Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
|
||||
Πώς θα απεικονιζόντουσαν στη σύγχρoνη εποχή μορφές της εκκλησίας ;
Με αφορμη δημοσίευμα του Xenios για τους ύμνους και ένα άρθρο που διάβασα πριν από λίγες μέρες , θα ήθελα να προβληματιστούμε λίγο στους ενδυματολογικούς συμβολισμούς της εκκλησίας του τότε και το πώς αυτές θα παρουσιαζόντουσαν σήμερα.
Απόσπασμα από την Ελευθεοτυπία (στήλη Ναυτίλος) 15/3/08
__________________
Αν περιμένεις από το σύμπαν...περίμενε |
#2
|
#3
|
|
||||
Θα πάρω την ευκαιρία με το θέμα που έθεσες, όχι για αναφορές στα άμφια, αλλά στα ράσα.
Είναι καιρός η Ελλαδική Εκκλησία να ακολουθήσει το παράδειγμα των Ορθοδόξων Εκκλησιών του Οικουμενικού Πατριαρχείου εις την αλλοδαπή και του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας, όπου οι ιερείς είναι ιερείς στην εκκλησία τους και στην υπόλοιπη ζωή τους είναι άνθρωποι, φορώντας ένα κουστούμι με κολάρο. Τα ράσα ανήκουν όντως σε άλλες εποχές και θα πρέπει να βρει το θάρρος ο νέος μας Αρχιεπίσκοπο, να το κάνει. Αυτό θα δώσει την ευκαιρία σε πολλούς αξιόλογους ανθρώπους, να γίνουν ιερείς, χωρίς να ξεχωρίζουν σαν την μύγα μές το γάλα. Είναι και οι ιερείς άνθρωποι, που θα θέλουν να πάνε και στην θάλασσα και να διασκεδάσουν, χωρίς να είναι δακτυλοδεικτούμενοι. Είμαι γιος ιερέως στο εξωτερικό και έχω την γνώση ότι ο Πατέρας μου ήταν έξοχος λειτουργός στην εκκλησία και έξοχος άνθρωπος στην κοινωνική του ζωή. Δεν κάνουν τα ράσα τον παπά....
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#4
|
|
||||
Άντε να απαντήσω και επί του θέματος
Πάντως μου πάει ο συμβολισμός που έχει δώσει η Βυζαντινή αγιογραφία και μεταξύ μας τον προτιμώ έτσι.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#5
|
|
||||
Δεν ξερω αν ειναι καλο η κακο, αλλα (προσωπικη εκτιμηση) ο Αρχιεπισκοπος φαινεται ιδιαιτερα αυστηρος για να ελπιζεις κατι τετοιο
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
#6
|
|
||||
Χρειάζονται τομές στην εκκλησία μας και το ράσο είναι μία απ' αυτές.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#7
|
|
||||
Η ορθη θέση, να ξαναγυρίσουμε στην παλαιά επισκοπική απλότητα,μακρυα απο τα στολίδια ενός άγονου φανφαρόνικου βυζαντινισμού,δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αγνοήσουμε τον βαθύ συμβολισμό του απέριττου ,απλού,ντυσίματος μετο ρασο.
Το ρασο εμπνέει σεβασμό,έχει πίσω του μια παραδοση, συμβολίζει την ταπείνωση ,το χαροποιό "πένθος" της Εκκλησίας. Εδω ακόμα και σημερα στη Γερμανία,στην Αγγλία και σε άλλα ευρωπαϊκα Κρατη η Δικαιοσύνη απαιτεί την ύπαρξη ενδύματος , που αποπνέει σοβαρότητα και λιτότητα, που πρέπει να εκφράζεται με αυτο το συμβολισμό. Φυσικά, τα ρασα δεν κανουν το παπα. Αλλα πολλοί ιερείς μας τίμησαν το ρασο.Σημασία έχεινα μη το χρησιμοποιούν σαν στολή εξουσίας, αλλά σαν λέντιον (ποδιά) διακονίας. Ετσι θυμάμαι τον πολυαγαπημενο Μητροπολίτη Γερμανίας Ειρηναίο, που γυρίζοντας στην Κρητη, εβγαζε το ρασο, γυριζε το αντερί και κουβαλούσε ντενεκεδες με τσιμεντο για να κτίσει εκκλησία, μοναστηρι, πνευματικό Κεντρο,Ορφανοτροφείο κλπ.Πρόκειται για τον ΑρχιεπίσκοποΚρητης, τον Κισσάμου και Σελίνου Ειρηναίο. Το ίδιο θυμάμαι τον π.Αναστασιο Γιανουλάτο, Αρχιεπίσκοπο Αλβανιας,να παίζει ποδόσφαιρο με το αντερί σηκωμενο με ορφανα παιδακια στην Αλβανία,σε Κατασκηνωση της Μητρρόπολης που τα φιλοξενεί δωρεάν. ϊδια εικόνα και για τον Αρχιεπίσκοπο Αμερικής π. Δημητριο Τρακατέλλη, που με το αντερί σηκωμένο καθαριζε με λαϊκούς και κληρικούς τα ερείπια του Ι.Ν. Αγιου Νικολάου,κατα την πτώση των δίδυμων Πύργων. Οπως είπαμε. Οχι στο ρασο συμβολο εξουσίας,ναι στο ρασο,σύμβολο διακονίας ,πτωχείας και αγάπης.
