Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
#2
|
|
|||
Δυστυχώς έχει δίκιο, το θέμα είναι ότι τα τελευταία δύο χρόνια ο μέσος Έλληνας ξέρει καλύτερα τα οικονομικά της Ελλάδας απ' ότι τα ήξερε πριν μερικά χρόνια αλλά παρ' όλα αυτά συνεχίζει να μην κόβει απόδειξη, να φοροδιαφεύγει ή να κάνει εξυπηρετήσεις με το αζημίωτο όπου του παρουσιάζονται ευκαιρίες οι οποίες είναι πολλές. Όλα αυτά τα δικαιολογεί στη συνείδησή του ως αντίποινα για το κακό κράτος που μας κλέβει κι έτσι διαιωνίζεται ο κύκλος με τίτλο 'ο κλέψας του κλέψαντος'. Αυτή η κατηγορία Έλληνα είναι υπεύθυνη για τις κυβερνήσεις που είχαμε τόσα χρόνια και εμείς οι υπόλοιποι που είτε δεν αντιδράσαμε είτε είμασταν πολύ λίγοι για να ακουστούμε, αλλά σε καμμία περίπτωση η πρώτη κατηγορία είναι η τελευταία που μπορεί να διαμαρτύρεται για την κατάσταση που βρισκόμαστε.
Για την τωρινή κυβέρνηση είναι μοναδική ευκαιρία να διορθώσει πολλά κακώς κείμενα της χώρας, κι όχι μοναδική ευκαιρία να ξεσκίσει όσους δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν όπως οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Επιπλέον, είναι μοναδική ευκαιρία να *μην* κάνει διάλογο έχοντας εξασφαλίσει εξουσία με ισχυρή πλειοψηφία, μοναδική ευκαιρία για να πείσει την πλειοψηφία ότι η νεοελληνική νοοτροπία είναι λάθος. Μόνο αν καταφέρει να εκτρέψει μερικούς απ' αυτούς θα υπάρχει ελπίδα για καλύτερο μέλλον, χθες για παράδειγμα είχαμε ένα μικρό δείγμα κιτς σπατάλης... Το υφυπουργείο αθλητισμού εικάζω ότι εγκρίνει ένα κονδύλι για την ομοσπονδία μπάσκετ για να διοργανώσει το τελικό κυπέλλου μπάσκετ. Χθες λοιπόν έγινε ο τελικός ο οποίος ξεκίνησε με μία τύπισσα από reality η οποία ήταν και καλά καλλιτέχνης και τραγούδησε τον εθνικό ύμνο, και η οποία φαντάζομαι πήρε κανένα 1000αρικο για την ερμηνεία της (?!?). Και ρωτάω μα γιατί να είμαστε τόσο βλάχοι, τι θα άλλαζε να έπαιζε ένα CD; Τέτοια 1000αρικα χάνονται κάθε μέρα για τέτοιες βλακείες, κάτι έξοδα παράστασης κάτι υπερτιμολογημένες βενζίνες και τέτοια απάτη δεν μπορείς να την πιάσεις εύκολα, γιατί δεν μπορείς να ελέγξεις τον κλέφτη με έναν κλέφτη. Είμαι 28 χρονών, πρόλαβα κάποια καλά της πόλης μας όπως η νυχτερινή ζωή της Πέμπτης και της Τρίτης που πλέον δεν υπάρχει πια, όπως επίσης και την ζωή που είχε η Αγ. Μελετίου και το κομμάτι της Πατησίων μέχρι την ΑΣΟΕΕ με τα καταστήματα που είχαν τζίρο. Εδώ και χρόνια το μόνο που έμεινε ζωντανό είναι το Σάββατο ενώ και τα καταστήματα της Αγ.Μελετίου έχουν λιγοστέψει κατά πολύ. Όλα αυτά είναι αδιάφορα, η Ερμού ακόμα έχει κόσμο που ψωνίζει και το Σάββατο στις πίστες γίνεται χαμός, που αν εξαιρέσεις κάποιους που budgetαρουν χρήματα για ψώνια και έξοδο, οι υπόλοιποι είναι ουσιαστικά οι νεοέλληνες συνάνθρωποί μας που μας βαρύνουν εμάς που δεν κλέβουμε ξοδεύοντας το μαύρο χρήμα που κέρδισαν με την νεοελληνική μαγκιά τους. Πρέπει να αλλάξουμε όλοι και δεν ξέρω αν προλαβαίνουμε πια Αυτά, ατάκτως ερριμμένα προφανώς Δ.
__________________
Let's call it an accidental feature -- Larry Wall |
#3
|
|
||||
Συντηριτησμός και αστική τάξη
Καλημέρα , πρώτη μου απάντηση στο φόρουμ λοιπόν .
