Δυνάμωσις

[amigos]

Δυνάμωσις Κωνσταντίνος Π. Καβάφης

Όποιος το πνεύμα του ποθεί να δυναμώση
να βγη απ' το σέβας κι' από την υποταγή.
Από τους νόμους μερικούς θα τους φυλάξει,
αλλά το περισσότερο θα παραβαίνει
και νόμους κ' έθιμα κι' απ' την παραδεγμένη
και την ανεπαρκούσα ευθύτητα θα βγη.
Από ταις ηδοναίς πολλά θα διδαχθή.
Την καταστρεπτική δεν θα φοβάται πράξι
το σπίτι το μισό πρέπει να γκρεμισθή.
Έτσι θ' αναπτυχθή ενάρετα στην γνώσι.

Δανεισμένο από το σημερινό editorial (Thanks Naias)
Αφιερωμένο στους εκφραστές της συντήρησης

[Chressida]

Αρχική Δημοσίευση από amigos [B][FONT="Arial Black"] Την καταστρεπτική δεν θα φοβάται πράξι

Φαντάζομαι να ξέρεις σε ποια πράξη ακριβώς αναφέρεται ο ποιητής. Δε θα το σχολίαζα καν αλλά με παρακίνησε η αφιέρωσή σου.

Κι αφού περί Καβάφη ο λόγος, να αφιερώσω κι εγώ ένα άλλο του ποίημα στις κυρίες της acro.


Προς τας Κυρίας

Sigh no more, ladies, sigh no more,
Μen were deceivers ever, etc. etc.
SΗAΚΕSPΕARΕ

Κυρίαι, μη εις στεναγμούς
περνάτε τον καιρόν·
δόλιον είναι σμήνος το γένος των ανδρών.
Επί της γης ο εις των πους,
κι’ ο άλλος στο νερόν,
επιμονήν δεν δείχνουν εις έργον ή σκοπόν.
Μη στενάζετε, λοιπόν,
μη πενθήτε διά λεπτόν,
ίνα ευτυχισμέναι ήσθε, ζήσετε μακράν αυτών!

Μη πλέον, θλιβερά φωνή,
των πενθηρών ωδών
ψάλλετε τα παράπονα στα ώτα των κωφών·
η πλάνη των διαγωγή
είναι αρχαίον κακόν
ωσάν το πρώτον θέρος ’που εφάνη ανθηρόν.
Μη στενάζετε, λοιπόν,
μη πενθήτε διά λεπτό,
ίνα ευτυχισμέναι ήσθε, ζήσετε μακράν αυτών!

[amigos]

Αρχική Δημοσίευση από Chressida Φαντάζομαι να ξέρεις σε ποια πράξη ακριβώς αναφέρεται ο ποιητής. Δε θα το σχολίαζα καν αλλά με παρακίνησε η αφιέρωσή σου.

Όχι δεν φαντάζομαι.
Μπορείς να μου πεις και να μου δώσεις και την σχετική παραπομπή ;

[Chressida]

Πρώτα - πρώτα να σου πω ότι όταν μιλάμε για ποίηση πρέπει να φαντάζεσαι. Να μπορείς να διαβάζεις πίσω απ' τις λέξεις. Και ειλικρινά δεν ξέρω πώς να απαντήσω στην ερώτησή σου χωρίς να φανεί ότι κάνω την έξυπνη, κάτι που απ΄ό,τι κατάλαβα μου χρεώνεις ήδη.

Τι να σου πω; Μάλλον η σχετική παραπομπή είναι όλο το έργο του Καβάφη. Είναι γνωστό σε τι ακριβώς αναφέρεται πάντα όταν κάνει λόγο για ηδονές. Όταν, λοιπόν, μιλάει για καταστρεπτική πράξη, αμέσως μετά το στίχο με τις ηδονές, το μυαλό ενός μυημένου στον Καβάφη πάει σε συγκεκριμένα πράγματα.

Γιατί τι άλλο θα μπορούσε να ονομάζει καταστρεπτικό; Την κλοπή, το φόνο, το βιασμό; Τότε, πιθανότατα, το όνομά του δε θα συγκαταλεγόταν στη λίστα με τους κορυφαίους μας ποιητές.

[amigos]

Αρχική Δημοσίευση από Chressida Πρώτα - πρώτα να σου πω ότι όταν μιλάμε για ποίηση πρέπει να φαντάζεσαι.