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tertios : 21-03-08 στις 19:46 |
#8
|
|
||||
Για την ανάλυση για τα άμφια θα διαφωνήσω λίγο. Κατ' αρχάς, έχουμε αγιογραφίες που παρουσιάζουν επισκόπους της εποχής με περιβολή αρκετά όμοια με τη σημερινή (τότε που δεν ήταν η εποχή των τελευταίων αυτοκρατόρων). Επίσης, τα άμφια έχουν και συμβολικό χαρακτήρα. Ενδεικτικά σημειώνω το επιγονάτιο, τα περιβραχιόνια. Για τους αρχιερείς: η μήτρα είναι λόγω του ότι ο αρχιερεύς είναι τύπος και τόπος του Μεγάλου Αρχιερέως και Παμβασιλέως Χριστού, η ποιμαντορική ράβδος συμβολίζει τον Αρχιποιμένα και αυτό που φοράει ο επίσκοπος στον τράχηλό του (όχι το πετραχήλι) συμβολίζει το απολωλώς πρόβατο της παραβολής. Ακόμα πρέπει να ειπωθεί, ότι υπάρχουν ενδυματολογικές επιρροές και από την δύση (κυρίως όσο αναφορά την υπερβολική -πια- χλιδή).
Η προσπάθεια (αν το καταλαβαίνω σωστά) να θεωρηθεί ότι τα άμφια είναι προϊόν, μόνο, πολιτικών ή κοινωνικών εξελίξεων, χωρίς να γίνεται αναφορά και στο θρησκευτικό συμβολισμό (έστω ως συν-διαμορφωτή) με απώτερη σκέψη, ίσως, την αλλαγή τους (εφόσον οι συγκεκριμένοι παράγοντες εξέλιψαν) είναι, μάλλον, εσφαλμένη. Όσον αφορά τα ράσα, είναι αναπόσπαστο στοιχείο της παράδοσης και θα ήταν καταστροφή και παρέκληση να αποδιωχθεί. Συμφωνώ με τον Τέρτιο.
Με τιμή
Παλαιολιθικός |
#9
|
|
||||
Αν έτσι πιστεύεις αληθινά, ότι προσφέρεις υπηρεσίες στην πίστη μας, είσαι τραγικά γελασμένος.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#10
|
|
||||
Αυτό που θέλει νομίζω να τονισει ο Λευτέρης ειναι ότι δεν πρέπει στο βωμό ενός δήθεν εκμοντερνισμού της Εκκλησίας να θυσιάσουμε αρχές, πίστη,παραδοση. Στο κατω κατω, μια Εκκλησία στα δικά μας κοσμικά μέτρα δεν σώζει, δεν μας δείχνει τον άλλο ΤΡΟΠΟ προσβασης στο Θείο. Αλλωστε θα έχεις παρατηρήσει ότι πολλοί "μοντέρνοι" Ιεράρχες μας, π.χ. ο Αναστάσιος, δεν μιλούν άλλη γλώσσα απο αυτη του Αγ.Αθανασίου, απλά την μιλούν με συγκαταβαση και αγαπη. Η Εκκλησία δεν χρειαζεται να αλλάξει γλώσσα, χρειάζεται μόνο να έχει ταγούς που παρουσιάζουν την Πϊστη μας με διάκριση και αγάπη, που κανουν μαρτυρία πίστεως και όχι πιστών μαρτύρια. Για να σου θυμίσω και κατι. Πριν λίγα χρόνια εμφανίστηκαν οι καλοί μας "παπα-Ροκάδες". Με την μοντερνα μουσική τους , με στιχους αλλα "Τα Χριστανόπουλα θα πάμε με χαρα" και μέσω τηλεόρασης θέλησαν να πλησιάσουν τη νεολαία. Πολλοί βιάστηκαν να το χαιρετησουν σαν θετικό βήμα προς τον κόσμο. Που ειναι σήμερα οι μοναχοί αυτοί; Αλλοι πέταξαν τα ράσα, δυο αποτραβήχτηκαν σε μοναστηρι Μετανοίας. Γιατί; Γιατι ο πιστός προσεγγιζεται μέσα από από την προσευχη, τη λατρευτική ζωή, την Λειτουργία. Καλή η προσπάθεια τους, αλλά έμεινε χωλή, "εκκοσμικευμένη". Με λίγα λόγια, ας μη βάζουμε στο ραφι του "παλαιολιθισμού" ότι οι Πατέρες εδίδαξαν. Ας ριξουμε μια ματια στις ευχες της Κυριακης της Ορθοδοξίας. Ενας ακόμα φίλος σου "Παλαιολιοθικός"
