Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Θεολογικά θέματα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Αξιολογήστε το θέμα Τρόποι εμφάνισης
  #16  
Παλιά 06-03-09, 10:26
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων

Θέλει διάκριση και πολύ περισσότερο ευθύ φωτισμό, για την επίτευξη αυτού του στόχου. Πνευματική - καρδιακή διάκριση και όχι εγκεφαλική - διανοητική διεργασία...
Σχόλιον ουδέν!

Υπό αυτήν την οπτική, συμφωνώ για κατάργηση της έννοιας θεός από αυτόν που δεν είναι (δλδ δαίμων), κατά τον ορισμό (παράλογος) θεός - θύτης.
Δεν κατόρθωσα να βγάλω νόημα από αυτή την πρόταση. Ίσως επειδή δεν διευκρινίζεις με ποια έννοια χρησιμοποιείς την λέξη δαίμων. Με την σημερινή ή με εκείνη που χρησιμοποιούσε ο Πλάτων;

Τα υπόλοιπα που γράφεις, για μένα τον υλιστή, ηχούν όπως ηχούσε η ξύλινη γλώσσα των κομμουνιστών.
Ευχαρίστως να συζητήσουμε για μερικά χωρία της Παλαιάς Διαθήκης, αν έχεις διάθεση, η οποία με ενδιαφέρει εξαιρετικά.
Έχω μεγάλη περιέργεια, λόγου χάρη, να μάθω πως αναλύει ένας γνώστης των γραφών την ιστοριούλα που διηγούνται τα εδάφια 24, 25 και 26 στο 4ο κεφάλαιο του βιβλίου της Εξόδου.
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 06-03-09, 17:59
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Κλίνω προς τον Νίτσε και αποκλίνω από τον Αριστοτέλη.
Πως αποκλίνεις, από κάτι που αγνοείς; Άλλωστε ήμουν σίγουρος ότι θα ήσουν πιο κοντά στον Νίτσε, εδώ και και μερικά μηνύματα, αυτοθαυμάζεσαι που είσαι πιο έξυπνος από όλους εμάς, που βρίσκεσαι πιο ψηλά από εμάς, που εσύ έχεις καταφέρεις να ξεφύγεις, ενώ εμείς οι ποταποί είμαστε στα δεσμά μας κλπ κλπ.

Εξισώνοντας την μυθολογία με τα παραμύθια είμαι της γνώμης ότι δυσαρεστείς τους πάντες: θεοσεβείς και άθεους.
Όλοι οι λαοί παραδίδουν περίπου την ίδια ιστορία όσον αφορά σε θεούς και Γίγαντες και επομένως δεν πρόκειται για φαντασιώσεις.
Δεν βαρέθηκες το ίδιο παραμύθι, στην μυθολογία;
Τον μύθο ότι η Αθηνά βγήκε από το κεφάλι του μπαμπά Δία, τον έχεις ακούσει. Αυτό πως το εξηγείς επιστημονικά;
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 06-03-09, 22:19
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
...αυτοθαυμάζεσαι που είσαι πιο έξυπνος από όλους εμάς, που βρίσκεσαι πιο ψηλά από εμάς, που εσύ έχεις καταφέρεις να ξεφύγεις, ενώ εμείς οι ποταποί είμαστε στα δεσμά μας κλπ κλπ.
Τα επιχειρήματά μου είναι άτρωτα και έτσι δεν μένει παρά να στρέψεις τα πυρά σου εναντίον μου. Χαίρομαι!

Τον μύθο ότι η Αθηνά βγήκε από το κεφάλι του μπαμπά Δία, τον έχεις ακούσει. Αυτό πως το εξηγείς επιστημονικά;
Βγήκε από το κεφάλι του “μπαμπά” επειδή μητέρα των παιδιών των θεών είναι πάντα μια άγνωστη και ανώνυμη Μητέρα-μήτρα η οποία δεν αναφέρεται.

Στο Χετιτικό “Τραγούδι του Ullikummis” περιγράφεται η γέννηση του Ullikummis, του οποίου πατέρας είναι ο Kumarbis, ο πατέρας των θεών. Για να μην αναφερθεί ότι μητέρα του γιου του θεού είναι οι Μητέρες-μήτρες, ο Kumarbis παρουσιάζεται να συνουσιάζεται με έναν βράχο.
Κατά τον τοκετό γίνεται λόγος για μια πέτρα:

…πέτρα [. . .] την φρόντισαν κατά τον τοκετό [. . .] την Πέτρα [. . .] μπροστά [. . .και] ο γιος του Kumarbis [έκανε την] εμφάνι[σή του].
Οι [. . .] γυναίκες τον έφεραν στον κόσμο. Οι καλές Γυναίκες και οι Μητέ[ρες θεές σήκωσαν το μωρό και] το έβαλαν [πάνω στου Kumarbis τα [γόνατα].
[Ο Kumar]bis άρχισε να αγκαλιάζει τρυφερά το γιο του [και] να τον χορεύει πάνω κάτω.

