Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#31
|
|
||||
Όσον αφορά τα καρναβάλια, ασφαλώς δεν είναι κακό να ντυθώ... ζορό! Το έθιμο αυτό υπάρχει, χωρίς να γίνεται παράλληλα και κάποιου είδους λατρεία, επομένως, ως διασκέδαση και μόνο εξετάζεται. Άλλο αν συνειδητά επιλέγω να... τιμήσω τις αρχαίες πομπές (που είναι λατρευτικό στοιχείο). Κυρίως καυτηριάζονται αυτά που ακολουθούν τα καρναβάλια. Και οι άλλες γιορτές που αναφέρεις (ομολογώ δεν τις ξέρω), αν μένουν, απλώς, διασκέδαση, έτσι και εξετάζονται. Όσον αφορά τώρα τις "ενσωματώσεις" και τις "απορροφήσεις", αυτό που λέω είναι, ότι αν λέγονται με το νόημα ότι ο Χριστιανισμός "μπασταρδεύτηκε" είναι, προφανώς, λανθασμένες. Η ολιγωρία της διοίκησης της Εκκλησίας να ενημερώνει τους πιστούς για διάφορα θέματα, όπως τα παραπάνω, είναι, πράγματι, εντοπισμένη.
Οι συντάκτες ενθαρρύνονται να τηρούν μια πολιτική "ουδετερότητας" κάτω από την οποία οι διάφορες απόψεις συγκεντρώνονται χωρίς να γίνεται προσπάθεια να καθοριστεί μια αντικειμενική αλήθεια. Εξαιτίας της ανοικτής φύσης της, ο βανδαλισμός και η ανακρίβεια είναι μόνιμα προβλήματα. Το κύρος της Βικιπαίδειας ως πηγής αναφοράς (π.χ. βιβλιογραφία) είναι αμφισβητούμενο. Έχει επικριθεί επίσης για τη συστηματική τάση προτίμησης της δημοφιλούς άποψης παρά της αξιόπιστης, καθώς και μια σχετική έλλειψη υπευθυνότητας και δικαιοδοσίας σε σύγκριση με τις παραδοσιακές εγκυκλοπαίδειες. |
#32
|
|
||||
Δεν ειναι μονο οι παγανιστες που λενε οτι ο χριστιανισμος πηρε στοιχεια απο αυτους, αλλα και οι φονταμενταλιστες που κατηγορουν τους αλλους χριστιανους για ειδωλολατρες
Δες εδω πχ Sημειωση: μπορει να φανει οτι δε σε αφορουν αυτες οι θεωριες. Sτην πραγματικοτητα ομως, οπου λεει 'Roman Catholics' εννοει ολο το χριστιανισμο απο Μ. Κωνσταντινο και μετα... απο ασχετοσυνη, ειτε αγνοει παντελως την υπαρξη της ορθοδοξης εκκλησιας, ειτε εννοει οτι ειναι κατα καποιο τροπο μερος της 'Roman Catholicism'. Ο,τι λεει ομως ισχυουν και για την ορθοδοξια μιας και κατακρινει γενικα την ιερωσυνη, τους ναους, τους αγιους, την Παναγια, το Μ. Κωνσταντινο κλπ
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
#33
|
#34
|
|
||||
Θα συμφωνήσω πως πρέπει να ακριβολογούμε, όσο αυτό είναι δυνατόν ανάλογα και με την "οπτική γωνία" του καθενός μας. Μην ξεχνάς πως κάποιοι παρακολουθούμε θέματα όπως αυτό της "ενσωμάτωσης" ή "απορρόφησης" ή "δανεισμού" ελληνικών στοιχείων από το Χριστιανισμό και με ενδιαφέρον ιστορικό ή και καλλιτεχνικό παρά με -μόνο- θρησκευτικό. Κατά συνέπεια δεν δεσμευόμαστε να θεωρήσουμε ως "εξυγίανση" την καταστροφή των ελληνικών μνημείων αλλά μπορούμε να την δούμε και ως "καταστροφή". Παρεμπιπτόντως, οι "κάποιοι, σε ένα βουνό" που "έβαλαν μια επωνυμία στην Παναγία, που θυμίζει... δεν ξέρω γω τι" είναι φυσικά οι Έλληνες, οι πρόγονοί μας, που είχαν ήδη έναν πολιτισμό τουλάχιστον 2000 ετών. Φυσικά και "κάτι" σήμαιναν οι επωνυμίες, όπου το μένος των της πρώτης περιόδου Χριστιανών άφησε περιθώρια. Τώρα πια που ο Χριστιανισμός έχει ξεπεράσει τις σκοτεινές περιόδους της βίαιης εξάπλωσης, του φονταμενταλισμού και της εξάλειψης οτιδήποτε "ειδωλολατρικού", δεν καταλαβαίνω γιατί αισθάνεται τόση ανασφάλεια ώστε ακόμα να προσπαθεί να απαλλαγεί από ό,τι τον συνδέει με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Ειδικά η Ορθοδοξία και ειδικά στην Ελλάδα.