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!! |
#11
|
|
||||
Έχεις μιλήσει με ιερείς νέους οικογενειάρχες; Να σου πουν τα προβλήμματα που αντιμετωπίζουν; Τους έχεις δει να βράζουν μέσα στα μαύρα περπατώντας στο λιοπύρι; Ξέρεις πόσοι ικανοί θεολόγοι δεν χειροτονούνται λόγω του ράσου αλλά και του άθλιου δεσποτισμού, που επικρατεί στην εκκλησία και ο κάθε ιερέας είναι στο έλεος της διάθεσης του κάθε Δεσπότη; Ξέρω ανθρώπους που δεν θα ήθελαν να μην αφήσουν την δουλειά τους και να λειτουργούν κάθε κυριακή, επειδή αγαπάνε την εκκλησία; Με ποια λογική, θα πρέπει σήμερα τον 21ο αιώνα, να πρέπει να φοράει εκτός εκκλησίας αυτά τα απαρχαιωμένα ρούχα άλλων εποχών; Για να ικανοποιηθούν μερικοί μονολιθικοί τύποι; Εσύ ζεις και στην Γερμανία και εκεί ο Ελληνορθόξος ιερέας, κυκλοφορεί σαν απλός άνθρωπος στην υπόλοιπη ζωή του. Ένας ιερέας κουβαλάει και μια οικογένεια, δεν είναι ανύπανδρος, έχει οικογενειακές υποχρεώσεις, που το αγαπημένο σας ράσο, τον σημαδεύει μια ζωή. Για να μην θυμηθώ και τις κοτσίδες που ευτυχώς καταργήθηκαν. Είναι λιγότερο καλοί οι ιερείς, στις Ελληνοορθόδοξες κοινότητες του εξωτερικού, που δεν φοράνε ράσα; Αν η εκκλησία επιθυμεί να ανοιχτεί και άλλο και να μην μείνει στις γυναικούλες με τους κώτσους που πάνε στην εκκλησία για κουτσομπολιό και μερικούς γέρους, θα πρέπει να περάσει σε μια νέα εποχή. Ποιος ενδιαφέρεται για το αύριο της εκκλησίας μας; Ποιος ενδιαφέρεται να χειροτονηθούν άξιοι λειτουργοί; Ποιος ενδιαφέρεται να έρθουν οι νέοι στην εκκλησία, κάτι που κατάφερε κατά ένα μέρος ο Μακαριστός Χριστόδουλος, ο αρχιεπίσκοπος που αγαπήθηκε από τον κόσμο όσο κανείς άλλος και ταυτόχρονα μισήθηκε από τους παλαιολιθικούς μοναστηριακούς κύκλους και τις γνωστές παρεκκλησιαστικές οργανώσεις. Του έβαλαν χίλια εμπόδια στην προσπάθεια του, να περάσει την εκκλησία στα νέα παιδιά. Ποιος αγαπάει πιο πολύ την εκκλησία; Αυτός που την θέλει ανοικτή στις νέες προκλήσεις ή σ' αυτούς που τους τυφλώνει ο φανατισμός τους και δεν μπορούν να ξεχωρίσουν δυο γαιδάρων άχυρα;
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#12
|
|
||||
Λοιπόν, πολλοί ειναι αυτοί που νοιάζονται για την Εκκλησία και νυχθημερόν υπερ της "Ειρήνην εκκλησία" προσεύχονται. Μια βόλτα στο Αγιονόρος πείθει. Πολλοί Μητροπολίτες ενδιαφερονται να χειροτονηθούν άξιοι λειτουργοί, σε μια εποχή όπου και αυτοί δεν βρίσκουν ταπεινες και σεμνες πρεσβυτερες. Μάθε για τον π.Μελέτιο (Καλαμαρά) Μητροπολίτη (νυν) Πρεβεζης π.χ. Ο Μακαριστός Χριστοδουλος ηταν ο ίδιος εξέχον μέλος και οργανωτης "παρεκκλησιαστικών οργανωσεων" . Ηταν στη Ζωή, εφτιαξε την Χρυσοπηγη..... Ο Μακαριστός Χριστοδουλος διέδωσε αναληθως οικονομικές δήθεν ατασθαλίες του νυν Μακαριωτατου, που απεδείχθησαν ...φουσκες, αλλα τοτε χρειάζονταν για να πετυχει το έργο του. Μη εισαι κολημμένος με τον Χριστοδουλο. Εκανε πολλά καλά, εκανε και πολλά λάθη. Μακαρι ο Θεός να του μετρησει τα πρώτα και να σκεπάσει τα δεύτερα.
