέματα χώνομαι είτε μ'αρέσει είτε όχι.
Προς τους administrators: είμαι εκτός θέματος. Μπορείτε να το στείλετε αλλού αυτό. Η βασική μου διαφωνία είναι ότι είναι αδύνατο να συγκρίνεις την ευφυΐα μεταξύ δύο ανθρώπων, και ανήκουμε όλοι στον ίδιο είδος. Οι συγκρίσεις ευφυΐας μεταξύ ειδών είναι ψιλοάκυρες. Άσε που η ευφυΐα είναι τελείως ανθρώπινη και σχετική αξία — ένα ποντίκι μπορεί να μην παραγγείλει πίτσα, αλλά μπορεί να επιζήσει πολύ περισσότερο στον Αμαζόνιο, πχ, απ'ότι εσύ κι εγώ αν δεν είχαμε εργαλεία. Υπάρχουν πολύ περισσότερα ποντίκια από ανθρώπους, είναι πολύ παλιότερα είδη από τα πρωτεύοντα, και επιζούν υπέροχα σε περιβάλλοντα απίστευτα ξένα — πχ στα σπίτια μας. Ως προς τη δυνατότητα επιβίωσης, τα ποντίκια είναι πιο έξυπνα. Και τώρα τα ψιλά γράμματα: Δεν έχουν όλα τα είδη δελφινιών μεγαλύτερο εγκέφαλο από τον άνθρωπο. Μερικά έχουν το μισό βάρος ενός ανθρώπινου εγκέφαλου, ενώ πχ ο εγκέφαλός του ελέφαντα είναι συγκρίσιμος σε βάρος (πάνω από 7 κιλά) με μίας φάλαινας. Ο συσχετισμός βάρους εγκεφάλου και ευφυΐας (με τη συμβατική έννοια) είναι άστοχος. Θα σου το εξηγήσω έτσι: πάρε τον Η/Υ σου που δουλεύει τέλεια, είναι γρήγορος, παίζει μουσική και ταινίες και παιχνίδια, και ζύγισέ τον. Μετά σβήσε το δίσκο. Σβήσε το BIOS. Σβήσε τις ROM. Σβήσε τα προγράμματα και firmware των διάφορων περιφερειακών, κόψε όλες τις συνδέσεις στις πλακέτες. Ζύγισε τον Η/Υ σου ξανά, και αναρωτήσου αν έχει τις ίδιες δυνατότητες με πριν. Προφανώς δεν τις έχει (ήδη από το σβήσιμο του δίσκου τα έχασε όλα). Άρα δε μετράει το βάρος των εξαρτημάτων αλλά το πώς είναι συνδεδεμένα αυτά, και το software. Ο εγκέφαλός σου τρέχει software, απλά είναι πολύ διαφορετικό — όπως και το software του Η/Υ, το μυστικό είναι στις διασυνδέσεις (τις συνάψεις των νευρώνων του εγκεφάλου), όχι στην ύπαρξη των νευρώνων. Εννοείται ότι αυτό δεν είναι απόλυτο! Πχ έχει μόνο την οθόνη του Η/Υ, σου είναι άχρηστη χωρίς τα υπόλοιπα εξαρτήματα. (πχ από τον εγκέφαλο ενός ερπετού λείπουν όλοι οι λοβοί που συσχετίζονται με πιο προχωρημένη σκέψη) Τα δελφίνια έχουν ξεχωριστές προσωπικότητες,εκπαιδεύον αι, είναι ικανά να λύνουν δύσκολα προβλήματα και να μαθαίνουν μια συμβολική γλώσσα ενώ αναγνωρίζουν τον εαυτό τους στον καθρέφτη. Επιπλέον,η συμπεριφορά τους σε θέματα επικοινωνίας είναι παρόμοια με την ανθρώπινη. Όσα ζουν ελεύθερα στη θάλασσα εντοπίζουν την τροφή τους με ήχους,επικοινωνούν και συνεργάζονται μεταξύ τους και φτιάχνουν κοινωνίες όπου το έμπειρο δελφίνι μαθαίνει τα μικρά! Το πιο σημαντικό; Μας μοιάζουν και στον ψυχισμό. Όπως αποδεικνύουν πολλές μαρτυρίες για δελφίνια που βοήθησαν ανθρώπους ή άλλα ζώα να γλιτώσουν από πνιγμό,δείχνουν συμπόνια για τα άλλα είδη κι έχουν συναισθηματικές αντιδράσεις. Ένας άλλος μύθος είναι ότι ο λόγος βάρους εγκεφάλου προς βάρος σώματος σχετίζεται με την ευφυΐα (στο άρθρο σου το λες κι αυτό, νομίζω). Αν προσέξεις τον πίνακα, κάτω κάτω αναφέρει το ποντίκι. Σύμπτωση ήταν. