IDE ή SATA;

[Xenios]

Γνωστός μου έχει έναν 40ρη δίσκο και θέλει να πάρειν έναν μεγαλύτερο.

Ο υπολογιστής τους είναι περίπου από το 2000. Σήμερα βλέπω να υπάρχουν δύο ειδών δίσκο, οι παλιοί γνωστοί IDE και οι SATA (1 και 2.

Οι SATA βλέπω ότι είναι πιο φτηνοί από τον IDE και επειδή έχω χάσει τις εξελίξεις, να κάνω την αθώα ερώτηση, ότι για έναν αρχαίο υπολογιστή του 2000 να περιμένω ότι θα δέχεται μόνο IDE;

Επίσης κατά περιόδους εσείς οι ειδικοί, λέτε πάρτε WD ή πάρτε Seagate :-) Φέτος τι παίζει; Τι άλλο να προσέξει ο φίλος στην αγορά;

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios για έναν αρχαίο υπολογιστή του 2000 να περιμένω ότι θα δέχεται μόνο IDE;

Ναι, δέχεται μόνο IDE.

[Diamond]

Αν μιλάμε για motherboard του 2000 μην περιμένεις να παίρνει SATA...
Οι IDE είναι πιο ακριβοί για τον απλό λόγο που είναι πιο ακριβές οι παλιές μνήμες...

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Diamond Οι IDE είναι πιο ακριβοί για τον απλό λόγο που είναι πιο ακριβές οι παλιές μνήμες...

Ναι για τον ίδιο λόγο που δεν μπορω να μεγαλώσω την ddr1 του δικού μου υπολογιστή

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Οι SATA βλέπω ότι είναι πιο φτηνοί από τον IDE και επειδή έχω χάσει τις εξελίξεις, να κάνω την αθώα ερώτηση, ότι για έναν αρχαίο υπολογιστή του 2000 να περιμένω ότι θα δέχεται μόνο IDE; Επίσης κατά περιόδους εσείς οι ειδικοί, λέτε πάρτε WD ή πάρτε Seagate :-) Φέτος τι παίζει; Τι άλλο να προσέξει ο φίλος στην αγορά;

- WD 1TB Black ή RE3 (workstation edition)
- SATA controller βρίσκεις με κανα 20Ε, οπότε σκέψου αν αξίζει τη διαφορά.

Φιλικά,
Π.

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley - WD 1TB Black ή RE3 (workstation edition) - SATA controller βρίσκεις με κανα 20Ε, οπότε σκέψου αν αξίζει τη διαφορά. Φιλικά, Π.

Κι εγώ αυτό θα έγραφα, αλλά επιμένω στην πάγια θέση μου: δύο δίσκους (σε RAID-1), όχι έναν. Ναι, θα κοστίσει €220 αντί για €120 (με controller). Προσωπικά πιστεύω ότι ο χρόνος του καθενός μας και τα δεδομένα μας αξίζουν περισσότερο από €100.

Οι σύγχρονοι δίσκοι (ακόμα και οι καλοί) δε φτουράνε πολύ. RAID-1 (και πάνω) και SMART είναι απαραίτητα.

[Qluser]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Κι εγώ αυτό θα έγραφα, αλλά επιμένω στην πάγια θέση μου: δύο δίσκους (σε RAID-1), όχι έναν.

Το RAID δεν είναι υποκατάστατο του καλού backup. Οι περισσότερες απώλειες δεδομένων που έχω δει είχαν αιτίες για τις οποίες το RAID δεν μπορεί να παρέχει προστασία (σφάλμα χρήστη, bugs, ιοί, κλοπή ή ολική καταστροφή του υπολογιστή από φωτιά/πλήμμύρα κλπ).

Επιπλέον το RAID έχει και κόστος σε απόδοση (ειδικά το 1, και ακόμα περισσότερο αν γίνεται σε επίπεδο firmware με φτηνιάρικο controller), κατανάλωση και θόρυβο. Και σε πολλές περιπτώσεις (πχ στους περισσότερους φορητούς υπολογιστές) δεν είναι εφικτό να έχουμε δεύτερο δίσκο έτσι κι αλλιώς.

Οι σύγχρονοι δίσκοι (ακόμα και οι καλοί) δε φτουράνε πολύ.

Ορισμένα μοντέλα από ορισμένους κατασκευαστές (όχι δεν πρόκειται να κάνω "γκρίζα διαφήμιση") έρχονται με 5 χρόνια εγγύηση το οποίο είναι μάλλον αρκετά μεγαλύτερο διάστημα από το χρόνο μέχρι την επόμενη αναβάθμιση. Αλλά επειδή φυσικά πολλά μπορούν να πάνε στραβά: backup backup backup!

Λ.

[Qluser]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley - SATA controller βρίσκεις με κανα 20Ε, οπότε σκέψου αν αξίζει τη διαφορά.