Ο Kumarbis άρχισε να σκέφτεται μέσα του: “Τι όνομα να του [δώσω]; Αυτού του παιδιού το οποίο οι Καλές γυναίκες και οι Μητέρες θεές μου χάρισαν;”
(Ancient Near Eastern Texts, σελ. 122)

Οι Καλές γυναίκες ή Μητέρες θεές ή Μητέρες-μήτρες παρήγαγαν και “θεούς” και ανθρώπους.
Από τους ανθρώπους αυτούς μερικοί θεωρούνταν ζώα κατά την Κρίση (τι το ήθελες και ρωτούσες. Χμ και θανατώνονταν. Εκείνοι όμως που επιζούσαν όφειλαν απέραντη ευγνωμοσύνη στην Μητέρα που τους δημιούργησε όπως απαιτούσαν οι θεοί.
Πιστεύω ότι αυτός είναι ο κυριότερος ίσως λόγος που η Μητέρα εξελίχτηκε σε φιγούρα λατρευόμενη.

Θα θυμάσαι ίσως την περίπτωση κάποιου γνωστού Αμερικανού αθλητή που έχασε την πτήση του η οποία συνετρίβει με αποτέλεσμα να μην επιζήσει νομίζω κανείς. Αυτός ο κύριος αφού εξιστόρησε, μπροστά στις κάμερες, το πώς έχασε την πτήση του, μετά δήλωσε “Υπάρχει Θεός”.

Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν. Έτσι οι αποτυχίες των Μητέρων δεν λαμβάνονταν υπόψη από τους επιζήσαντες. Εκείνο που είχε σημασία για τους ίδιους ήταν ότι η Μητέρα τους δημιούργησε όπως έπρεπε.

Και για να επιστρέψουμε στην Αθηνά: θα γνωρίζεις φαντάζομαι ότι από το κεφάλι του Δια βγήκε πάνοπλη (ώστε να μην μπορεί κανένας μπαμπάς να την βιάσει) και ότι έβγαλε μια πολεμική ιαχή που όταν την άκουσε ο Διας ο καημένος, κατουρήθηκε από τον φόβο του.
Αυτή την Θεά λατρεύανε εκείνοι που έχτισαν τον Παρθενώνα.
Μια ανάλογη Θεά λάτρευε και η θεομάχος παράταξη των Αιγυπτίων.

Η Μυθολογία εξιστορεί την αρχή της Ιστορίας του ανθρώπινου γένους. Αν θεωρείς επιστήμη την Ιστορία, δεν μπορείς να παραβλέψεις την μυθολογία (ως ελληνομαθής γνωρίζεις πολύ καλά ότι μύθος δεν σημαίνει παραμύθι).

Υ.Γ Θα μου πείς για τον στίχο του Ησιόδου;
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 06-03-09, 23:50
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 25-05-18 23:09
Φύλο: Άντρας
Τον μύθο ότι η Αθηνά βγήκε από το κεφάλι του μπαμπά Δία, τον έχεις ακούσει. Αυτό πως το εξηγείς επιστημονικά;
…Αυτό Στέλιο είναι το αποτέλεσμα των ‘’μελετών’’ που εξαντλούνται στην κατά γράμμα ‘’εξήγηση’’. Συνήθως αυτοί οι μελετητές, προσεγγίζουν τα πνευματικά και ιδεατά, χρησιμοποιώντας τη μεθοδολογία που αρμόζουν στα υλικά νομίζοντας ότι επιτελούν ‘’επιστημονικό έργο’’. Το ίδιο ισχύει φυσικά και στην αντίθετη προσέγγιση των υλικών, με πνευματικές μεθόδους, νομίζοντας αυτοί πως επιτελούν ‘’θεολογικό έργο’’. Δεν χρειάζεται πολύ για να καταλάβει κάποιος ότι και στις δυο ακραίες μονοδιάστατες οπτικά, ως ‘’κύκλωπες’’ περιπτώσεις, τα αποτελέσματα δεν είναι σωστά.

Ο άνθρωπος είναι προικισμένος με διασκοπική όραση για την αντίληψη του βάθους των μελετούμενων. Αν επιμένει να θεωρεί τον κόσμο και τα θεία με αναρμόδια εργαλεία μπερδεύεται.