Θα ήταν καλό να μήν παρασυρόμαστε απο δηλώσεις τέτοιου ειδους . Σε μια ιμπεριαλιστική κοινωνία το συντηριτικό μέρος της είναι η μεσαία τάξη , η μεσαία αυτή τάξη λοιπόν είναι ο κύριο παράγωντας καθηστέρησης της ανάπτυξης των αστών για έναν πολύ απλό λόγο , αναγκάζει τους αστούς να χάνουν κέρδη από την αγορά .¨Ενα μικρό παράδειγμα : Ο Κατσέλης θα προτιμούσε να μήν υπήρχαν καθόλου φουρναριδες στις γειτονιές , ετσι ώστε η εμπορική του δύναμη να ήταν ποιο μεγάλη ..και κλπ . Ας παραθέσω κάτι άλλο τώρα : " Κάθε χώρα που θέλει να πάει μπροστά χρειάζεται μια δυναμική μεσαία αστική τάξη. Μιλάμε για τους πολίτες που κάνουν σοβαρά τη δουλειά τους, έχουν την αγωνία της απόλυσης ή της αποτυχίας συνέχεια στο μυαλό τους..." Αμερικάνικο μοντέλο υπαλληλικού τρόπου σκέψης : 'Ενας μεγάλος δάσκαλος των αστών ο Max Weber περιγράφει ακριβώς αυτό , στο βιβλίο του : " Η προτεσταντική ηθική και το πνέυμα του καπιταλισμού " , Και να θέσω το ερώτημα : Ποιος αστός δεν θα ήθελε να έχει τόσο καλά κουρδισμένα και φοβισμένα μυαλά , με μία τόσο συντηριτική και υποτακτική αντίληψη υπό την δουλεψή του? , ποιά κοινωνία θα πήγαινε μπροστά χωρίς την ουσιαστική αντιληψή της εκμεταλευσης? καμμία ! 2ον : " Είμαστε ακόμη στην αρχή του κύκλου της οργής, γιατί η νέα πραγματικότητα καταγράφεται εγκεφαλικά, αλλά δεν έχει ακόμη πονέσει πραγματικά. Οταν όμως θα τη νιώσει η υγιής μεσαία και ανώτερη τάξη αυτής της χώρας, οι συνέπειες θα είναι τεράστιες. Γιατί, ως γνωστόν, η ιστορία έχει αποδείξει πως είναι αυτή η τάξη που όταν φτάνει στα όριά της γίνεται καταλύτης σοβαρότατων πολιτικών και κοινωνικών εξελίξεων σε μια χώρα." Η ανώτερη τάξη , ποιους εννοεί ο Κ.Παπαχελάς? σαφέστατα οι βιομήχανοι δεν έχουν κανένα σωστό εκπρόσωπο στο κοινοβούλιο και ότι τα κόμματα είναι οι εκρόσωποι μιας ανώριμης και παθητικής μεσαίας ταξής συμφωνώ ,και για να μήν παρεξηγηθώ , αν η ελλάδα δεν έχει έντονη βιομηχανική δραστιριότητα ευθύνετε η ίδια και μόνο η ίδια , είναι χαζό να λέμε ότι " ΜΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ " , μέγα λάθος ,ένα παράδειγμα : Την Alstom " εταιρεία κατασκευής γραμμών για τρένα , την συμφέρει να αναπτυχθεί βιομηχανία στην ελλάδα γιατι : 1ον σημαίνει δημιουργία εργοστασίων εκτός αστικών περιοχών , αρα αναγκη μετακίνησης , αρα μέσα σε όλο το βιομηχανικό σχέδιο αναπτύξης δημιουργία νέων σταθμών μετρό , σιδηροδρόμου κλπ αρα μεγαλύτερες πωλήσεις κλπ κλπ και 2ον δημιουργία νέας εργατικής δύναμης αρα και γενικότερη καταναλωτική δυνατότητα απο περισσότερους . Μετα Τι κοινωνική αλλαγή θα μπορούσε να γινεί απο τους βασικούς εκροσώπους του καπιταλισμού?? καμμια! . Με μόνη βάση την υποκειμενική μου γνώμη θα πω οτι ολο αυτό του κυριου παπαχελα είναι ακυρο , και αφελές και ως απάντηση μου θα πω : Μόνο η εργατική τάξη μπορεί να προσφέρει μια ουσιαστική κοινωνική αλλαγή Ευχαριστω |
#4
|
|
||||
Καλώς ήρθες.