Δεν μας είπε τι λειτουργικό σύστημα, αλλά υποθέτοντας τα (δυστυχώς) default και με βάση την ηλικία του μηχανήματος μάλλον το SATA είναι πολύ μεγαλύτερος μπελάς απ'ότι αξίζει.

Λ.

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από Qluser Δεν μας είπε τι λειτουργικό σύστημα, αλλά υποθέτοντας τα (δυστυχώς) default και με βάση την ηλικία του μηχανήματος μάλλον το SATA είναι πολύ μεγαλύτερος μπελάς απ'ότι αξίζει. Λ.

Ω ναι, αυτό το μπελά τον είχα ξεχάσει κι εγώ... !#@@$

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από Qluser Το RAID δεν είναι υποκατάστατο του καλού backup. Οι περισσότερες απώλειες δεδομένων που έχω δει είχαν αιτίες για τις οποίες το RAID δεν μπορεί να παρέχει προστασία (σφάλμα χρήστη, bugs, ιοί, κλοπή ή ολική καταστροφή του υπολογιστή από φωτιά/πλήμμύρα κλπ).

Αυτό εννοείται, και ελπίζω να ξέρεις ότι δε θα το πρότεινα ποτέ και σε κανέναν ως backup policy! Αλλά τα τελευταία χρόνια παρατήρησα κάτι αρκετά ενδιαφέρον για τους χρήστες Windows.

1. Η λέξη backup δεν είναι στο λεξιλόγιό τους ούτως ή άλλως.
2. Ακόμα κι αν τους εγκαταστήσεις backup software, δε θα το χρησιμοποιούν.
3. Ακόμα κι αν τρέχει κάθε βράδυ αυτόματα, δε θα του αλλάζουν DVD, CD, LTO, DLT, ZIP disks, 8" floppies, χαρτοταινία, κλπ.
4. Ορισμένοι χρήστες (πχ συγγενείς μου), με το που θα δουν μία αποτυχία ενός backup, ξεγράφουν την όλη ιδέα («ένα DVD στα 10 δε γράφτηκε σωστά μια φορά, άρα τι τα θέλω τα backup; Αφού ποτέ δε δουλεύουν!»)
5. Την τακτική επανεγκατάσταση την έχουν πλέον δεχτεί όλοι ως δεδομένο. Το ίδιο και τους ιούς, κλπ κλπ.

Υπ'αυτές τις συνθήκες, τουλάχιστον αν έχεις redundancy ξεπερνάς ένα μικρό μέρος της ασφάλειας του κουτιού. Που όμως είναι πιο κοινό πρόβλημα από την ολική κλοπή ή καταστροφή. ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ πιο κοινό. Τα τελευταία χρόνια έχω κάνει πιο πολλά data recoveries απ'όσο ποτέ. Έτσι που πάει θα αρχίσω να χρεώνω σε λίγο!

Θα ήθελα επίσης να προσθέσω ότι ούτε τα backups δεν είναι υποκατάστατο του redundancy!

Σήμερα που οι δίσκοι είναι τεράστιοι, δεν είναι τόσο κακή ιδέα να έχεις ένα άμεσα προσβάσιμο αντίγραφο σε περίπτωση που ο ένας δίσκος ψοφήσει — σημείωσε ότι κι εγώ που προσέχω και έχω και backups, έχω χάσει πέντε καλούς δίσκους από τότε που κατέβηκα Ελλάδα. Ο μόνος λόγος που οι τρεις απ'αυτούς (στο desktop μου) δε μου κόστισαν χρόνο και κόπο ήταν ότι ήταν σε RAID. Απλά αντικατέστησα το δίσκο και το μηχάνημα συνέχισε να δουλεύει.

Επίσης, τραβάω (όπως οι περισσότεροι) πολλές ψηφιακές φωτογραφίες. Τα αρνητικά μου τα προσέχω πολύ, αλλά δεν υπάρχει αντίστοιχος τρόπος να σιγουρευτώ ότι οι ψηφιακές φωτογραφίες θα μείνουν ακέραιες. Το RAID βοηθάει άμεσα, και κρατάω και χωριστό backup (με ανεξάρτητο backup policy ειδικά για τις φωτογραφίες, που είναι και ο μεγαλύτερος όγκος αρχείων μου αυτή τη στιγμή).

Αρχική Δημοσίευση από Qluser Επιπλέον το RAID έχει και κόστος σε απόδοση (ειδικά το 1, και ακόμα περισσότερο αν γίνεται σε επίπεδο firmware με φτηνιάρικο controller), κατανάλωση και θόρυβο. Και σε πολλές περιπτώσεις (πχ στους περισσότερους φορητούς υπολογιστές) δεν είναι εφικτό να έχουμε δεύτερο δίσκο έτσι κι αλλιώς.

