Τουρκία: Θα διδάσκεται η ελληνική γλώσσα στα δημόσια και ιδιωτικά φροντιστήρια

[Nelly]

Δημοσιεύτηκε στο σημερινό (13/01/2010) Φύλλο της Εφημερίδας της Τουρκικής Κυβέρνησης, η απόφαση του τουρκικού υπουργικού συμβουλίου για τη "διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας στα δημόσια και ιδιωτικά φροντιστήρια".

Η απόφαση (υπ' αρ. 2009/15085) ελήφθη στις 1/6/2009, μετά από σχετικό έγγραφο του τουρκικού υπουργείου Παιδείας στις 22/5/2009 και με βάση το άρθρο 2 του νόμου 2923 του 1983 περί "διδασκαλίας ξένων γλωσσών και εκμάθησης των διαφορετικών γλωσσών και διαλέκτων των Τούρκων πολιτών".

Ο νόμος, στο άρθρο 2, αναφέρει τις "αρχές που διέπουν τη διδασκαλία ξένων γλωσσών στις κάθε βαθμού δημόσιες και ιδιωτικές, γενικές και επαγγελματικές σχολές, καθώς επίσης και τις σχολές που παρέχουν παιδεία σε ξένη γλώσσα", σημειώνοντας όμως "με την επιφύλαξη των διατάξεων διεθνών συμβάσεων".

Το ίδιο άρθρο αναφέρει ότι "οι αρχές σχετικά με την ίδρυση και την επίβλεψη των φροντιστηρίων αυτών καθορίζονται με κανονισμό που εκδίδει το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας" και ότι "οι ξένες γλώσσες, η διδασκαλία των οποίων μπορεί να γίνει στην Τουρκία, καθορίζονται με απόφαση του υπουργικού συμβουλίου".

Το άρθρο 1 του νόμου, στο οποίο δεν στηρίζεται η απόφαση περί διδασκαλίας της ελληνικής γλώσσας, αναφέρει ότι "σκοπός του παρόντος νόμου είναι η ρύθμιση των αρχών που διέπουν τις ξένες γλώσσες οι οποίες θα διδαχθούν στα εκπαιδευτικά ιδρύματα, τα σχολεία που διδάσκουν σε ξένη γλώσσα και την εκμάθηση των διαφορετικών γλωσσών και διαλέκτων που χρησιμοποιούν παραδοσιακά οι Τούρκοι πολίτες στην καθημερινή τους ζωή".

Το γεγονός ότι η απόφαση δεν στηρίζεται στο άρθρο 1, σημαίνει πρακτικά ότι η ελληνική γλώσσα ως προς την έγκριση για φροντιστηριακά μαθήματα, δεν τοποθετείται σε ένα πλαίσιο "γλωσσών και διαλέκτων Τούρκων πολιτών", μεταξύ των οποίων είναι οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, τα σχολεία των οποίων διδάσκουν μαθήματα στην ελληνική γλώσσα.

Μπορεί η απόφαση του υπουργικού συμβουλίου να αφορά τη "διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας σε δημόσια και ιδιωτικά φροντιστήρια", αλλά ο σχετικός νόμος είναι πιο ευρύς και κάνει λόγο για "κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης".

Ωστόσο, υπογραμμίζεται η σημείωση που υπάρχει στο άρθρο 2 για τις "διατάξεις των διεθνών συμβάσεων", που παραπέμπει θεωρητικά στη Συνθήκη της Λωζάννης, στη "Μορφωτική Συμφωνία του Βασιλείου της Ελλάδος και της Τουρκικής Δημοκρατίας" που υπογράφηκε στις 20.4.1951 (ΦΕΚ 103/Α/1952) και στη "Συμφωνία για την Πολιτιστική Συνεργασία" που υπογράφηκε μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας στις 4 Φεβρουαρίου 2000. (ΦΕΚ 142/Α/2001).

ΑΠΕ

[Wallace]

...θα τρίζουν τα κόκκαλα του Τοπάλ Οσμάν!

Δηλαδή θα διδάσκονται ελληνικά και στην Ίμβρο?

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Wallace Δηλαδή θα διδάσκονται ελληνικά και στην Ίμβρο?