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!! |
#13
|
|
||||
Η συντριπτική πλειοψηφία είναι απλοί καθημερινοί άνθρωποι, που αντιμετωπίζουν τα μύρια όσα καθημερινά προβλήμματα επιβίωσης. Αυτούς θα πρέπει να πλησιάσει η εκκλησία μας, να σταθεί κοντά τους, να ακούσει τις ανησυχίες τους, να τους δώσει το κίνητρο της πνευματικής υποστήριξης και να τους φέρει στους κόλπους της. Με ποιο τρόπο θα πλησιάσει η Εκκλησία τον σημερινό άνθρωπο Γιώργο; Εμένα αυτό μ' ενδιαφέρει και ΜΕ ενδιαφέρει πολύ. Αν κλείσουμε τα μάτια μας και τα βρούμε όλα ρόδινα, χάσαμε την μάχη. Η εκκλησία πρέπει να περάσει στον 21ο αιώνα, το πως; Το έχω πει πολλές φορές σε σημείο άλλοι να με λένε αιρετικό και άλλοι γραφικό.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#14
|
|
||||
Είναι λάθος να συνδέεται το ράσο με την εποχή.
Το ράσο έχει καθαρά θεολογική σημασία, δεν έχει σχέση με την εποχή. Αυτή είναι μια αυθαίρετη παραδοχή που γίνεται, έτσι ώστε εφόσον αλλάζει η εποχή, να αλλάξει και η ενδυμασία. Η παράδοση είναι ελκυστής. Βελτιώνω, προσθέτω ή αφαιρώ, αλλά μένω σε αυτήν, "υπό την επιρροή της". Για παράδειγμα σε άλλες ορθόδοξες Εκκλησίες έχουν αλλάξει το σχήμα στο καλυμμαύχι και άλλα. Το να πετάξω το ράσο είναι μία πράξη η οποία είναι αντίθετη στην ζωντανή παράδοση, δεν είναι εκσυγχρονισμός. Παρεμπιπτόντως, θα αναφέρω το εξής. Έχω γνωστό έναν ιερέα ο οποίος εργαζόταν ως καθηγητής στη Λεόντιο (ξέρετε, που έχει καθολική διοίκηση). Τότε επιτρεπόταν η εξομολόγηση και έτσι υπήρχε ο ορθόδοξος παπάς (ο γνωστός μου) αλλά και πολλοί καθολικοί. Γνωρίζετε ότι πολλά παιδιά δεν πήγαιναν να εξαγορεύσουν τις αμαρτίες τους στον γνωστό μου και αρνούνταν τον δικό τους; Κι όταν τους έλεγε ο γνωστός μου, ότι έπρεπε να πάνε στης θρησκείας τους, αυτοί του έλεγαν: "Τι να πάμε να κάνουμε σε αυτόν;" Πώς γίνεται οι συγκεκριμένοι νέοι να έλκονταν από την προσωπικότητα και τη παρουσία του ορθοδόξου, πηγαίνοντας κόντρα και στη θρησκεία τους; Πώς ούτε το ράσο δεν τους εμπόδιζε; Πριν από καιρό, άκουσα μία ανταπόκριση από έναν ορθόδοξο ιερέα στην Αγγλία. Είπε λοιπόν ότι οι Άγγλοι (Αγγλικανοί οι περισσότεροι) έχουν απογοητευθεί από τους "εκσυγχρονισμούς" της Αγγλικανικής Εκκλησίας, όπου κάθε λίγο και λιγάκι (λόγω "εποχής") αλλάζει αυτά που μέχρι πριν τους έλεγε να πιστεύουν. Ανέφερε ότι οι Άγγλοι είναι πολύ παραδοσιακοί (όσοι "κρατάνε" τουλάχιστον) γι' αυτό και -απογοητευμένοι όντες- πηγαίνουν σε Εκκλησίες