Αφού ο μύθος και η παραβολή γενικότερα, χρησιμοποιείται ως σχήμα για να αποδώσει μία κάποια έννοια, η κατά γράμμα εξήγηση υστερεί, πχ μύθοι του Αισώπου, μύθο του σπηλαίου….

Σ’ αυτές τις περιπτώσεις ισχύει το απόδοτε τα του Καίσαρος τω καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ. Καθαρά πράματα, όχι όμως και ‘’ασύμπτωτα’’, ώστε να μην υπάρχει ‘’σημείο’’ επαφής.

Είχα σημειώσει με έντονα το ‘’ευθές φως’’ και την απαραίτητη διάκριση, εισπράττοντας το:
Σχόλιον ουδέν!
μήπως τα φαινόμενα ΔΕΝ απατούν κι εμείς, οι ''επιστημονικά'' (ή καλύτερα αθέως) προσεγγίζοντες τα πράματα είμαστε υπεράνω της πιθανής πλάνης; …. Έχουμε την όαση και τον αντικατοπτρισμό της όασης μέσα στην έρημο. Ποιο φως πρέπει να ακολουθήσουμε για να πιούμε νερό, να ξεκουραστούμε; το ευθές ή το εκ διαχύσεως - διαθλάσεως;

Η όραση μέσα στο νερό, για τα αντικείμενα που βρίσκονται μέσα σε αυτό, κάπως μπορεί να είναι σωστή. Το ίδιο ισχύει και για την όραση διαμέσου του αέρα. Η διάθλαση μπορεί ‘’κάπως’’ να διορθωθεί. Όταν όμως κάποιος προσπαθεί να στοχεύσει από το ένα μέρος στο άλλο (από τον αέρα προς αντικείμενα που είναι μέσα στο νερό και αντίθετα, εννοώντας τα πνευματικά με υλική οπτική και τα υλικά με πνευματική οπτική...), η διάθλαση και η πιθανότητα λάθους αυξάνει.

Αν μάλιστα κάποιος αρνείται τα άνω (και υπερκόσμια), αυτό που βλέπει, είναι μόνο αντανακλάσεις τους και αποτελέσματα, απέχοντας από την αντίληψη των αιτιών (όπως αναφέρει σχετικά ο Πλάτωνας στο μύθο του σπηλαίου). Εκείνο όμως το σπήλαιο… είναι ο νους. Κάτι ανάλογο εννοείται και με την έξοδο της σκέψης από την κεφαλή…. και όστις έχει νουν, νοείτω.

Εκείνοι οι ραβδισμοί στην ‘’ακρόπολη’’ από τον ‘’θεό’’ Ποσειδώνα και τη ‘’θεά’’ Αθηνά με τις αναβλύσεις σχετικών ‘’καρπών’’ πάλι είναι νοούμενα αφορώντα τα ερεθίσματα στα αισθητήριά μας (κραδασμοί στην κεφαλή – ακρόπολή μας). Με την ανάβλυση πολεμικών ή ειρηνικών αντιδράσεων από μέρους μας, είχαν/έχουν σαν επόμενο την παραχώρηση του όλου ανθρώπου (κεφαλής και σώματος - πόλης) στον αντίστοιχο ‘’θεό’’.

Αναλογίες που ‘’αν’’ προσεγγιστούν (πνευματικά ως είναι) με την ορθή αναγωγική μεθοδολογία αποδίδουν, σαφή εικόνα, βοηθώντας τον άνθρωπο στην αυτογνωσία και σοφία. Εκτιμώ πως μόνο υπό αυτήν την προϋπόθεση, δίνεται η ''άλλη βαθύτερη διάσταση'' διαχρονικής αξίας, (όπως αρχικά καταγράφηκε ο ''γνωστικός ή ηθοπλαστικός μύθος''), ο οποίος προσεγγιζόμενος ΜΟΝΟ ιστορικά - επιστημονικά, και πολύ περισσότερο, ''κατά γράμμα'' αποδίδει ανούσια ή αυθαίρετη εξήγηση. ΓΝΩΜΗ κι όχι ΓΝΩΣΗ.

Δεκτή κι η γνώμη, αλλά η γνώση είναι καλύτερη.

...όσον αφορά την ''αντικατάσταση'' του θεού με κάτι άλλο ''πιστευόμενο'' ... ουδέν σχόλιον

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 06-03-09 στις 23:54
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 06-03-09, 23:54
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
…Αυτό Στέλιο είναι το αποτέλεσμα των ‘’μελετών’’ που εξαντλούνται στην κατά γράμμα ‘’εξήγηση’’.
Ακριβώς "μελέτες"...

