Ορθοδοξία - Χριστιανισμός - Βυζάντιο

[eleftherios]

Αρχική Δημοσίευση από ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΟΣ Δεν εφαρμοστηκε ποτε η ιερα εξεταση στο Βυζαντιο;Οχι στον βαθμο που την εφαρμοσε η καθολικη εκκλησια σ΄αυτο συμφωνω αλλα αυτο δεν αθωωνει την ορθοδοξη εκκλησια και το Βυζαντιο γενικοτερα.

Δεν ξέρω, εσύ πες μου. Εφαρμόστηκε ποτέ; Να αθωώσει το Βυζάντιο από τι; Και τι σχέση έχει αυτό με την ιερά εξέταση;

Εγώ δεν βρήκα κανένα προκαθήμενο της Εκκλησίας να ήταν αυτοκράτορας (από τα λίγα που ξέρω). Ποιους εννοείς;

[tertios]

Ιερα Εξέταση στο Βυζαντιο δεν υπήρξε.

[ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΟΣ]

Ιερα εξεταση δεν εφαρμοστηκε οπως την εφαρμοσε η ρωμαιοκαθολικη εκκλησια αλλα αλλα το πνευμα της και η πραγματικοτητα της υπηρξαν ανεκαθεν ζωντανα στο Βυζαντιο.Πως;Αφ' ότου ο χριστιανισμός αναγνωρίσθηκε και καθιερώθηκε ως η μόνη επίσημη θρησκεία, το ρωμαϊκό κράτος τον εξόπλισε με όλους τους μηχανισμούς για την αντιμετώπιση των αμφισβητιών και αντιρρησιών. Οταν επίσης το δόγμα της πίστης αποκρυσταλλώθηκε, το κράτος ανέλαβε την εγγύηση της τήρησής του έναντι κάθε μεταρρυθμιστικής τάσης ή, έστω, λανθασμένης ερμηνείας. Σειρά νόμων από την εποχή της Δημοκρατίας (res publica) υπήρχε ήδη ήταν εύκολο να εξομοιωθούν οι μη κομφορμιστές με τους προδότες: ταυτίσθηκε ο αυτοκράτορας με την Εκκλησία ή πιο σωστά με το δόγμα της Εκκλησίας που εξελίχθηκε σε ιδεολογία του κράτους. Ο νόμος 407, παρακολουθώντας παλιότερους νόμους, καθόριζε την αίρεση ως δημόσιο έγκλημα (νόμος contra Manichaeos). Και το δημόσιο έγκλημα εις βάρος της res publica γίνεται έγκλημα εσχάτης προδοσίας. Εκεί ορίζεται ότι θα παραδοθούν οι ένοχοι στην εσχάτη των ποινών (ultimo supplicio) δηλαδή στις φλόγες, στην πυρά. Εχουμε στην προκειμένη περίπτωση μία αμιγώς πολιτική επιλογή, να θεωρηθεί το έγκλημα κατά του αυτοκράτορα ως εσχάτη προδοσία για την οποία η μόνη ποινή δεν μπορεί να είναι παρά η εξόντωση του ενόχου/κατάδικου.
Μία σύμπτωση ( περίεργη: καταδικάζεται ο αιρετικός στην πυρά και τούτο, άσχετα από την εσχάτη προδοσία, συμπίπτει με την ποινή που επιφυλασσόταν στους μάγους, που πάντα, σύμφωνα με τους νόμους, οδηγούσε τον ένοχο στο ικρίωμα, στα θηρία και στο σταυρό και μια και τα δύο τελευταία ήταν ασυμβίβαστα με τον Χριστιανισμό, στην πυρά.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΟΣ Μία σύμπτωση ( περίεργη: καταδικάζεται ο αιρετικός στην πυρά και τούτο, άσχετα από την εσχάτη προδοσία, συμπίπτει με την ποινή που επιφυλασσόταν στους μάγους, που πάντα, σύμφωνα με τους νόμους, οδηγούσε τον ένοχο στο ικρίωμα, στα θηρία και στο σταυρό και μια και τα δύο τελευταία ήταν ασυμβίβαστα με τον Χριστιανισμό, στην πυρά.

Γιατί μπλέκεις όλα όσα ανήκουν στους Παπικούς με την Ανατολική Ορθόδοξη εκκλησία;
Έχω κουραστεί να διαβάζω ιστορικές ανακρίβειες, που τα σαρώνουν όλα.

Τα λάθη κατά την επιβολή του Χριστιανισμού, από τους Βυζαντινούς στην Ελλάδα είναι γνωστά, είναι επίσης γνωστές οι λεηλασίες που υπέστησαν οι αρχαίοι ναοί και εν γένει όλος ο Ελληνικός πολιτισμός. Μέχρι εκεί όμως, μην τα βάλουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι.