και στην Τένεδο και σε όλη την υπόλοιπη Τουρκία.
(τώρα θα τρίζουν τα κόκκαλα του Βενιζέλου)

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly και στην Τένεδο και σε όλη την υπόλοιπη Τουρκία. (τώρα θα τρίζουν τα κόκκαλα του Βενιζέλου)

Γιατί να τρίζουν;
Στην Ελλάδα ήταν πάντα ελευθερη η εκμάθηση οποιασδήποτε ξένης γλώσσας... στα ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ....

Δεν κατάλαβα που ειναι το αξιοπερίεργο...

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Γιατί να τρίζουν;

Γιατί άλλα σχεδίαζε και αλλιώς του βγήκαν (επειδή έγινε αναφορά σε Ίμβρο και Τένεδο).

[Wallace]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Γιατί άλλα σχεδίαζε και αλλιώς του βγήκαν (επειδή έγινε αναφορά σε Ίμβρο και Τένεδο).

Δεν είναι ότι απλώς τα σχεδίαζε... ολόκληρη συνθήκη υπέγραψε με τους γείτονες ότι τα δύο νησιά θα έχουν καθεστώς αυτονομίας...

[mystakid]

...κι αφού το έκανε ανοικτές φυλακές, δλδ αφήνοντας όλους τους βαρυποινίτες ''ελεύθερους'' - περιορισμένους - στο νησί κι αφού διαλύσανε (με τον τρόπο τους) όλους τους Έλληνες, ε! ας δείξουν την μεγαλοψυχία τους να μάθουν οι παππούδες που μείνανε, λίγα ελληνικά σε φροντιστήριο...

Αυτό είναι αμοιβαιότητα και δικαιοσύνη, εύγε... όπως απαράλλακτα εκτελείται και στο εσωτερικό.
- Πως ονομάζεται αυτό το ίδρυμα; ποιανού είναι αυτός ο ναός; αυτό το ίδρυμα; της Παναγίας ή του Αγίου Γεωργίου.
- Να παρουσιαστεί, να το διεκδικήσει.
Μετά 3 μέρες...
- ήλθε η Παναγία; ήλθε ο άγιος Γεώργιος; όχι; ε τότε περιέρχεται στο τουρκικό κράτος...

[Nelly]

Mystakid,
από την επιστολή του Μ. Θεοδωράκη προς τη Θ. Δραγώνα (το λινκ το έβαλα στο σχετικό ποστ):
...Άλλωστε, η βασική εξωτερική μας πολιτική ως τώρα υπήρξε και είναι αμυντική, με εξαίρεση την τυχοδιωκτική εκστρατεία στην Τουρκία, που μας κόστισε τόσο ακριβά...
Η έντονη γραφή δική μου, μιας και προέκυψαν αντιδράσεις για το θέμα, που συζητείται αυτές τις μέρες στα blogs.

[Wallace]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Mystakid, από την επιστολή του Μ. Θεοδωράκη προς τη Θ. Δραγώνα (το λινκ το έβαλα στο σχετικό ποστ): ...Άλλωστε, η βασική εξωτερική μας πολιτική ως τώρα υπήρξε και είναι αμυντική, με εξαίρεση την τυχοδιωκτική εκστρατεία στην Τουρκία, που μας κόστισε τόσο ακριβά... Η έντονη γραφή δική μου, μιας και προέκυψαν αντιδράσεις για το θέμα, που συζητείται αυτές τις μέρες στα blogs.

Το να θεωρεί ο Θεοδωράκης τη μικρασιατική εκστρατεία τυχοδιωκτική, είναι δικαίωμά του, τα στοιχεία όμως λένε άλλα.

Μιλάνε για οργανωμένες σφαγές των Μικρασιατών ήδη από το 1909 και το 14 και το 17.
Μιλάνε για απόφαση (όχι ότι το έκρυβαν, υπάρχουν ανακοινώσεις) των Νεοτούρκων να εκκαθαρίσουν όλα τα μη οθωμανικά στοιχεία από τη χώρα τους.
Μιλάνε για εκστρατεία που και ο Βενιζέλος είχε προετοιμάσει σε συνεργασία όμως με τους Βρετανούς και με την οικονομική τους υποστήριξη.