Εγώ τελείωσα, δεν θα γυρίσω άλλο, τον μύλο της αντιεπιστημονικής μυθολογίας.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 07-03-09, 12:06
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Συνήθως αυτοί οι μελετητές, προσεγγίζουν τα πνευματικά και ιδεατά, χρησιμοποιώντας τη μεθοδολογία που αρμόζουν στα υλικά νομίζοντας ότι επιτελούν ‘’επιστημονικό έργο’’
Στην αναζήτηση του χαμένου παρελθόντος, με την οποία εγώ ασχολούμαι, τα πνευματικά και ιδεατά δεν έχουν θέση. Η ιστορία των θεών των προγόνων μας είναι η ίδια η ιστορία μας και γι’ αυτό οι μέθοδοι που πρέπει να χρησιμοποιηθούν για την ανασύστασή της είναι αυτές που “αρμόζουν στα υλικά.”

μήπως τα φαινόμενα ΔΕΝ απατούν κι εμείς, οι ''επιστημονικά'' (ή καλύτερα αθέως) προσεγγίζοντες τα πράματα είμαστε υπεράνω της πιθανής πλάνης; …. Έχουμε την όαση και τον αντικατοπτρισμό της όασης μέσα στην έρημο. Ποιο φως πρέπει να ακολουθήσουμε για να πιούμε νερό, να ξεκουραστούμε; το ευθές ή το εκ διαχύσεως - διαθλάσεως;
Καημένε Μπρούνο! Που επέμενες να μην βλέπεις παρά το “εκ διαχύσεως - διαθλάσεως” φως!

Δεν εννοείτε να αντιληφθείτε ότι η ιδέα του Θεού δεν σας ανήκει.
Δεν είναι καρπός του δικού σας στοχασμού. Την δανειστήκατε, την παραμορφώσατε και τώρα αποκαλείτε “αθέως προσεγγίζοντες τα πράματα” όσους αναζητούν την πηγή αυτής της περίφημης ιδέας.

Η Παλαιά Διαθήκη (την οποία δεν δείχνεις διάθεση να σχολιάσεις μαζί μου), έχω ήδη πει ότι είναι για μένα τόσο ιερή όσο και τα έπη του Ομήρου. Περιέχει, όπως και τα έπη, καταγραμμένη την παράδοση του λαού που έκανε την καταγραφή.
Μάλιστα, επειδή οι Ισραηλίτες έχουν το ίδιο πάθος με τους Αιγυπτίους για την παράδοσή τους, για τα περίφημα “λόγια των προγόνων,” στην Π.Δ. έχουν διασωθεί ανεκτίμητες πληροφορίες οι οποίες δεν βρίσκονται στα άλλα αρχαϊκά κείμενα (σε αυτά τουλάχιστον που γνωρίζω εγώ).

Η Π.Δ. είναι ένα κείμενο μοναδικό διότι η παράδοση που έχει καταγραφεί εκεί έχει υποστεί φιλτράρισμα από διανοούμενος οι οποίοι είχαν γνώση του έργου που επιτελούσαν. Έπρεπε δηλαδή από την μια να διασώσουν πολύτιμες πληροφορίες –πιθανώς πολλές από αυτές ακατανόητες και από τους ίδιους- και από την άλλη να μεταδώσουν τις πληροφορίες αυτές μέσα από ευλογοφανείς ιστορίες. Ουσιαστικά, δηλαδή, ανέλαβαν τον ρόλο της μυθολογίας διότι αυτό ακριβώς επιτυγχάνει η μυθολογία: κάνει εύληπτες τις πληροφορίες που μεταφέρει η παράδοση.

Εσείς γελοιοποιείτε την μυθολογία και δεν αντιλαμβάνεστε ότι με αυτόν τον τρόπο στερείτε την ανθρωπότητα από την μνήμη του παρελθόντος.

Καταλαβαίνω ότι σας είναι αδύνατο να παραδεχτείτε πως, αφού όλες οι φυλές και όλοι οι λαοί παραδίδουν τα ίδια για τους θεούς τους, δεν μπορεί όσα λένε να είναι φαντασιώσεις.
Έλα όμως που τα ίδια λέει και η Παλαιά Διαθήκη!

Οι αδαείς πολέμιοι της Π.Δ. δεν την κατηγορούν για κάτι διαφορετικό από εκείνο για το οποίοι οι, εξίσου αδαείς (όσον αφορά στην μυθολογία), Έλληνες φιλόσοφοι κατηγορούσαν τον Όμηρο.

Ένα σύγχρονο “ιερό” βιβλίο –όπως έχω ήδη αναφέρει- είναι το ANCIENT NEAR EASTERN TEXTS, Relating to the Old Testament, το οποίο είναι ογκωδέστατο και αποτελεί έκδοση του Princeton University Press.
Η αξία της Π.Δ. έγκειται ακριβώς στον παραλληλισμό που γίνεται μεταξύ των κειμένων της και των κειμένων της σφηνοειδούς και ιερογλυφικής γραφής, ο οποίος αποδεικνύει ότι η Π.Δ καταγράφει παράδοση και όχι φαντασιώσεις.

