Μαύρες μέρες έρχονται

[Xenios]

Μια ακόμα μαύρη Παρασκευή και συνεχή χαστούκια στα χρηματιστήρια, δείχνει απλά ότι επικρατεί πανικός.

Η εικόνα είναι καταστροφική, είναι η χειρότερη παγκόσμια οικονομική ύφεση όλων των εποχών.

Τα συνεπακόλουθα είναι πείνα, πολύ πείναμ ανεργία στα ύψη, μη δυνατότητα κάλυψης συνταξεων, (τα ταμεία σε όλον το κόσμο) έχουν χάσει το 50% των κεφαλαίων τους.

Που οδηγούμεθα; Εδώ στην Ελλάδα ασχολούμεθα με άλλα πράγματα, χάνουμε όμως την πραγματική συμφορά που κτυπάει την πόρτα μας.

[kipouroxaker]

δέν νομίζω νά κινδυνεύουν οί συνταξιούχοι γιά τήν καταβολή τών συντάξεων τους,το θεωρώ λίγο ύπερβολικό.

[pazo]

Ωχ! ωχ! ωχ! Με βλέπω παρέα με τον Ιορδάνη στη Πλάκα να μαζεύουμε δίφραγκα...

(ο Ιορδάνης, είναι ένας γεράκος στη Κυδαθηναίων, που παίζει ακορντεόν στο δρόμο)

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από kipouroxaker δέν νομίζω νά κινδυνεύουν οί συνταξιούχοι γιά τήν καταβολή τών συντάξεων τους,το θεωρώ λίγο ύπερβολικό.

Δεν κινδυνεύουν να μην πάρουν τα λεφτά. Αλλωστε το κράτος μπορεί να τυπώνει όσα λεφτά θέλει. Για παράδειγμα, αν θέλουμε να σώσουμε τις τράπεζες τυπώνουμε 100 δις και το πρόβλημα λύνεται δια μαγείας. Δυστυχώς όμως, στη συνέχεια τα χαρτιά που δίνουμε στους συνταξιούχους δε θα έχουν ιδιαίτερη αξία... Τι να την κάνεις τη σύνταξη αν χρειάζεσαι 20 Ε για μια τσίχλα?

Φιλικά,
Π.

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley ...... Αλλωστε το κράτος μπορεί να τυπώνει όσα λεφτά θέλει.

Όχι βέβαια! αυτό απαγορεύεται δια ροπάλου από την ΕΕ.

[fazer63]

Αρχική Δημοσίευση από pazo Όχι βέβαια! αυτό απαγορεύεται δια ροπάλου από την ΕΕ.

Και καλέ μου φίλε που νομίζεις ότι θα βρούν όλα αυτά τα δίς ευρώ για να στηρίξουν τις τράπεζες όταν κατά δική τους ομολογία πρίν από ένα χρόνο δέν υπήρχε ευρώ περίσσευμα .
Απλά αντι κάθε χώρα να "κόβει" μόνη της νόμισμα αυτο θα γίνεται κεντρικά.
Η κάτω βόλτα πήρε τήν παγκόσμια οικονομία από τότε πού άρχισε να εφαρμόζεται η λεγόμενη "παγκοσμιοποίηση" καθ' υπόδειξη τών golden boys από το Yale και Prinston που στη μανία τους να γίνουν υπερπλούσιοι εν' μία νυκτί εφάρμοσαν κάθε αλμπάνικη οικονομοθεωριά τους παρουσιάζοντας υπερκέρδη που όμως ήταν πλασματικά μια και ο μόνος τυς σκοπός ήταν να αρμέξουν υπέρογκα μπόνους.
Ηδη τα πρώτα κατορθώματα τους είχαν φανεί εδώ και χρόνια με τις καταρεύσεις τών WorldCom,Enron και μερικών άλλων εταιριών αλλά κανεις δέν ηθελε να δεί το πρόβλημα μιά και η κλεστή κάστα αυτών των golden boys καλυπτόμενη από την παγκομιοποιημένη ανεξέλγκτη οικονομία ,το απέδιδε στή "συγκυρία" στήν προσπάθεια της να εξασφαλίσει τις πλουσιοπάροχες αμοιβές της.Αν είχαν παρθεί τότε μέτρα εναντίων τους και είχε μπλοκαριστεί η λεγόμενη παγκοσμιοποίηση σήμερα δέν θα είχαμε προβλημα.Δυστυχώς μας έφαγαν τα πρόσκαιρα κέρδη τής αειφόρου και ισχυρής ανάπτυξης (ακούς εκεί όρος "αειφόρος ανάπτυξη",είναι το ίδιο αληθινή με το αεικίνητο)σε βάρος της μικρότερης ορθολογικής και συνεπούς σταθερής και μακροχρόνιας ανάπτυξης που όμως απέκλειε τον εν' μία νυκτί πλουτισμό.
Τωρα τα χειρότερα έρχονται και δυστυχώς θα τήν πληρώσουν όπως πάντα οι φτωχοί και αδύναμοι.