Πόσο παλιοί ήταν οι ναοί των Eλλήνων θεών τους πρώτους αιώνες μ.Χ. και τι ηλικία είχε η Αγιά Σοφιά όταν έπεσε η Πόλη? Η παλαιότητα στις περισσότερες περιπτώσεις αλλά και η ιερότητα ήταν δεδομένες. Το οτι η Ιστορία εκείνη την εποχή γραφόταν στη Ρώμη, δεν σήμαινε πως δεν υπήρχε ζωή στην Ελλάδα. Δεν συνέτρεχαν λόγοι να καταστρέψεις ένα ναό για να χτίσεις ακριβώς από πάνω και με τα ίδια υλικά το δικό σου. Εκτός αν ο στόχος σου είναι να εξαφανίσεις! Και μπορεί μέσα στο σπίτι να είσαι αφεντικό και να θέλεις να απαλλαγείς από κειμήλια, αλλά στο χτίσιμο των πρώτων εκκλησιών, στις κοινωνίες εκείνες, το ποσοστό των ειδωλολατρών ήταν μεγάλο! Τι απέγιναν? (Στο υποθετικό καταστροφολογικό σενάριο οπου εξισλαμίζονται οι περισσότεροι γύρω σου - όχι όλοι- μπορείς να φανταστείς τι θα γινόταν? Ακόμα κι εγώ που δεν πατάω στην εκκλησία, θα την υπερασπιζόμουν...) Είναι θλιβερό θέαμα να βλέπεις ακόμα και σήμερα στα πιο απίστευτα σημεία, προχειροφτιαγμένα τσιμεντένια ξωκλήσια και να ανακαλύπτεις ακριβώς από κάτω τους τσιμενταρισμένες επιγραφές στον Απόλλωνα ή στον Ποσειδώνα. Εγώ αισθάνομαι δέος! Και ντροπή... Υπενθυμίζω πως αυτά είναι κληρονομιά των προγόνων μας! Πόσο απορροφημένος μπορεί να είναι κάποιος από τον Χριστιανισμό ώστε να ξεχνάει πως είναι και Έλληνας? Ακόμα και ο "αμόρφωτος" Μακρυγιάννης που ενδεχομένως δεν πρόσεχε τόσο πολύ τον διαχωρισμό των εννοιών "απορρόφηση", "καταστροφη", "ενσωμάτωση" και "μπαστάρδεμα" ήξερε (ή καλύτερα ... ένοιωθε) πολύ καλά την αξία των αρχαίων μας μνημείων.
Το "μπαστάρδεμα" είναι άσχημη λέξη, δείχνει έλλειψη σεβασμού και καταλαβαίνω το ενδιαφέρον να κρατηθεί μακριά από το Χριστιανισμό ακόμα και το ενδεχόμενο να ... υπονοείται κάτι τέτοιο. Μιας και μιλάμε για ακριβολογία πάντως και για προσεκτικές διατυπώσεις, νομίζω πως είσαι λίγο άδικος όταν γράφεις για "ολιγωρία της διοίκησης της Εκκλησίας να ενημερώσει τους πιστούς". Διότι απέδειξε πως τα αντανακλαστικά της είναι άριστα σε θέματα που εκείνη θεωρεί σημαντικότερα και μας ενημέρωσε επισήμως και ...ακριβολογώντας πως θα κάνουμε μπασταρδάκια μιας και είμαστε πόρνες και πόρνοι όσοι δεν έχουμε επικυρώσει σύμφωνα με το Ορθόδοξο Τυπικό την σχέση μας. Σωστήηηηηη! Ο Χριστιανισμός δε μπασταρδεύεται. Οι Χριστιανοί ναι...