Τα “πνευματικά και ιδεατά” είναι σεβαστά, αλλά ας μην εμποδίζουν με δογματισμούς την γνώση του παρελθόντος μας, της ιστορίας μας, του εαυτού μας.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 07-03-09, 12:30
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 25-05-18 23:09
Φύλο: Άντρας
delta… ‘’θα’’ απαντούσα στην αίτησή σου για λίγες σκέψεις επί της ‘’ιστοριούλας’’ του 4ου κεφαλαίου της Εξόδου, όπως τόχω κάνει σε άλλο φόρουμ (pathfinder/romiosini) για το 29ο. …Αλλά άστο καλύτερα. Έτσι κι αλλιώς, αφού τα ξέρεις, τι παραπάνω να σου πούμε. Ειρωνευόμενος και επ’ έδρας (όπως παρατήρησε κι ο Στέλιος) δεν βγάζεις τίποτα. Άλλωστε, η έννοια του Θεού δεν μας ανήκει… Ο θεός ‘’ανήκει’’ στους αθέους (ας το ακούσουμε κι αυτό). Μόνο εσείς μπορείτε να μιλάτε ‘’ταμπελιάζοντας’’ όλους τους υπόλοιπους καημένους…. keep walking …
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 07-03-09, 22:59
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
…. keep walking …
No comments!

Επειδή και αυτό το θέμα πρόκειται να κλείσει ελλείψει διαλόγου, θεωρώ υποχρέωσή μου να δικαιολογήσω, με αναφορά μόνο στην λέξη Elohim, την απεριόριστη εκτίμηση που τρέφω προς τα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης.

Η λέξη Elohim είναι εκείνη που συνηθέστερα χρησιμοποιείται στην Π.Δ. για το όνομα του Θεού.
Βρίσκεται όμως να σημαίνει επίσης…
άγγελοι:
ηλάττωσας αυτόν (τον άνθρωπο) βραχύ τι παρ' αγγέλους (Elohim) (Ψλ 8:6)
προσκυνήσατε αυτώ, πάντες οι άγγελοι (Elohim) αυτού. (Ψλ 96:7)
και συνήντησαν αυτώ οι ‘αγγελοι (Elohim) του Θεού (Γεν.32:1)
Κριτές:
…τότε ο κύριος του θα τον φέρει στους Κριτές(Elohim), επίσης θα τον φέρει στην πόρτα ή στον παραστάτη της πόρτας, και ο κύριός του θα του τρυπήσει το αυτί με ένα σουβλί, κι' έτσι θα τον υπηρετεί για πάντα." (Εξ 21:6)
Στην απόδοση των Εβδομήντα η λέξη μεταφράζεται ως “κριτήριον του Θεού”. Στις μεταφράσεις από το πρωτότυπο αποδίδεται ως “Κριτές” (Νεόφυτος Βάμβας: θέλει φέρει αυτόν προς τους κριτάς)
θεοί:
Ο Θεός(Elohim) έστη εν συναγωγή θεών(El), εν μέσω δε θεούς(Elohim) διακρινεί. (Ψλ.81:1)
Νεόφυτος Βάμβας: Ο ΘΕΟΣ ίσταται εν τη συνάξει των δυνατών, αναμέσον των θεών θέλει κρίνει.

Η λέξη El επίσης χρησιμοποιείται για να ονομάσει αγγέλους, θεούς και τον Θεό.

Στην ιστορία των θεών -όπως την αφηγείται η παράδοση, οι μύθοι και τα αρχαϊκά κείμενα- τους Ποιμένες-Κριτές ακολούθησαν οι Αγγελιοφόροι (άγγελοι), οι οποίοι πληροφόρησαν τους ανθρώπους για την εξαΰλωση και μετάβαση των θεών στους ουρανούς, και τους εξαϋλωθέντες θεούς ακολούθησε ο Θεός ο ένας.