Φιλικά
Fazer63

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Δεν κινδυνεύουν να μην πάρουν τα λεφτά.

Η πιο συνήθης επένδυση των χρημάτων των ασφαλιστικών ιδρυμάτων, είναι η αγορά μετοχών, μεγάλων χαρτιών όπως η μετοχή της Εθνικής Τραπέζης.

Όταν η μετοχή της μεγαλύτερης Ελληνικής τράπεζας, έχει χάσει το 70% της αξίας της από τις αρχές του χρόνου, σημαίνει ότι και το 70% των επενδύσεων του ΙΚΑ και των άλλων ταμείων, χάθηκε.

Απλή αριθμητική είναι.

[palsar]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Η πιο συνήθης επένδυση των χρημάτων των ασφαλιστικών ιδρυμάτων, είναι η αγορά μετοχών, μεγάλων χαρτιών όπως η μετοχή της Εθνικής Τραπέζης. Όταν η μετοχή της μεγαλύτερης Ελληνικής τράπεζας, έχει χάσει το 70% της αξίας της από τις αρχές του χρόνου, σημαίνει ότι και το 70% των επενδύσεων του ΙΚΑ και των άλλων ταμείων, χάθηκε. Απλή αριθμητική είναι.

Η πιο συνήθης επένδυση των ασφαλιστικών ιδρυμάτων είναι τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, πριν φυσικά μπλέξουμε με τα (σο)δομημένα ομόλογα που φέρναν γύρες ανά τον κόσμο. Τα ομόλογα αυτά είναι σταθερής απόδοσης, συγκεκριμένου κουπονιού και πολύ χαμηλού ρίσκου. Αποτελούν δε έναν πολύ προσφιλή τρόπο να δανείζεται το κράτος χωρίς να προσφεύγει στα δάνεια απο επενδυτικές τράπεζες του εξωτερικού.

Αναφορικά με την αγορά μετοχών, το ότι η μετοχή της Εθνικής έχει πέσει κατά 70% δεν σημαίνει τίποτα αφού ο σκοπός της αγοράς της δεν είναι η άμεση μεταπώληση για κερδοσκοπικούς σκοπούς.

[amigos]

Για τα ταμεία υπήρχε ένας νόμος που έλεγε ότι δε μπορούν να επενδύουν σε μετοχές και ακίνητα πάνω από το 23% των διαθεσίμων τους τους και το υπόλοιπο το επενδύουν σε ομόλογα και προϊόντα εγγυημένης απόδοσης.
Με την έλευση των golden boys αυτό δεν τηρήθηκε , προκειμένου να αγοραστούν δομημένα ομόλογα και να βγάλουν τεράστιες προμήθειες.
Λουστείτε τους τώρα..

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από palsar Αναφορικά με την αγορά μετοχών, το ότι η μετοχή της Εθνικής έχει πέσει κατά 70% δεν σημαίνει τίποτα αφού ο σκοπός της αγοράς της δεν είναι η άμεση μεταπώληση για κερδοσκοπικούς σκοπούς.

Αναδημοσιεύω

«Ζημίες» άνω των 5 δισ. ευρώ στα Ταμεία

Ζημίες άνω των 5 δισ. ευρώ εκτιμάται ότι έχει προκαλέσει η κρίση στην περιουσία των ασφαλιστικών ταμείων, εξαιτίας κυρίως των απωλειών από τις μετοχές των τραπεζών που έχουν στα χαρτοφυλάκιά τους και τις οποίες σφυροκόπησαν αλύπητα τα hedge funds την προηγούμενη εβδομάδα. Μπορεί οι ζημίες αυτές να είναι λογιστικές, αλλά προκαλούν σοβαρά προβλήματα στα ασφαλιστικά ταμεία, καθώς σε τέτοιες αποτιμήσεις δεν μπορούν πλέον να ρευστοποιήσουν για να καλύψουν τις διογκούμενες ταμειακές τους ανάγκες.

Καθημερινή

[amigos]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios καθώς σε τέτοιες αποτιμήσεις δεν μπορούν πλέον να ρευστοποιήσουν για να καλύψουν τις διογκούμενες ταμειακές τους ανάγκες.

Ας ρευστοποιήσουν άπό το υπόλοιπο 77 % των διαθεσίμων τους που δεν είναι σε μετοχές.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από amigos Ας ρευστοποιήσουν άπό το υπόλοιπο 77 % των διαθεσίμων τους που δεν είναι σε μετοχές.

Μίλτο το πρόβλημα δεν είμαι Ελληνικό είναι παγκόσμιο, μην παρακινείστε από το κλίμα της εποχής.
Δεν είναι θέμα υποδομών και πολιτικής, είναι θέμα λάνθασμένης θεμελίωσης, όλου του οικονομικού οικοδομήματος.
Οι συνετοί οικονομολόγοι το είχαν δει το όνειρο, φώναζαν αλλά τους είχαν βάλει στον πάγο.
Θα φτάσουμε στο τελευταίο σκαλοπάτι, για να κτιστεί κάτι νέο.