__________________
"I'll meet you on the other side, I'll meet you in the light" |
#35
|
|
||||
Μνημείο είναι κάθε δημιούργημα που από την πρώτη στιγμή, έδωσε το μοναδικό του στίγμα στην Γη μας. Μνημείο ήταν οι Πυραμίδες από τότε που κτίστηκαν, μνημείο ήταν ο Παρθενώνας αμέσως μετά τα εγκαίνια του, Μνημείο ήταν το Δίον στην Ολυμπία, μνημείο ήταν η Αγία Σοφία από την ημέρα που ο Ιουστινιανός πάτησε το πόδι του στην ομορφότερη εκκλησία όλων των εποχών. Το να μειώνουμε τα λάθη τα εγκλήματα και τα ανοσιουργήματα που κάποιοι έκαναν στο όνομα του Πανάγαθου Χριστού, του θεού της αγάπης της συγνώμης της ταπείνωσης και της συγχωρήσεως, δεν κάνουμε καλό στην πίστη μας. Θα πρέπει να παραδεχτούμε αγαπητέ Ελευθέριε, ότι σε πολλές δυστυχώς περιπτώσεις, ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε και με την βία και με το ξίφος και με το μαστίγιο. Ασφαλώς οι Δυτικοί έκαναν πολύ χειρότερα εγκλήματα, αλλά αυτό δεν θα μας κάνει ποτέ να κλείνουμε τα μάτια στην αλήθεια. Κατέστρεψαν ολοσχερώς τον μεγαλύτερο πολιτισμό που γνώρισε ποτέ ο άνθρωπος. Στην χώρα που γεννήθηκαν δεκάδες επιστήμες και τέχνες, εκατοντάδες μεγάλες ιδέες, χιλιάδες δημιουργίες, που σήκωσαν τον άνθρωπο από την Γη και σημάδεψαν την πορεία του. Αν κλείνουμε τα μάτια σ’ αυτό, ταυτόχρονα ίσως να χάσουμε την πειστικότητα μας, όταν προσπαθούμε να πείσουμε για την παρουσία στην Γη του Ιησού Χριστού, του θεανθρώπου που μας έλυσε από τα δεσμά μας και μας έφερε σε άλλες διαστάσεις. Εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί έχουμε για πολλά να υπερηφανευόμαστε, θα πρέπει όμως να είμαστε και έτοιμοι να παραδεχτούμε, ολέθρια λάθη κάποιων περιόδων. Ίσως αυτό να ζητάει από εμάς ο Χριστός μας.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#36
|
|
||||
Συμφωνα με την παραδοση, πολλα ειδωλα καταστρεφονταν μονα τους, μεσω ομαδικης προσευχης των πρωτοχριστιανων
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 19-03-08 στις 12:25 |
#37
|
|
||||
Επίσης, θα ήθελα να πω, πως είναι ανθρώπινο το μίσος στην πρωτέρα πλάνη να οδηγήσει και σε μίσος εναντίον π.χ. βωμών ή και ειδώλων. Δεν λέω ότι είναι σωστό, είναι όμως ανθρώπινο. Ούτε εγώ μπορώ να αποδείξω ότι κάποιοι αρχαίοι ναοί καταστράφηκαν με την προσευχή, ούτε εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι δεν καταστράφηκαν. |
#38
|
|
||||
να προσευχηθούμε να πέσει το ασφαλιστικό η να κατεβουμε στις πορειες?
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε. - Ferran Adria |
#39
|
|
||||
Εγώ δεν είμαι ινστρούχτοράς σου.
Επικροτώ την αυτενέργεια. |
#40
|
|
||||
#41
|
|
||||
να το κανουμε πιο αναλυτικο αυτο;; γιατι πως να το κανουμε...μας μπερδευει λιγακι
__________________
μιαπαπιαμαποιαπαπια |
#42
|
|
|||||
1)
Έγραψα πως αντιδρά επιλεκτικά και όχι πως βελτιώνονται τα αντανακλαστικά της. Αν συνεχίζει να σε δυσκολεύει, ευχαρίστως να στο εξηγήσω πάλι. (Δεν θέλω να πιστεύω πως το κατάλαβες αλλά, επειδή αυτή η διαπίστωσή μου αμφισβητεί τις ευαισθησίες της επίσημης Εκκλησίας, έπαιξες με τα γραφόμενά μου με σκοπό τη δημιουργία ψευδών εντυπώσεων). Ελπίζω να παρατήρησες πως μεταξύ επίσημης Εκκλησίας και «αμαρτωλών» τέκνων της –όπως εγώ- δεν υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός όσον αφορά τη χρήση προσβλητικών χαρακτηρισμών όπως το «μπαστάρδεμα» Σου θυμίζω πως το θέμα το ξεκίνησες εσύ, διότι στην έκφραση του Morgul «απορρόφηση από το Χριστιανισμό προχριστιανικών θηλυκών θεοτήτων» σε ορισμένα ορεινά παρεκκλήσια και σε μια προσέγγιση που δεν ήταν καν χριστιανική, επενέβης για να ζητήσεις να είμαστε προσεκτικοί στις εκφράσεις μας, χωρίς να είσαι εσύ προσεκτικός στις δικές σου εκφράσεις για την προχριστιανική πραγματικότητα στην Ελλάδα. 