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος, 1.5 κιλό, είναι το 2.1% του βάρους μας. Ο εγκέφαλος ενός ποντικιού ζυγίζει κάτω από ένα γραμμάριο (στον πίνακα αναφέρεται 0.4 γραμμάριο). Αυτό ισοδυναμεί με 3.2% του βάρους του ποντικού, το ψηλότερο ποσοστό από όλα τα ζώα αυτού του πίνακα, από φάλαινα-φυσητήρα ως άνθρωπο. Μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούμε για τα ποντίκια; Σοβαρά πάντως, το βάρος του εγκεφάλου έχει αμεσότερη σχέση με την πολυπλοκότητα των αισθήσεων που επεξεργάζεται (πλήθος αισθήσεων, ποιότητα, ταχύτητα επεξεργασίας, κλπ) παρά με την ευφυΐα. Κάθε αισθητήριο αφής στο σώμα σου καταλήγει στο φλοιό του εγκεφάλου. Μια φάλαινα χρειάζεται πολύ περισσότερο φλοιό εγκεφάλου για να επεξεργαστεί την αφή. Αλλά δεν είναι αναλογικό. Διαφορετικά είδη έχουν διαφορετικές αισθήσεις. Πχ ο σκύλος χρειάζεται περισσότερο φλοιό εγκεφάλου για να επεξεργαστεί τα σήματα από τα αισθητήρια όσφρησής του απ'ότι ένας άνθρωπος, ενώ έχει λιγότερα αισθητήρια αφής από εμάς. Τα καλαμάρια έχουν τεράστιους εγκεφάλους για να μπορούν να υλοποιήσουν την αλλαγή υφής και χρώματος στην επιδερμίδα τους, βλέπουν τέλεια χρώματα, αλλά μπορούν επίσης να δουν και την πόλωση του φωτός. Πολλά πουλιά έχουν αισθητήρια μαγνητικού πεδίου που κυριολεκτικά εμφανίζουν στο οπτικό τους πεδίο μία φωτεινή (ή σκοτεινή) κηλίδα που δείχνει το Βορά ή το Νότο. Το κλειδί είναι η διαφοροποίηση και η ειδίκευση, και είναι τελείως αδύνατο να συγκρίνεις κάτι τόσο πολυδιάστατο μόνο με το βάρος. Είναι σα να προσπαθείς να ανακαλύψεις τι προγράμματα έχει εγκατεστημένα ο Η/Υ σου ζυγίζοντάς τον! Βέβαια, ως προς το DNA, έχε υπ'όψη ότι λειτουργεί όπως και ο δίσκος του Η/Υ σου: αν έχεις δύο ίδιους Η/Υ, αλλάζοντας ένα μικρό πρόγραμμα μπορεί να πετύχεις τελείως διαφορετικές συμπεριφορές. Μα τα περισσότερα είδη έχουμε κοινά σημεία στο DNA, και οι ομοιότητες είναι καμπύλη, όχι ευθεία: μπορεί πχ να'χουμε 30% ίδιο DNA με μια μέδουσα, 80% με μια φάλαινα, και 95% με ένα χιμπατζή. Αλλά δες τι διαφορά κάνει αυτό το 5%! (και δες πόσο λίγη διαφορά κάνει, πχ, το 30%) Ο λόγος είναι ότι το DNA ελέγχει πολύ περισσότερα και πιο πολύπλοκα πράγματα από τον τρόπο που λειτουργεί ο εγκέφαλος — είναι υπεύθυνο για τις κυτταρικές μεμβράνες, τα οργανίδια στα κύτταρα, κλπ. Και σ'αυτό το επίπεδο, όλα τα ζώα του πλανήτη είναι ίδια. Ξανά, δε λέω ότι δεν είναι έξυπνοι οι πίθηκοι, απλά λέω ότι οι συγκρίσεις σε τέτοιο επίπεδο είναι παραπλανητικές.