Το δικό μου είναι software, αλλά μεταφέρει 80-120 MB/s. Αν αυτό είναι πεσμένη απόδοση, ας είναι. Δεν το θεωρώ αργό. Ο θόρυβος δεν είναι πρόβλημα, μια και έχω πάρει δίσκους χαμηλού θορύβου, ανεμιστήρες χαμηλού θορύβου, και κάρτα γραφικών με παθητική ψύξη (που όμως μου ψόφησε το καλοκαίρι). Στην τελική ανάλυση καλύτερα λίγος παραπάνω θόρυβος για μένα παρά restore από backups. Τρεις μέρες δουλειάς χαμένες μέχρι να φέρω τα off-site backups από το γραφείο, να ξαναφορμάρω τα πάντα, κλπ.

Όπως και να'χει, το συγκεκριμένο κουτί είναι του 2000, και μια και στην Ελλάδα τα laptop ήταν πανάκριβα τότε, κι αφού μιλάμε για αναβάθμιση δίσκου (οι περισσότεροι end users δεν αναβαθμίζουν τους δίσκους των laptop όπως ξέρεις), υποθέτω ότι μιλάμε για desktop κουτί, που έχει σίγουρα χώρο και για δεύτερο δίσκο.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul [*]Ορισμένοι χρήστες (πχ συγγενείς μου),

<Απάντηση εκτός θέματος>

Κάποια στιγμή, θα πρέπει αυτοί οι συγγενείς σου, να μάθουν τι τους σέρνεις

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Κι εγώ αυτό θα έγραφα, αλλά επιμένω στην πάγια θέση μου: δύο δίσκους (σε RAID-1), όχι έναν. Ναι, θα κοστίσει €220 αντί για €120 (με controller). Προσωπικά πιστεύω ότι ο χρόνος του καθενός μας και τα δεδομένα μας αξίζουν περισσότερο από €100. Οι σύγχρονοι δίσκοι (ακόμα και οι καλοί) δε φτουράνε πολύ. RAID-1 (και πάνω) και SMART είναι απαραίτητα.

Καλά, και εγώ RAID έχω και μάλιστα έχω και automated rsync σε redundant server για τα ευαίσθητα δεδομένα και εβδομαδιαία αντίγραφα σε εξωτερικό κρυπτογραφημένο σκληρό. Επειδή όμως το κόστος είναι θέμα, δε θέλω να θίξω ιδιαίτερα ακριβές λύσεις για να μην τον αποθαρρύνω.

Αυτό που μου αρέσει σαν ιδέα τώρα τελευταία είναι ένα μικρό NAS, που είναι ένας σχετικά κομψός τρόπος για ασφαλή αποθήκευση, αλλά σίγουρα ξεφεύγει.

Φιλικά,
Π.

[legend77]

Μια πολύ καλή λύση είναι ο εξωτερικός σκληρός. Κάθε 2 χρόνια αλλαγή και αρχειοθέτηση του παλιού... σε ότι έχει να κάνει σχέση με το backup...

[Qluser]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Αυτό εννοείται, και ελπίζω να ξέρεις ότι δε θα το πρότεινα ποτέ και σε κανέναν ως backup policy!

nod

Αλλά τα τελευταία χρόνια παρατήρησα κάτι αρκετά ενδιαφέρον για τους χρήστες Windows. [...]

nod nod

Το δικό μου είναι software

Ναι, δεν αμφέβαλα οτι ξέρεις τι κάνεις ;-)

αλλά μεταφέρει 80-120 MB/s.

Θα έπρεπε να το προσδιορίσω καλύτερα. Το πρόβλημα απόδοσης με RAID-1 είναι στις εγγραφές μόνο. Στις αναγνώσεις θεωρητικά η απόδοση θα μπορούσε να ν-πλασιαστεί αφού τα reads μπορούν να μοιραστούν στους ν δίσκους (και το md(4) layer το κάνει αυτό). Ειδικά σε σύγχρονα writes (πχ sqlite ή rpm) έχω παρατηρήσει να παγώνει όλο το I/O του συστήματος (πχ εκκινήσεις προγραμμάτων που δέν είναι ήδη στην cache μπλοκάρουν) για αρκετά δευτερόλεπτα, ενώ για κάποιο λόγο σε RAID-5 στο ίδιο hardware η συμπεριφορά είναι πολύ πιο ομαλή.

Λ.

[Qluser]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Αυτό που μου αρέσει σαν ιδέα τώρα τελευταία είναι ένα μικρό NAS, που είναι ένας σχετικά κομψός τρόπος για ασφαλή αποθήκευση, αλλά σίγουρα ξεφεύγει.

Θέλει λίγη προσοχή, ειδικά σε σχέση με το "ασφαλή". Τα περισσότερα τέτοια κουτιά έρχονται με φτηνούς δίσκους και έχουν ανεπαρκή (ή ανύπαρκτη) ψήξη.

Επίσης συνήθως υποστηρίζουν μόνο SMB και όχι NFS, το οποία μπορεί να μην σου κάνει.

Λ.