Το ότι ανέλαβαν τα ηνία της χώρας οι αντιβενιζελικοί ήταν μια ατυχής ιστορική σύμπτωση. Ούτε έκαναν ειρήνη όπως είχαν υποσχεθεί (ελιά - ελιά και Κώτσο βασιλιά), ούτε διατήρησαν τις συμμαχίες μας. Και τη νύφη την πλήρωσε άλλος.

Δεν νομίζω ωστόσο να υπάρχει αντίρρηση ότι αν η εκστρατεία δεν γινόταν, οι Έλληνες της Ανατολής ήταν καταδικασμένοι σε θάνατο. Αν θέλετε σας μεταφέρω και τις δικές μου εμπειρίες από το σόι στην Προποντίδα.

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Wallace Και τη νύφη την πλήρωσε άλλος.

Αυτό είναι το πλέον αδιαπραγμάτευτο.
Η ιστορία περί του Μικρασιατικού ζητήματος που έμαθα, ωστόσο, υπονοούσε ότι υπήρχαν επεκτατικές βλέψεις από την πλευρά μας, οι οποίες υλοποιήθηκαν άτσαλα και καθόλου διορατικά.
Τα των δικών σου στην Προποντίδα τα διάβασα στο μπλογκ του ανθρώπου που πρώτος αντέδρασε ανοιχτά στη φράση του Μ. Θεοδωράκη (αν θες, σου στέλνω την ιστοσελίδα του). Έτσι όπως τα γράφει, τι να πω... τα λέει καλά απ' την πλευρά του. Τα νομίσματα έχουν δύο όψεις.

[mystakid]

...κι η αλήθεια, ΔΕΝ βρίσκεται πάντοτε στη μέση, με την τακτική των ίσων αποστάσεων, να μην είναι πάντα η σοφότερη....

[Wallace]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly υπήρχαν επεκτατικές βλέψεις από την πλευρά μας, οι οποίες υλοποιήθηκαν άτσαλα και καθόλου διορατικά. Τα των δικών σου στην Προποντίδα τα διάβασα στο μπλογκ του ανθρώπου (αν θες, σου στέλνω την ιστοσελίδα του).

βεβαίως και να το διαβάσουμε το blog του κυρίου... (πούν'το

Το επεκτατικό της υπόθεσης θα συμφωνήσεις ότι είναι λίγο λεπτή υπόθεση τη στιγμή που βρίσκεσαι σε πόλεμο με κάποιον. Οι Περσικοί πόλεμοι είναι αμυντικοί μέχρι τις Πλαταιές και γίνονται επεκτατικοί στον Ευρυμέδοντα; Η ιστορία δείχνει ότι παρά τη νίκη του Κίμωνα τότε, δεν καταλάβαμε κάτι παραπάνω από την Ασία εκείνη την εποχή. Συνεπώς, ακόμα και χωρίς να έχεις άλλες βλέψεις, όταν θέλεις να τελειώνεις με κάποιον εχθρό για να μην αντεπιτεθεί την επόμενη άνοιξη, τον νικάς κατά κράτος.

Ωστόσο αυτά που έχουμε διαβάσει λένε ότι και οι σύμμαχοι στον Σαγγάριο μας έστελναν, γιατί η Οθωμανική Αυτοκρατορία έπρεπε να γίνει παρελθόν και τα εδάφη της να μοιραστούν στις νυφίτσες. Επομένως από τη στιγμή που το όλο ξεκίνησε, πιθανότατα έπρεπε να φτάσει στην Άγκυρα. Δεν ξέρω αν ο Βενιζέλος ήταν πάνω θα γινόταν κάτι διαφορετικό. Σίγουρα επειδή ήταν μεγάλο διπλωματικό κεφάλι και ήξερε τα στρατιωτικά μας χάλια δεν θα προχωρούσε χωρίς συμμαχική κάλυψη, οπότε όλο και κάτι θα είχαμε σώσει. Τώρα πώς, πού, πότε... ιστορικά ερωτήματα που θα μείνουν για πάντα αναπάντητα.

Τέλος κακό, όλα καλά, τι το ψάχνουμε;

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Wallace (πούν'το

να το!
http://vripolidis.blogspot.com/2010/...g-post_16.html

Κατά τα άλλα, ας παραδεχθούμε ότι, στους πολέμους που ενεπλάκημεν στη Νεότερη και Σύγχρονη Ιστορία, υπήρξαμε (λίγο ή πολύ) έρμαια των ξένων δυνάμεων.