Αν και ομολογώ ότι η Koko, η πρώτη γορίλαινα που έμαθε ASL ήταν ο λόγος που καταπιάστηκα με τις νοηματικές γλώσσες. Η χρήση γλώσσας των παπαγάλων είναι υπό αμφισβήτηση, μια και δεν υπάρχει καμμία αναγνωρισμένη μελέτη που να αποδεικνύει ευφυή σκέψη. Αντίθετα, υπάρχει μια οικογένεια πουλιών που καταλαβαίνει ανθρώπινη γλώσσα, εκπαιδεύεται πολύ εύκολα, έχει εντυπωσιακά πολύπλοκη κοινωνική ζωή, ανεξήγητα ανώτερες συμπεριφορές, και χρησιμοποιεί εργαλεία. Επίσης επιδεικνύει συνδυαστική λογική, μαθαίνει νέες τεχνικές, και τις μεταδίδει στα παιδιά του. Και γιατί δεν ξέρουμε γι'αυτά τα πουλιά, θα μου πεις; Απλό: στη Δύση, τα θεωρούμε απεχθή. Πρόκειται για την οικογένεια corvidae, που περιλαμβάνει και το κοράκι. Τα μεγάλα κοράκια, πχ, έχουν μάθει να ανοίγουν καρύδια βάζοντάς τα μπροστά από τα λάστιχα αυτοκινήτων. Περιμένουν να περάσει το αυτοκίνητο και μετά επιστρέφουν για μάσα.
Αν ο εγκέφαλός του δεν επικοινωνούσε με τα πλοκάμια του, θα ήταν αδύνατο να κολυμπήσει ή να κάνει ο,τιδήποτε κάτω από τον έλεγχο του εγκεφάλου του. Ο εγκέφαλος του χταποδιού επικοινωνεί μια χαρά με τα πλοκάμια του. Αλλά: (κι εδώ είναι το μοναδικό χαρακτηριστικό) το νευρικό σύστημα στα πλοκάμια είναι απίστευτα αυτόνομο για το μέγεθος του ζώου (από αράχνη και πάνω, η φύση προτιμάει κεντρικό νευρικό σύστημα, δηλαδή εγκέφαλο που συγκεντρώνει όλες τις διαδικασίες). Οπότε τα πλοκάμια έχουν και ένα περίπλοκο σύστημα από αντανακλαστικά, και μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τον εγκέφαλο. Επίσης, επειδή είναι τόσο αυτόνομα, ο εγκέφαλος του χταποδιού (και ίσως και άλλων κεφαλοπόδων, δεν είμαι σίγουρος) δεν απεικονίζει αισθητήρια και μέλη του σώματος όπως οι εγκέφαλοι σε άλλα είδη.
__________________
www.bedroomlan.org |
The Following 4 Users Say Thank You to Morgul For This Useful Post: | ||
#8
|
|
||||
Αγαπητέ Morgul,η αλήθεια είναι πως τα παραδείγματα που έδωσες είναι αρκετά πειστικά και αναγνώρισα πως πολλά απο αυτά ισχύουν.
Οι παραπάνω πληροφορίες δεν είναι δική μου γνώμη ούτε γνώσεις μου...τις έχω συλλέξει από κάποιο περιοδικό...οπότε νομίζω οτι με αδικεί λίγο η σκέψη πως κάποιος πιστεύει πως οι παραπάνω πληροφορίες είναι λανθασμένες γιατί έτσι τις έθεσα .... |
#9
|
|
||||
Τα μικρά ελεφαντάκια είναι η συμπάθειά μου και αν δε θεωρούσα εγκληματικό το να έχω ένα στο σπίτι μου, θα το έπαιρνα και θα το τάιζα φύλλα απ' το πρωί μέχρι το βράδυ και θα του κουβαλούσα λεκάνες με νερό να πλατσουρίζει και άλλα τέτοια...
Κατά τα άλλα, Σουλίτσα, δώσε μου λίγο χρόνο μπας και βρω ένα βίντεο με άλμπατρος που είχα δει πριν χρόνια, όπου το πουλί σε μια συγκεκριμένη σκηνή (φαίνεται να, δεν είναι στ' αλήθεια έτσι) καταρρίπτει όλα τα ρεκόρ στη λίστα σου, χεχε. |
#10
|
|
||||
Θα περιμένω.....έχω περιέργεια να το δώ.....
|
#11
|
|
||||
__________________
www.bedroomlan.org |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|