Η Elohim, ως η ονομασία της φυλής των ατόμων που πέρασαν από τα στάδια του Ποιμένα-Κριτή, Αγγελιοφόρου, θεού, Θεού, παρέμενε αναλλοίωτη όσο τα άτομα τα οποία ονόμαζε άλλαζαν ιδιότητα. Για τον λόγο αυτό είναι μοναδική και ίσως και η μοναδική παγκοσμίως.
Γνωρίζω ότι δεν υπάρχει αντίστοιχη λέξη στα ιερογλυφικά, αλλά δεν γνωρίζω τι συμβαίνει με την σφηνοειδή γραφή και πολλές άλλες γλώσσες
Εύχομαι πάντως να υπάρχει αντίστοιχη λέξη και σε κάποια άλλη γλώσσα, διότι τότε θα γίνει πιο εύκολα πιστευτή η θεοποίηση των θεών. Η θεοποίηση των Elohim.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 08-03-09, 00:09
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 25-05-18 23:09
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
...διότι τότε θα γίνει πιο εύκολα πιστευτή η θεοποίηση των θεών....

δλδ θέλεις να πεις ότι διαβάζοντας την ΠΔ ''καταλαβαίνεις'' ότι ο άνθρωπος έκανε τον θεό; δεν μιλάει για Τριαδικό Θεό; Δημιουργό; και την όλη οικονομία της σωτηρίας (ολοκλήρωσης) του ανθρώπου; που ήθελε ακολουθήσει στην Καινή Διαθήκη; (και γιατί αυτή δεν εντάσσεται στα σεβάσμια κείμενα; ) σεβόμαστε την σκιά του Νόμου και δεν κάνουμε καμμία αναφορά στην ίδια την ανακαινίζουσα χάρι; σαν να λατρεύουμε την λέξη ''νερό'' (που είναι η σκιά του) αλλά όχι το ίδιο το νερό

ΥΓ. πάντως στην παράθεση φαίνεται να έχεις ήδη καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα και ψάχνεις άλλες γραφές να το επιβεβαιώσεις... αν όμως διαβάζοντας κάτι έχουμε ήδη καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα, αυτό λέγεται προ-κατάληξη - προκατάληψη και η ανάγνωση προκατειλημένη, άρα όχι αντικειμενική γιατί, δεν θέλει και πολύ, ό,τι θέλουμε να βλέπουμε... αυτό να βλέπουμε, ό,τι θέλουμε να βρούμε... αυτό βρίσκουμε [επιλεκτικά και αποκομμένα και ''κατά γράμμα'' κι όχι συνολικά και πνευματικά (εννοώντας το βαθύτερο νόημα). Αλλά είπαμε προσεγγίζεις το πνεύμα με υλικούς τρόπους. Αυτό σημαίνει ότι δεν σε ενδιαφέρει το πνεύμα, το νόημα αλλά μόνο η ύλη και το περιβόλαιον (επιστημονικά δυνάμενο να μελετηθεί) σχήμα;;; ] :-(

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 08-03-09 στις 00:21
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 08-03-09, 00:31
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Ειναι σαφες οτι ο Δελτα διαβαζει την ΠΔ στα πλαισια της ιστορικης-μυθολογικης του ερευνας μεταξυ αλλων, και ως ιστορικο-μυθολογικο κειμενο το εκτιμαει.. δεν το μελεταει με αλλο σκοπο, οποτε δε νομιζω να ειναι επι του θεματος να λεμε για την πνευματικοτητα της ΠΔ στην παρουσα συζητηση, η οποια καλως η κακως δεν ειναι αυταποδεικτη
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 08-03-09 στις 00:36
Απάντηση με παράθεση
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Gildor για αυτό το μήνυμα:
Deltatango (08-03-09)
  #26  
Παλιά 08-03-09, 00:51
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 25-05-18 23:09
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Ειναι σαφες οτι ο Δελτα διαβαζει την ΠΔ στα πλαισια της ιστορικης-μυθολογικης του ερευνας μεταξυ αλλων, και ως ιστορικο-μυθολογικο κειμενο το εκτιμαει.. δεν το μελεταει με αλλο σκοπο, οποτε δε νομιζω να ειναι επι του θεματος να λεμε για την πνευματικοτητα της ΠΔ στην παρουσα συζητηση, η οποια καλως η κακως δεν ειναι αυταποδεικτη
δλδ Μιχάλη όλες οι προφητείες (που γέμει η ΠΔ) και είναι ''ερέθισμα'' (για να μην χρησιμοποιήσω άλλο όρο) στο νομοτελειακό νου (με χρονικούς περιορισμούς αδυναμίας πρόβλεψης μελλόντων) των ιστορικών - μυθολογικών ''μελετητών'', προσπερνιούνται ακριτεί; όταν κάποιος ''μελετητής'' (και δεν με νοιάζει η αφετηρία του και η προσέγγιση, υλική ή πνευματική. Ιστορικής ή μυθολογικής αξίας) σταματήσει να προσπερνά επίτηδες τα 95% σχετικά χωρία για να βρεί και να εμμένει στο άσχετο 5%... (φυσική φίρα) επί του οποίου στηρίζει την θεωρία του, μόνο τότε ο ίδιος (για τον εαυτό του) δεν θα θεωρείται προ-κατειλημμένος... (είναι θέμα λοιπόν πρώτιστης επιβαλλόμενης αυτογνωσίας πριν κινηθεί κάποιος για θεογνωσία...)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 08-03-09 στις 00:53
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 08-03-09, 11:55
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
δλδ θέλεις να πεις ότι διαβάζοντας την ΠΔ ''καταλαβαίνεις'' ότι ο άνθρωπος έκανε τον θεό;
Όχι. Δεν λέω αυτό. Σε προηγούμενο μήνυμα είχα γράψει για τον ρόλο των Αγγελιοφόρων. Δεν θα μάθουμε ίσως πότε ποιος είπε πρώτος ότι οι θεοί ανέβηκαν στους ουρανούς, ούτε πως το είπε, αν δηλαδή σοβαρολογούσε, αν το είπε αγανακτισμένος με κάποιους που συνεχώς τον ενοχλούσαν ζητώντας να μάθουν που πήγαν οι θεοί, ή αν το είπε αστειευόμενος.
Η ιδέα του θεού/Θεού δεν ανήκει σε κανέναν. Είναι, κατά την γνώμη μου, αποτέλεσμα συγκυριών.