που σέβονται την παράδοσή τους. Χαρακτηριστικά ανέφερε, ότι οι περισσότεροι γίνονται μουσουλμάνοι, αλλά πολλοί από αυτούς ορθόδοξοι. Το αποτέλεσμα είναι ότι οι Αγγλικανοί ιερείς πουλάνε όσο-όσο τους ναούς τους στους Ορθοδόξους, επειδή δεν έχουνε πιστούς και προκειμένου να μην πουληθούν σε αλυσίδες εστιατορίων (όσοι ξέρουν, γνωρίζουν πόσοι Αγγλικανικοί ναοί έχουν μετατραπεί σε εστιατόρια). Πώς θα ελκύσει η Εκκλησία; Με την Πνευματικότητα. Αν οι Ορθόδοξοι γίνουμε αυτό που θα έπρεπε, δηλαδή: κατά χάρη θεοί. Οι σύγχρονοι άνθρωποι έχουν βαρεθεί τα "φτηνά" κόλπα, τις υποκρισίες (που συνήθως πάσχουμε οι Ορθόδοξοι), έχουν, ακόμη, βαρεθεί από τους διαφορετικούς τρόπους ζωής που τους προσφέρονται. Μια φορά με ρώτησε ένας γιατί ακολουθώ την Εκκλησία και του απάντησα -λανθασμένα!!!- ότι είναι, απλώς, ένας άλλος τρόπος ζωής. Έμεινα έκπληκτος από την απάντησή του: "Δεν θέλω να έχω τρόπο ζωής". Ο Χριστός είναι η Ζωή. Αυτός το είπε. Δεν είναι "τρόπος ζωής". Η Ορθοδοξία δεν είναι κόμμα τύπου... ΣΥΡΙΖΑ, όπου κραυγάζει: "Για τους νέους, για τους μετανάστες, για τις γυναίκες, για το περιβάλλον, για το... άρθρο 16". Όσο θέλει κοντά της το νέο, θέλει και το γέρο. Όσο τη γυναίκα, τόσο και τον άνδρα. Όσο τον γηγενή, τόσο και το μετανάστη. Τέλος είναι λανθασμένη σκέψη (που και εγώ πολλές φορές έχω): "Να σώσουμε την Ορθοδοξία". Ο Χριστός μας σώζει κι όχι εμείς Αυτόν. Αυτό που (θα έπρεπε) να κάνουμε, είναι να ακολουθούμε αυτά που λέει, ώστε να είμαστε (άθελά μας) παραδείγματα και να έρχονται και οι άλλοι κοντά στο Χριστό. Αν κάποιο είναι το πρόβλημα σήμερα, είναι, ότι δεν είμαστε πραγματικοί Χριστιανοί. |
#15
|
|
||||
Όσα λέτε δεν τα θεωρώ ακατάληπτα, κατανοώ την οπτική πλευρά σας. Βρέθηκα πριν 2-3 χρόνια, στις Πρέσπες. Συναντήσαμε εκεί ένας μεγάλης ηλικίας ιερέα και πιάσαμε την κουβέντα. Έγινα παπάς σε πολύ μεγάλη ηλικία μας είπε, ήμουν ψαράς και επειδή το χωριό μας δεν είχε ιερέα χειροτονήθηκα. Αμέσως στο μυαλό μου ήρθαν κάποια λόγια. «Δεύτε οπίσω μου και ποιήσω υμάς αλιείς ανθρώπων» (Ματθ. 4, 19) Ομολογώ ότι συγκινήθηκα πολύ και σκέφτηκα εκείνη την στιγμή, γιατί να μην γίνει ένας ψαράς, ένας αγρότης, ιερέας, κρατώντας την δουλειά του, φορώντας τα ρούχα της δουλειάς του και να λειτουργεί κάθε κυριακή; Υπάρχουν εκατοντάδες ερημικά χωριά με ελάχιστους κατοίκους που δεν έχουν το δικαίωμα να λειτουργηθούν... Δεν θα πω κάτι άλλο.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|