[eleftherios]

Ποιοι αιρετικοί μπήκαν στη πυρά;

Ακόμα, θα ήθελα να πω ότι η φράση: "ο αυτοκράτορας ταυτίστηκε με το δόγμα της Εκκλησίας", στερείται, νομίζω, νοήματος.
Η πολιτική θεολογία του Ευσέβιου είναι λανθασμένο να θεωρηθεί και γενικά αποδεκτή. Για παράδειγμα, ο Μ. Αθάνασιος, έχει γράψει εναντίων αυτής της θεωρίας.

Πολλοί αυτοκράτορες, ανάλογα με το πως σκεφτόντουσαν ή ανάλογα με την "αυλή" τους, στρέφονταν ενάντια στην Εκκλησία.

[pero]

Ειναι εκσυγχρονισμος ή απορριψη της ΚΔ το οτι δεν έχουν καλυμμένο το κεφάλι τους μεσα στην εκκλησία με την ανοχη των ιερέων

Συμφωνώ μαζί σου Gildor πως είναι απόρριψη της ΚΔ. Αν κοιτάξεις όμως ποτέ στην τηλεόραση θα δεις πως σε άλλα ορθόδοξα κράτη, όπως στην Ρωσία οι γυναίκες εκκλησιάζονται καλλυμένες.

Επισης αν το παραπανω αποτελει απορριψη της ΚΔ, τοτε τι ειναι τα διαζύγια και οι δεύτεροι και τρίτοι γάμοι;

Επίσης συμφωνώ μαζί σου. Δεν λέει τυχαία ο ιερέας το "ους ο θεός συνέζευξε, άνθρωπος μη χωριζέτο". Είναι μεγάλο και πολύ ιερό μυστήριο ο γάμος.

Επισης ο Αγιος Παύλος δε συνέστησε έγγαμους ιερείς;

εννοείς έγγαμους επισκόπους, και με σύζυγο και παιδιά που να είναι καλοί χριστιανοί, διότι αν δεν διοικείς σωστά την οικογένειά σου, πως θα διοικήσεις την εκκλησία, και επίσης γιατί δεν πρέπει ο επίσκοπος να δέχεται έντονους πειρασμούς.
Αλλά έρχεσαι στα λόγια μου. Για μένα τα προηγούμενα είναι παράβαση της Καινής Διαθήκης και όχι εκσυγχρονισμός

το Νεο Ημερολογιο δεν αποτελει εκσυγχρονισμο; Ειναι και αυτο 'κακό';

Βεβαίως και αποτελεί εκσυγχρονισμό, αλλά της κοινωνίας, όχι της εκκλησίας. Το γεγονός πως ως άνθρωποι βρήκαμε ακριβέστερο ημερολόγιο αποτελεί πρόοδο και εκσυγχρονισμό. Δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την πίστη και τα ζητήματα λατρείας.

Τα λάθη κατά την επιβολή του Χριστιανισμού, από τους Βυζαντινούς στην Ελλάδα είναι γνωστά, είναι επίσης γνωστές οι λεηλασίες που υπέστησαν οι αρχαίοι ναοί και εν γένει όλος ο Ελληνικός πολιτισμός. Μέχρι εκεί όμως, μην τα βάλουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι.

Τέλος να συμφωνήσω απόλυτα με την παραπάνω γνώμη. Η εκκλησία στο Βυζάντιο κράτησε ως όσια και ιερά τις αρχαίες παραδόσεις και διατήρησε πλούσια πνευματκή και εσωτερική ζωή. Ο ίδιος ο Λούθηρος το παρατήρησε και ίσως αν δεν υπήρχε Τουρκοκρατία να ήταν διαφορετική η εξέλιξη της Ιστορίας. Διότι και οι διαμαρτυρόμενοι ακολουθήσαν πολύ ολισθηρό δρόμο και ειδικά οι Καλβινιστές στην "εξάγνιση" μαγισσών δια της πυράς.
Η ορθόδοξη εκκλησία κράτησε ψηλα το ανάστημά της έστω και με εξαιρέσεις που ουδεμία σχέση είχαν με αγριότητες και ωμότητες εκτός ίσως από την περίοδο ου αναφέρει ο Xenios , και όπως και να έχει είναι αναιτιολόγητες, καταδικαστέες και εν τέλει αντιχριστιανικές.

[tertios]

Θερμή παρακληση:

Αν ξερει καποιος κατι ιστορικά θεμελιωμένο, να το λέει.
Αν όχι, ας ρωτάει

Αν πάλι δεν θελει να ρωτήσει , καλα. Αλλα τοτε ας το πει σαν άποψη, να παρει απαντηση.

[ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΟΣ]

Τέλος να συμφωνήσω απόλυτα με την παραπάνω γνώμη. Η εκκλησία στο Βυζάντιο κράτησε ως όσια και ιερά τις αρχαίες παραδόσεις και διατήρησε πλούσια πνευματκή και εσωτερική ζωή.

Πως τα διατηρησε;Ελπιζω χωρις χρηση συντηρητικων.