2) Προσπαθώ να βρω κάποια διαφορά από τα επιχειρήματα των φίλων μας των Μουσουλμάνων. Δεν τα καταφέρνω και αν θεωρείς πως αξίζει τον κόπο θα εκτιμούσα τη βοήθειά σου. Το link που δίνεις με κάνει να πιστεύω πως με θεωρείς νεοπαγανίστρια για τις απόψεις μου. Δεν ξέρω τι λέει ακριβώς ο νεοπαγανισμός. Θα σε παρακαλούσα να μην υπονοείς χαρακτηρισμούς, μιας και δεν ανήκω πουθενά! Οι απόψεις μου είναι καθαρά προσωπικές. Αν υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που έχουν ίδιες απόψεις με μένα, χαίρομαι και επί της ευκαιρίας, θα ψάξω για τους νεοπαγανιστές. Δεν ζούμε πια στην εποχή που όποιος δεν συμφωνεί με την επικυρωμένη από Συνόδους «ηθική» είναι οργανωμένος εχθρός της Χριστιανικής Αλήθειας, ή αιρετικός, ή …μάγος. Αν νοιώθεις πως απειλείται η επίσημη θρησκεία σου από μυστικές και παραπλανητικές οργανώσεις, είναι λογικό να ανατρέχεις σε «υποστηρικτικά» των επιχειρημάτων σου sites. Φρόντισε να ανακαλύψεις και τους «εχθρούς» σου ώστε να τους τα δείξεις. Ίσως να νοιώθεις ασφάλεια υπό την σκέπη μιας θρησκευτικής σημαίας, εγώ όμως νοιώθω ασφάλεια όταν δεν με συνοδεύει καμιά σημαία. Όσο σημανική είναι για σένα η πίστη σου, άλλο τόσο είναι για μένα η ελεύθερη σκέψη, ο προβληματισμός, η αναζήτηση. Ελπίζω σε αυτό τουλάχιστον το σημείο να είναι εφικτός ένας αμοιβαίος σεβασμός ανάμεσά μας. 3) Ο λόγος που δεν θα το κάνω ακόμα είναι πως, κατά την κρίση μου, δεν εκφράζεις την εκκλησία με τη θέση σου. Ακόμα και αν οι ευαισθησίες της απέναντι στην κοσμική ζωή των πιστών της έχουν εκπέσει σε επίσημους χαρακτηρισμούς όπως «πορνεία», θέλω να πιστεύω πως συνεχίζει τουλάχιστον να αναγνωρίζει τα ιστορικά της λάθη. Μην καταναλώνεσαι λοιπόν στο να αποδείξεις σε εμάς πως ο Χριστιανισμός είναι αναμάρτητος. Αν το πιστεύεις πραγματικά, τότε ενημέρωσε την ίδια την επίσημη Εκκλησία. Δεν έχω εχθρική διάθεση απέναντι στο Χριστιανισμό. Και πιστεύω πως ήδη του κάνω κακό με το να προκαλώ να αναδειχθεί η εχθρότητα και η τυπολατρία ορισμένων πιστών του. Αν αυτό το κάνουν και αυτοβούλως, χωρίς «ινστρούχτορες», τότε το κακό που προκαλώ, είναι ακόμα μεγαλύτερο διότι διαφαίνεται πως κάτι δεν πάει καλά με τον τύπο των πιστών που έχει πείσει. Ο σεβασμός μου σε – σπάνιους δυστυχώς αλλά- αξιόλογους πνευματικούς ανθρώπους στους κόλπους της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι ισχυρότερος από την ανάγκη μου να αντιπαρατεθώ με τους «πιστοποιημένους» Χριστιανούς που επιδίδονται σε τυπολατρία.
__________________
"I'll meet you on the other side, I'll meet you in the light" |
#43
|
|
||||
Ας ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα...
Όσον αφορά τα αντανακλαστικά της Εκκλησίας, λέω και πάλι τα εξής: Εορτές που γίνονταν και στην αρχαιότητα και συνεχίζονται και σήμερα, αλλά χωρίς το "λατρευτικό" στοιχείο, παρά μόνο για "διασκέδαση" (εννοώ π.χ. "καρναβάλια") δεν είναι απαραίτητα κακές (πιστεύω). Άλλο αν κατά τη διάρκεια αυτών γίνονται "περιέργες" επικλήσεις ή υπάρχει άλλου είδους "μυστικισμός". Κατά τα άλλα, η αγνότητα είναι η "ραχοκοκαλιά" του Χριστιανισμού. Στα δόγματα και σε περιπτώσεις ηθικής (πιστεύω ότι) η Εκκλησία θα πρέπει να ξεκαθαρίζει τα πράγματα για να μην υπάρχουν αμφιβολίες ούτε και στον πιο απλό και "αμόρφωτο" άνθρωπο και εντός και εκτός Εκκλησίας.