Αφού μιλάμε λοιπόν για φαντασία του καθενός η φράση σου

Φαντάζομαι να ξέρεις σε ποια πράξη ακριβώς αναφέρεται ο ποιητής

δεν έχει βάση στον διάλογό μας.
Γιατί υπονοεί μία και πραγματική αλήθεια την οποία κατέχεις εσύ και εγώ μάλλον όχι
Όμως εσένα που έχεις συγκεκριμένα πράγματα στο μυαλό σου (μυημένη ούσα στο έργο του Καβάφη ή/και προκατειλημένη με άλλες σκέψεις) σου δημιουργεί άλλη εντύπωση από αυτή που δημιουργεί εμένα που ειμαι προκατειλημένος σε άλλα.

Αρχική Δημοσίευση από Chressida Γιατί τι άλλο θα μπορούσε να ονομάζει καταστρεπτικό; Την κλοπή, το φόνο, το βιασμό; Τότε, πιθανότατα, το όνομά του δε θα συγκαταλεγόταν στη λίστα με τους κορυφαίους μας ποιητές.

Προφανώς και δεν μου δημιουργεί την εντύπωση ότι μιλάει για κλοπή, φόνο, βιασμό.
Μου δημιουργεί όμως την εντύπωση ότι είναι ενάντια στο Μαμ Κακά και Νάνι.

[Chressida]

Και μυημένη είμαι και προκατειλημμένη είμαι και αβάσιμα πράγματα λέω, δεκτά όλα.
Ας το σταματήσουμε εδώ, ή και να το κόψουμε ακόμα, ν' αφήσουμε μόνο τα δυο ποιηματάκια στη φαντασία των αναγνωστών.

[Gildor]

Η ομοφυλοφιλια;

[Chressida]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Η ομοφυλοφιλια;

Μυημένος;

[Gildor]

Φαντασια (διεστραμμενη κιολας)

Εξηγησε μου ομως τι εννοεις εδω

Τότε, πιθανότατα, το όνομά του δε θα συγκαταλεγόταν στη λίστα με τους κορυφαίους μας ποιητές.

Αυτο μου βγαζει κατι σαν γκετοποιηση. Δηλαδη οταν καποιος ποιητης ειναι ομοφυλοφιλος, συμβαλει στο να συγκαταλεγεται στους κορυφαιους. Οπως αν εχει αυτοκτονησει η αν ειναι φευγατος.

Δεν ειμαι ρατσιστης φυσικα, αλλα ετσι οπως το ειπες ειναι σα να επιβεβαιωνεται αυτη η (θετικη) γκετοποιηση, η οποια ειναι το ιδιο ακυρη με τη ρατσιστικη απορριψη

[Xenios]

Τους "θεούς" της νεοελληνικής ποίησης, όπως τον Σολωμό, τον Παλαμά, τον Σικελιανό, τον Καβάφη, τον Σεφέρη, τον Ρίτσο και τον Ελύτη, δεν τους καταξίωσαν οι σεξουαλικές τους προτιμήσεις.
Είναι ολίσθημα ακόμα και η παραμικρή αναφορά.

[Chressida]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Φαντασια (διεστραμμενη κιολας) Εξηγησε μου ομως τι εννοεις εδω

Το σχόλιο αναφερόταν στην κλοπή, βιασμό κλπ. Αν τέτοιες σκέψεις είχε κατά νου ο ποιητής, δηλ. εγκλήματα, τότε θα τον είχαμε θάψει. Τώρα, όμως, που απλά αναφέρεται στην ιδιαιτερότητά του, είμαστε large, και την αποδεχόμαστε. Και αυτόν ως ποιητή.
Όχι, δε νομίζω ότι πρόκειται για γκετοποίηση, ειδικά στην περίπτωση του Καβάφη. Κι αυτό γιατί έχει μείνει στην ιστορία για άλλα του ποιήματα, την Ιθάκη π.χ., και όχι για τα ερωτικά του.
Στην περίπτωση του Καρυωτάκη, όμως, ίσως έχεις λίγο δίκιο. Αλλά θα ξεφύγω ....

[amigos]

Αρχική Δημοσίευση από Chressida Και μυημένη είμαι και προκατειλημμένη είμαι και αβάσιμα πράγματα λέω, δεκτά όλα. Ας το σταματήσουμε εδώ, ή και να το κόψουμε ακόμα, ν' αφήσουμε μόνο τα δυο ποιηματάκια στη φαντασία των αναγνωστών.