[Wallace]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Κατά τα άλλα, ας παραδεχθούμε ότι, στους πολέμους που ενεπλάκημεν στη Νεότερη και Σύγχρονη Ιστορία, υπήρξαμε (λίγο ή πολύ) έρμαια των ξένων δυνάμεων.

ευχαριστώ δια το βλόγ.

Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι μόλις δημιουργηθήκαμε ως νεοελληνικό κράτος αποκτήσαμε τα τρία γνωστά κόμματα (Αγγλικό, Γαλλικό, Ρωσικό). Ούτε ότι αυτές οι δυνάμεις μας επέβαλαν τον γερμανό βασιλιά (που αργότερα δεν ήθελαν).

Πάντως ακόμα και όταν δεν θελήσαμε να εμπλακούμε σε πόλεμο, οι τρεις μας φίλοι φρόντισαν να μας ψιθυρίσουν στο αυτί ότι έπρεπε να το κάνουμε. (Ας θυμήσουμε τον αποκλεισμό της Θεσσαλονίκης και τις οδομαχίες με Γάλλους στον Πειραιά το 1917).

[Xenios]

Πρώτα απ' όλα να πω ότι κατά 50% η καταγωγή μου είναι από την Σμύρνη, εκ μητρός.

Τα ακούσματα που έχω πριν καν ανοίξω βιβλίο ιστορίας, είναι όλα για την Σμύρνη, την ιστορία της, την μεγαλοσύνη της, τον πολιτισμό της, την ελληνικότητα της, την ελπίδα της απόβασης των Ελληνικών δυνάμεων, τα λάθη της προέλασης, την καταστροφή, τις αγριότητες, τις σφαγές, την προσφυγιά.

Όταν ξεκίνησα να διαβάζω σοβαρά ιστορία, κατάλαβα ότι ένα βιβλίο ιστορίας, δεν είναι ιστορία, είναι μια άποψη. Έτσι για συγκεκριμένα χρονικά ιστορίας, διάβασα πολλά και αντικρουόμενα βιβλία μαζί. Ελληνικά και ξένα, ακόμα για την συγκεκριμένη περίοδο, βιβλίο ενός Τούρκου στρατηγού του Κεμάλ.
Συμπέρασμα μου είναι και όχι μόνο δικό μου, είναι ότι ήταν ιστορικό λάθος η απόβαση στην Σμύρνη.
Η Ελλάδα θα έπρεπε να έχει υδάτινα σύνορα με την Τουρκία, να πάρει την ανατολική Θράκη, με μια διεθνή ουδέτερη ζώνη για την Κωνσταντινούπολη, να πάρει όλα τα νησιά, συν Ιμβρο και Τένεδο, να απαιτήσει από Ιταλία και Αγγλία Δωδεκάνησα και Κύπρο και να μείνει εκεί.
Ο Βενιζέλος υποτίμησε τον Κεμάλ και την διάδοχη κατάσταση των Σουλτάνων. Ο Βενιζέλος αγνόησε, ότι καμιά εγγυήτρια δύναμη, δεν επιθυμούσε, απόβαση της Ελλάδος στην Σμύρνη, παρά τα συμφωνηθέντα. (για τα οποία είχε εκφράσει σαφείς αντιρρήσεις η Ιταλία).
Ακολούθησε η λανθασμένη προέλαση, η πτώση του Βενιζέλου και τα εγκληματικά λάθη των Βασιλικών.
Ο στρατός μας έφτασε σε σημεία που ουδέποτε υπήρχε Ελληνικός πληθυσμός.
Εκείνη η γενιά πολέμησε συνεχώς 10 ολόκληρα χρόνια. Από 1912 μέχρι το 1922. Κουραστήκαμε να πολεμάμε.
Η υποχώρηση ήταν φυσικό φαινόμενο, αναμενόμενο από στρατηγικούς κύκλους.

Πολιτισμός 6000 ετών καταστράφηκε από τον υπερβάλλον μεγαλοϊδεατισμό.
Αν θα έπρεπε να κρεμάσουν τους έξι, τότε θα έπρεπε να κρεμάσουν και άλλους.