Άρχισα να ασχολούμαι με αυτό το θέμα την ίδια περίπου εποχή που ο Ξένιος δημιουργούσε την Acrobase, διότι πέρναγα σε έναν υπολογιστή συνδεδεμένο στην οθόνη της τηλεόρασης όσα στοιχεία έβρισκα στην διεθνή μυθολογία για τους θεούς.

Τότε δεν είχα καμία προκατάληψη –τώρα ίσως να μην είμαι τόσο αγνός- και το συμπέρασμα στο οποίο με οδήγησαν τα στοιχεία που συνέλεξα ήταν ότι οι θεοί των μύθων δεν διέθεταν καμία, μα καμία απολύτως θεϊκή ιδιότητα.

Από τότε μέχρι σήμερα η αναβάθμιση των θεών δεν έχει σταματήσει και φαντάζομαι ότι όσο υπάρχουν φιλόσοφοι και θεολόγοι δεν θα σταματήσει ποτέ.
Ο Όμηρος συνέφερε στην αναβάθμιση των θεών (Η Αθηνά, π.χ., μαλώνει τον Τηλέμαχο, ο οποίος εκφράζει την γενική περί θεϊκών αδυναμιών αντίληψη, λέγοντάς του: "Τηλέμαχε, τι λόγια σου ξέφυγαν; Όταν ο θεός θέλει μπορεί εύκολα να σώσει τον άνθρωπο και από μακριά.” γ 230), γεγονός το οποίο αγνόησαν οι πολέμιοί του.

Όταν ασχολούμαστε με την ιστορία των θεών θα πρέπει να αντικαθιστούμε τον όρο “θεοί” με την έκφραση “φυλή των θεών,” διότι οι θεοί εκτός του ότι γεννιούνταν και πέθαιναν πάνω στη γη, αφού είχαν συμπεριφερθεί όπως ακριβώς οι άνθρωποι – και συχνά όπως οι χειρότεροι των ανθρώπων- δεν ήταν μια δωδεκάδα ή μερικές εκατοντάδες, αλλά εκατομμύρια όπως και οι άνθρωποι.

στην Καινή Διαθήκη; (και γιατί αυτή δεν εντάσσεται στα σεβάσμια κείμενα; )
Στα σεβάσμια κείμενα εντάσσεται, όπως εξάλλου και το έργο του Αριστοτέλη. Δεν προσφέρει όμως στη αναζήτηση των γεγονότων του παρελθόντος (εκτός της Αποκάλυψης η οποία αντιγράφει τον Ιερεμία και τον Ιεζεκιήλ εκεί όπου αναφέρεται σε σημάδεμα, θυμό Θεού και βασανιστήρια).

αν όμως διαβάζοντας κάτι έχουμε ήδη καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα, αυτό λέγεται προ-κατάληξη - προκατάληψη
Όταν καταπιαστούμε με οποιοδήποτε επιχείρημά μου, μόνο τότε θα φανεί κατά πόσο είμαι προκατειλημμένος ή όχι.