Μια άποψη φερμένη από το χρονοντούλαπο της ιστορίας. Η μεσαία τάξη φίλε μου, είναι η παραγωγική τάξη. Μεσαία τάξη δεν είναι ο Κατσέλης, είναι ο καθένας μας που έχει ένα σπίτι και μια δουλειά. Μεσαία τάξη είναι ο κάτοχος πτυχίων και μεταπτυχιακών, είναι ο μικροεπαγγελματίας, είναι αυτός που κάτι έχει δημιουργήσει στην ζωή του. Έννοιες όπως ιμπεριαλισμός, είναι εντελώς ξεπερασμένες, αφού όλοι είναι ιμπεριαλιστές.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#5
|
|
||||
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Gildor για αυτό το μήνυμα: | ||
Das Capital (22-02-10) |
#6
|
|
||||
ολοι ειναι ιμπεριαλιστες !!!!!! και αυτοι που προανέφερα δήλαδη!! μήπως απο το να ξαναδιαβασω οτι μου προτίνεις θα έπρεπε να μάθουμε τι είναι η ταξείς και ποια κοινωνικα στρώματα τις αποτελούν? Χρονοντουλαπο της ιστοριας η λεξεις ιμπεριαλισμός , καπιταλισμός , ξεπερασμένες? |
#7
|
|
||||
Αν εργάζεται στον ΟΛΠ με τα 5-10 χιλιάρικα που παίρνει, είναι μάλλον άρχουσα τάξη
Ο Παπαχελάς στο άρθρο του, δεν αναφέρει πουθενά την άρχουσα τάξη, αυτούς που παράγουν αναφέρει, άσχετα αν είναι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες επαγγελματίες επιστήμονες υπάλληλοι η εργάτες.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#8
|
|
||||
Οποιαδήποτε προτεινόμενη κοινωνική αλλαγή θα πρέπει να περιλαμβάνει και αυτούς, διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να υποστηρίζουμε ότι οι μεν ή οι δε έχουν περισσότερα ή λιγότερα δικαιώματα σε κάποιο καλύτερο αύριο.
__________________
may you live in interesting times |
#9
|
|
||||
Αναφερει μεσαια και αστικη ταξη , μαζι κλπ να αντιταθουν σε οτι συμβαινει : και με πολυ απλα παραδειγματα ειπα πως ποτε μεσαια και αστικη ταξη δεν θα ειναι μαζι
|
#10
|
|
||||
|
#11
|
|
||||
Αν μένεις σε μια πόλη και εργάζεσαι, είσαι μεσαία και αστική τάξη μαζί
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#12
|
|
||||
Αλλο η οικονομικη και ταξικη εννοια του Αστου και αλλο η εννοια του Αστυ ως την εννοια της πολης ελεος!
και να ρωτησω ολοι σε μια πολη ανηκουν στην μεσαια ταξη? δηλαδη στην ελευσηνα ανήκουν ολοι στην μεσαια ταξη? Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Das Capital : 22-02-10 στις 18:50 |
#13
|
|
||||
Δηλαδή πολίτες είναι όλοι: οι λιμενεργάτες και οι οικοδόμοι, οι αγρότες και οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι βιομήχανοι και οι εφοπλιστές, οι άνεργοι πτυχιούχοι και οι εργαζόμενοι απόφοιτοι δημοτικού.
Ο σκοπός της οργανωμένης πολιτείας είναι να βελτιώσει την κατάσταση όλων στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό, όχι μόνο της μιας ή της άλλης ομάδας. Συνεπώς είναι λάθος να ορίζουμε πχ την εργατική τάξη ως τη μόνη που θα φέρει ουσιαστική αλλαγή. Οι όποιες αλλαγές πρέπει να έχουν συναίνεση όσο δυνατόν περισσότερων (και αυτό δεν είναι μόνο αριθμητική σύγκριση), πράγμα φυσικά κάθε άλλο παρά εύκολο...
__________________
may you live in interesting times |
#14
|
|
||||
"Ο σκοπός της οργανωμένης πολιτείας είναι να βελτιώσει την κατάσταση όλων στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό, όχι μόνο της μιας ή της άλλης ομάδας. " Αυτο λεγετε ρεφορμισμος και οχι ουσιαστικη αλλαγη , παραδειγμα ουσιαστικης αλλαγης ειναι η γαλλικη επανασταση που εκει ηταν μια ουσιαστικη αλλαγη κοινωνικων θεσεων και ιδεων αφου απο φεουδαρχια περασαμε στην αστικη δημοκρατια , αυτο ειναι μια ουσιαστικη αλλαγη |
#15
|
|
||||
Μα εννοειται οτι καποιο συστημα δεν προβλεπει τη ριζικη αλλαγη του εαυτου του
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Gildor για αυτό το μήνυμα: | ||
Das Capital (22-02-10) |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|