Επίσης για το συγκεκριμένο site, εσύ με προέτρεψες. Όταν με ρώτησες "που πήγαν όλοι αυτοί οι ειδωλολάτρες;" αναγκάστηκα κι έψαξα λίγο. Εγώ δεν είμαι ιστορικός, δεν είμαι ούτε καν των "θεωρητικών επιστημών", δεν έχω το χρόνο να ψάξω του κώδικες και τα αρχεία και να δω τι έγινε. Έψαξα, λοιπόν, βρήκα αυτό και στο παρουσίασα. Δεν έχω χρόνο να κάνω περισσότερα, συγγνώμη.
Η θέση της Εκκλησίας είναι ότι πολλά από τα αγάλματα κατασρέφονταν με προσευχή. Αυτό το ξέρω. Ασφαλώς και σε ορισμένα θέματα δεν μπορώ, ίσως, να εκφράσω τη θέση της Εκκλησίας. Αυτό εξάλλου απετεί και βίωμα, όχι μόνο "γνώσεις". Οι επίσημοι χαρακτηρισμοί, που λες, είναι η αλήθεια. Η Εκκλησία χρησιμοποίησε "σκληρή γλώσσα" για να γίνει κατανοητή η αλήθεια. Αλλιώς θα συμφωνούσαμε για την "μετριοπαθή έκφραση" μεν, θα διαφωνούσαμε για το περιεχόμενο δε. Η Ορθοδοξία είναι, όπως λες, "αναμάρτητη". Οι επιλογές της εκάστοτε διοίκησης δεν πάει να πει ότι αμαυρώνουν το Σώμα του Χριστού. Ασφαλώς γίνονται αιτία να βλασφημείται, όχι όμως ότι αμαυρώνεται. Θα αμαυρονώταν αν ήταν ανθρώπινο δημιούργημα. Πιστεύω ότι δεν είναι. Αυτό που κάνω "σε εσάς" είναι να λέω την άποψή μου. Η εχθρότητα που αναφέρεις δεν έχει σχέση με μένα. Δεν εκφράστηκα εχθρικά εναντίον κανενός. Μπορεί να μίλησα λίγο απότομα και, ίσως, μπήκα λίγο "φουριόζος" στις συζητήσεις σας και γι' αυτά συγχωρέστε με. Τυπολατρία, πιστεύω πως ίσως έχω, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν βρίσκω πώς εξεδηλώθη. Η κριτική σε μένα νομίζω είναι (ίσως δίκαια, αλλά πάντως) υπερβολική. Πώς επέδειξα (στη συγκεκριμένη φάση) τυπολατρεία; Που συμφώνησα με την Ι. Σύνοδο; Μα αυτή για την Ορθοδοξία είναι η αλήθεια. Που είπα ότι η Ορθοδοξία δεν είναι δημιούργημα ανθρώπων; Την αμαρτωλότητά μου (κι έγω) την περιφέρω δυχτυχώς κι εδώ. Συγχωρέστε με. Οι μεγαλύτερο κατήγοροι των Χριστιανών είναι, εκτός από τον Χριστό, οι Πατέρες. Ο άγιος Γρηγόριο Νύσσης είπε: "Μερικοί είναι Χριστιανοί, μόνο και μονο, για να κατακρίνουν αυτούς που δεν είναι." Το ότι λέω ότι το συγκεκριμένο αμάρτημα είναι "αυτό που είναι" δεν κατακρίνω. Δεν κατέκρινα κανέναν από εσάς. Οι αμαρτίες μας μάς κατακρίνουν. Συγγνώμη για την αναστάτωση. Είχα καλή πρόθεση. Προς Θεού, δεν σε είπα... παγανήστρια. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη eleftherios : 21-03-08 στις 16:53 |
#44
|
|
||||
Μια απλή, μα θερμή, παράκληση.
Ελευθέριε, όταν κάνεις παράθεση, μπορείς να έχεις και το χρήστη που έγραψε τη φράση που παραθέτεις κι έπειτα σχολιάζεις; Γιατί πέρα από κουραστικό, είναι ιδιαίτερα αποτρεπτικό για κάποιον που θέλει να παρακολουθήσει τη συζήτηση σας. Χ.
__________________
Ό,τι προλάβουμε |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|