[amigos]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Μίλτο το πρόβλημα δεν είμαι Ελληνικό είναι παγκόσμιο, μην παρακινείστε από το κλίμα της εποχής. Δεν είναι θέμα υποδομών και πολιτικής, είναι θέμα λάνθασμένης θεμελίωσης, όλου του οικονομικού οικοδομήματος. Οι συνετοί οικονομολόγοι το είχαν δει το όνειρο, φώναζαν αλλά τους είχαν βάλει στον πάγο. Θα φτάσουμε στο τελευταίο σκαλοπάτι, για να κτιστεί κάτι νέο.

Α. Ενότητα
Κατα τη γνωστή τακτική δεν βλέπω απάντηση επί της ουσίας αλλά αποπρασανοτολισμό της κουβέντας και πέταγμα της μπάλας στην κερκίδα (σ.σ. είδες που κατέληξε γνωστός πολιτικός που χρησιμοποιούσε αυτήν την τακτική)
Και σε ξαναρωτώ , γιατί δεν ρευστοποιούν τα ομόλογα ? Μήπως χάσανε και αυτά την αξία τους ? Το θέμα μας είναι τα ταμεία και όχι γενικά η οικονομική κρίση.


Β.Ενότητα
Συμφωνώ ότι μακροπρόθεσμα θα επηρεάσει όλους τους τομείς, και σε αυτό όμως πάλι δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών. Η παγκόσια οικονομία αναπτύχθηκε πάνω σε ένα αεροπλανάκι (αν το θυμάσται), σε μια πυραμιδική δομή που ο καθένας κέρδιζε από τον από κάτω του.
Όλη η Ελλάδα ζούσε υπερχρεωμένη από τα δάνεια, απλά περιμέναμε την αφορμή για να σπάσει η φούσκα. Η ΤτΕ βέβαια δεν έβλεπε υπερδανεισμό και οι τράπεζες βγάζαν υπερκέρδη. Στην Ελλάδα έχουν δίκιο όταν λένε ότι οι τράπεζες δεν έχουν πρόβλημα. Τα κέρδη τους δεν είναι από επενδύσεις , είναι από το στίψιμο των δανειοληπτών και την αδικία των καταθετών.
Το αγγουράκι θα το φάνε όμως από τις επεκτάσεις τους σε αναδυόμενες αγορές.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από amigos Και σε ξαναρωτώ , γιατί δεν ρευστοποιούν τα ομόλογα ? Μήπως χάσανε και αυτά την αξία τους ? Το θέμα μας είναι τα ταμεία και όχι γενικά η οικονομική κρίση.

Τα ομόλογα υπάρχουν Μίλτο, το θέμα είναι ότι όλοι τα ασφαλιστικά ταμεία εκτός από ομόλογα, όπως είπε και ο Ανδρέας, επενδύουν κάποια χρήματα σε μετοχές. Αυτά χάθηκαν. Τα ομολογα δεν εχουν χάσει την αξία τους.
Τα περισσότερα απ αυτά έχουν χρονική διάρκεια, που αν τα ρευστοποιήσεις χάνεις το κέρδος της επένδυσης.
Σου δίνω σήμερα 100 ευρώ με μακροπρόθεσμα ορίζοντα ενός έτους, αν στους 11 μήνες θέλεις τα λεφτά σου, θα πάρει την επενδυση σου χωρίς κανένα τόκο.

[amigos]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Τα ομόλογα υπάρχουν Μίλτο, το θέμα είναι ότι όλοι τα ασφαλιστικά ταμεία εκτός από ομόλογα, όπως είπε και ο Ανδρέας, επενδύουν κάποια χρήματα σε μετοχές. Αυτά χάθηκαν. Τα ομολογα δεν εχουν χάσει την αξία τους. Τα περισσότερα απ αυτά έχουν χρονική διάρκεια, που αν τα ρευστοποιήσεις χάνεις το κέρδος της επένδυσης. Σου δίνω σήμερα 100 ευρώ με μακροπρόθεσμα ορίζοντα ενός έτους, αν στους 11 μήνες θέλεις τα λεφτά σου, θα πάρει την επενδυση σου χωρίς κανένα τόκο.

23 % σε μετοχές.
77 % σε ομόλογα.
Άλλο να σπάσεις ένα ομόλογο και απο εκεί που θα έπαιρνες +4% να πάρεις +2% και άλλο να σπάσεις μετοχές με -70% κέρδος.
Αν λοιπόν τα χρήματα είχαν επενδυθεί σύμφωνα με τους νόμους θα μπορούσαν τώρα να σπάνε ομόλογα έστω και με +1 %.
Επειδή όμως κάποιοι αποφάσισαν να προσθέσουν μπροστά από τη λέξη ομόλογα την λέξη δομημένα , αν κάποια ταμεία πάνε να τα σπάσουν τώρα , ξέρετε τι θα πάρουνε ...