Ελπίζω ότι θα μου δοθεί η ευκαιρία να παρουσιάσω δυο περίφημα, όπως τα αποκαλούν οι αιγυπτιολόγοι, κείμενα, εκ των οποίων το ένα πιθανόν να είναι γνωστό στα μέλη του Club της ιστορίας. Για το κείμενο αυτό, με τίτλο “Oι παραινέσεις του Ipuwer,” η προκατάληψη των αιγυπτιολόγων δεν τους έχει επιτρέψει ακόμα να συμφωνήσουν αν πρόκειται για ιστορικό κείμενο ή όχι, την στιγμή μάλιστα που περιγράφει μια εξέγερση. Την πρώτη εξέγερση καταπιεσμένων στην ιστορία της ανθρωπότητας (κατά την άποψή μου). Και το δεύτερο, το οποίο είναι ακόμα πιο φημισμένο, παραμένει ακατανόητο μετά από μια σειρά μεταφράσεων διότι κάθε μεταφραστής που ασχολείται μαζί του παρουσιάζει και μια διαφορετική απόδοση.
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 08-03-09, 12:02
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
... όταν κάποιος ''μελετητής'' (και δεν με νοιάζει η αφετηρία του και η προσέγγιση, υλική ή πνευματική. Ιστορικής ή μυθολογικής αξίας) σταματήσει να προσπερνά επίτηδες τα 95% σχετικά χωρία για να βρεί και να εμμένει στο άσχετο 5%... (φυσική φίρα) επί του οποίου στηρίζει την θεωρία του,...
Ο χρόνος που έχω αφιερώσει στην μελέτη για την οποία γίνεται λόγος, μου δίνει δικαίωμα στον τίτλο του μελετητή χωρίς τα εισαγωγικά.

Τα περί φυσικής φύρας είναι άδικα την στιγμή που η πρώτη προσέγγιση των κειμένων έγινε σε σχέση με την λέξη Elohim.
Εξάλλου, σημαντικά στοιχεία θεωρούνται μόνο τα στοιχεία που είναι παρόντα και σε παραδόσεις και μύθους άλλων λαών, άρα δεν μπορέι να γίνει λόγος για φύρα.

Σχετικά με τις προφητείες, στις οποίες αμέλησα να αναφερθώ στο προηγούμενο μήνυμα, θέλω να πω ότι προσωπικά πιστεύω πως πρόκειται για αποκαλύψεις εμπειριών του παρελθόντος, οι οποίες τελικά μετατρέπονται σε προφητείες επειδή δεν διδασκόμαστε από τα λάθη του παρελθόντος και τα επαναλαμβάνουμε.
Παραπονιόμαστε σήμερα για την στάθμη της θάλασσας που ανεβαίνει, ενώ όλες οι μυθολογίες μας αποκάλυψαν τα του κατακλυσμού. Η στάθμη της θάλασσας ανεβαίνει εδώ και 12.000 χρόνια τώρα. Εκείνος επομένως που προφήτεψε ότι θα πνιγούμε αν δεν διορθωθούμε, σωστά το προφήτεψε.
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 08-03-09, 12:57
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 25-05-18 23:09
Φύλο: Άντρας
...αν κάποιον τον βοηθάει η μελέτη του παρελθόντος (δια των παραδόσεων, συμπεριλαμβανομένης και της ΠΔ), αλλά και του μέλλοντος (συμπεριλαμβανομένης και της Αποκαλύψεως) για να ρυθμίζει καλύτερα τα του παρόντος και της ζωής του, (όχι μονοδιάστατα βιολογικά συμφεροντολογικά και ατομικιστικά) αλλά ιδιαιτέρως λογικά και συλλογικά με αγάπη και αλήθεια, ''μπορεί'' να ζει την Καινή Διαθήκη, μερικώς ή βαθύτερα εν επιγνώσει και συνειδητά, πιθανόν όμως και ασυνείδητα.

(εκτιμώ ότι κάθε λογικός άνθρωπος συμφωνεί πως) η φιλοσόφηση ή η γνώση είναι από μόνη της ανίκανη να ολοκληρώσει τον άνθρωπο, αν δεν την συνδυάσει με τα βιώματα (σε θεωρία και πράξη) της Αγάπης και της Αλήθειας.
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 08-03-09, 13:04
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Μα δεν υπαρχει ομοφωνια στον ορισμο ουτε της Α/αγαπης ουτε της Α/αληθειας, για να τολμησουμε να πουμε οτι ο "καθε" λογικος ανθρωπος συμφωνει με αυτες.

Η θρησκεια μας, οπως και εσυ, αναφερεται σε μια πολυ συγκεκριμενη Αληθεια, παραλληλα ομως, για αλλους λογικους ανθρωπους, η αληθεια ειναι σχετικη ή ο κοσμος ειναι εν μέρει εικονικος-ιδεατος και δεν αποδεχονται μια αντικειμενικη Αληθεια. Πως να αποδεχτουν αυτο που λες;
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης Αξιολογήστε αυτό το θέμα
Αξιολογήστε αυτό το θέμα:

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 07:29.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.