Δεν ξέρω για σένα , προσωπικά έχω απωθημένα από την φιλόλογό μου η οποία ήθελε σώνει και καλά να βάλει σε καλούπια την σκέψη μας.
Φαντάζομαι ότι κάποιος που θέλει να περάσει κάποιο μήνυμα το εμφανίζει διφορούμενα ώστε ο μυημένος να το καταλάβει και ο αμύητος να νομίσει ότι αναφέρεται σε κάτι άλλο. (π.χ ποιήματα κατά τη διάρκεια της Χούντας)
Ώστόσο μπορείς να δεις και το σχόλιό μου διφορούμενα.

Όσοι εκφράζουν την συντήρηση , συνήθως είναι κατά της ομοφυλοφιλίας.

Και για να συμπληρώσω , η υποταγή στους νόμους , είτε αυτοί λέγονται ηθικοί νόμοι είτε άλλου είδους νόμοι (καλούπια) απλά συντηρεί το κατεστημένο και υποτάσσει το ριζοσπαστικό. (Βλέπε Νόμοι Νεύτωνα - Κβαντομηχανική)

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από amigos Όσοι εκφράζουν την συντήρηση , συνήθως είναι κατά της ομοφυλοφιλίας.

Αυτό είναι ότι πιο ακραίο έχω ακούσει. Δηλαδή ένας συντηρητικός ομοφυλόφιλος, είναι λάθος της λογικής ή της φύσης;

Επίσης από τον αντίποδα, το να είσαι ομοφυλόφιλος σημαίνει ότι είσαι και προοδευτικός. Ε πως θα το κάνουμε;

[Chressida]

Αρχική Δημοσίευση από amigos Δεν ξέρω για σένα , προσωπικά έχω απωθημένα από την φιλόλογό μου η οποία ήθελε σώνει και καλά να βάλει σε καλούπια την σκέψη μας.

Κυκλοφορεί ένα ας το πούμε ανέκδοτο που λέει "οι ποιητές δημιουργούν ποίηση κι οι φιλόλογοι τη σκοτώνουν". Οπότε κατανοητό το απωθημένο που λες. Εγώ το μόνο που ήθελα να πω, με αρκετές δόσεις χιούμορ κιόλας, ήταν σχετικά με την αφιέρωση. Δηλαδή τι, προτρέπεις τους συντηρητικούς όπως λες να ......... (πώς να το πω κομψά; )

Όλη η ποίηση του Κάβαφη είναι διάσπαρτη στο δίκτυο. Ρίξτε μια ματιά. Γιατί θα επιμείνω εγώ Ξένιε, παρά τις ενστάσεις σου, ότι για να κρίνει κανείς έναν καλλιτέχνη και να αποφανθεί αν είναι "θεός" ή όχι, θα πρέπει να γνωρίζει όλο το έργο του, και όχι κάποιο μέρος του.

Και ο Καβάφης εκτός από το

Η Ιθάκη σ' έδωσε τ' ωραίο ταξείδι.
Χωρίς αυτήν δεν θα’ βγαινες στον δρόμο.
Άλλα δεν έχει να σε δώσει πια.
Κι αν πτωχική την βρεις, η Ιθάκη δε σε γέλασε.
Έτσι σοφός που έγινες, με τόση πείρα,
ήδη θα το κατάλαβες οι Ιθάκες τι σημαίνουν.

Έχει γράψει κι αυτό

Γιατί ήταν φανερό σαν έβλεπες το έργον
(εύκολα νοιώθονταν η ιδέα του καλλιτέχνου)
που για όσους αγαπούνε κάπως υγιεινά,
μες στ' οπωσδήποτε επιτετραμμένον μένοντες,
δεν ήταν προωρισμένος ο έφηβος
της ζωγραφιάς - με καστανά, βαθύχροα μάτια•
με του προσώπου του την εκλεκτή εμορφιά,
την εμορφιά των ανωμάλων έλξεων•
με τα ιδεώδη χείλη του που φέρνουνε
την ηδονή εις αγαπημένο σώμα•
με τα ιδεώδη μέλη του πλασμένα για κρεββάτια
που αναίσχυντα τ' αποκαλεί η τρεχάμενη ηθική.

[amigos]

Αρχική Δημοσίευση από Chressida Δηλαδή τι, προτρέπεις τους συντηρητικούς όπως λες να ......... (πώς να το πω κομψά; )

Μην φανταστείς πολύ, λιγουλάκι μόνο!
Κάποιους δεν θα τους έβλαπτε .