Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Υπολογιστές και Τεχνολογία > Πληροφορική και Επικοινωνία
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 16-12-08, 12:27
alan Ο χρήστης alan δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 17-02-21 22:33
Η διαθεσή μου τώρα:
Smart UPS σε σειρά

Γεια σας.
Φίλος έχει 2 smart-ups APC 1500 (line interactive) στα οποία έχει συνδέσει από δυο υπολογιστές και τις αντίστοιχες οθόνες. Με ρώτησε λοιπόν αν μπορεί να συνδέσει τις 4 συσκευές στο ένα ups το οποίο θα τροφοδοτείται από μια έξοδο που δίνει το άλλο.

Δηλαδή ΔΕΗ-->UPS1-->UPS2-->4συσκευές.

Επειδή δεν έχω ασχοληθεί και δε γνωρίζω τεχνικά χαρακτηριστικά (πχ πόσα Αmbere-Volt μπορεί να δώσει κάθε έξοδο του UPS), ξέρει κάποιος αν αυτό γίνεται με ασφάλεια;

Αποστόλης.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 16-12-08, 13:25
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 26-03-22 21:02
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από alan Εμφάνιση μηνυμάτων
Γεια σας.
Φίλος έχει 2 smart-ups APC 1500 (line interactive) στα οποία έχει συνδέσει από δυο υπολογιστές και τις αντίστοιχες οθόνες. Με ρώτησε λοιπόν αν μπορεί να συνδέσει τις 4 συσκευές στο ένα ups το οποίο θα τροφοδοτείται από μια έξοδο που δίνει το άλλο.

Δηλαδή ΔΕΗ-->UPS1-->UPS2-->4συσκευές.
Τι θέλει να κερδίσει έτσι;

Αν θέλει να κερδίσει redundancy, τότε καλύτερα να κρατήσει τα δύο UPS που έχει και να πάρει ένα ATS (Automatic Transfer Switch — πχ, αυτό εδώ) και να αλλάξει την τοπολογία σε:

Κώδικας:
ΔΕΗ --> UPS1 ------v
 +----> UPS2 ---> ATS ---> 1-12 συσκευές
Το ATS έχει δύο (ή περισσότερες) εισόδους και μία (ή περισσότερες εξόδους). Τροφοδοτεί τις εξόδους του χρησιμοποιώντας μία από τις δύο εισόδους (ή και τις δύο, αν ξέρει να κάνει load balancing). Απώλεια της μίας εισόδου τροφοδοσίας δε σημαίνει τίποτα.

Φυσικά καθένα από τα δύο UPS πρέπει να μπορεί να τροφοδοτήσει όλες τις συσκευές μόνο του (σε περίπτωση που το άλλο πέσει).

Τα ATS εξομοιώνουν (περίπου) τα διπλά τροφοδοτικά σε servers. Υπ'όψη ότι το συγκεκριμένο ATS είναι πιο ακριβό από δύο UPS, αλλά κάνει και άλλη δουλειά (το συγκεκριμένο είναι και network manageable).

Παράδειγμα: στο data centre μας έχουμε δικάναλη τροφοδοσία (από χωριστά UPS και γενήτριες), κανάλια A & B. Τα πιο πολλά μας servers έχουν δύο τροφοδοτικά, αλλά έχουμε και δύο ΤΕΡΑΤΑ με τρία τροφοδοτικά (1.5kW το καθένα). Τα τέρατα αυτά δεν έχουν τριπλό redundancy, αλλά διπλό! Χρειάζονται τα δύο από τα τρία τροφοδοτικά σε απρόσκοπτη λειτουργία (το τρίτο είναι εφεδρικό).

Σ'αυτά τα κουτιά, τα τροφοδοτικά #1 και #2 συνδέονται στα κανάλια τροφοδοσίας Α και Β αντίστοιχα (για redundancy). Το τροφοδοτικό #3 συνδέεται σε ένα ATS που επιλέγει αυτόματα μεταξύ των καναλιών Α και Β. Έτσι, αν πέσει το κανάλι Α, το τροφοδοτικό #1 βγαίνει εκτός. Το τροφοδοτικό #2 λειτουργεί, και το ATS χρησιμοποιεί το κανάλι Β για να τροφοδοτήσει το #3. Ο υπολογιστής παραμένει σε λειτουργία.

Είναι κάτι που έχει δοκιμαστεί έμπρακτα (δυστυχώς — αλλά ευτυχώς δούλεψε άψογα). Αλλά για σπιτική εγκατάσταση ίσως να είναι υπερβολή τέτοια τοπολογία ισχύος. Οπότε ξανάρχομαι στην αρχική ερώτηση:

Τι θέλει να κερδίσει μ'αυτή την ιδέα;
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 16-12-08, 13:28
Το avatar του χρήστη varthol
varthol Ο χρήστης varthol δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 20-11-20 10:56
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Το Τελευταιο στη σειρα UPS ειναι αυτο που εχει την εξοδο και μονο......Ολα τα αλλα μοιαζουν ανεκδοτο με ποντιους....
Aναφερωμε στο πρωτο ερωτημα....Αυτο που λεει ο Morgul ειναι εφικτο μονο σε διαταξη Serveroειδη....Σπιτη για το καθενα μας....καταντα συνθετο και ανευ ουσιας....
__________________
Varthol On Line

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη varthol : 16-12-08 στις 13:49
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 16-12-08, 14:23
Το avatar του χρήστη pazo
pazo Ο χρήστης pazo δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: Χθες 15:05
Φύλο: Άντρας
Κοίτα τί λέει η ίδια η ACP γι' αυτό το θέμα:

Connecting UPS Outputs Together (Paralleling UPSs Together):

Paralleling output power of our units to one single phase distribution panel is not an option.
Each UPS is a separate generation source that acts independently. Connecting the outputs in parallel creates a situation where separate UPS will "fight" each other and will malfunction and may even become damaged.

και (αυτό που θέλει να κάνει ο φίλος σου):

Daisy Chaining UPS

APC does not recommend that you daisy-chain two or more UPSs together. Each unit should be plugged directly into a properly grounded wall outlet for optimum surge protection.

We do not recommend this configuration for the following reasons:

1) It is not UL tested. Therefore, should something go wrong and damages be caused to your connected equipment, APC would not honor the claim. (Underwriters Laboratories Inc. [UL] is an independent, not-for-profit product safety testing and certification organization)

2)This configuration does not provide any extra surge protection. The UPS is designed to remove any possibility of a surge reaching the output receptacles. If a surge, strong enough to damage equipment was received, the first UPS in the chain would sacrifice itself to protect its load. This would mean that power would be removed from the 2nd UPS in the chain and force it to battery.

3)Whenever connecting a 2nd UPS into a 1st UPS, the chance of Overloading the 1st UPS is greatly increased. The amount of receptacles in a UPS are restricted. This is due to the power limitations of the UPS itself. Although, the amount of receptacles has been increased, the overall Watt capacity of the 1st UPS remains the same. The capability of the 2nd UPS, will be inversely affected by that of the 1st UPS. Therefore, the overall Watt capacity of the configuration is no greater than that of the 1st UPS in line.

4) In most cases, daisy-chaining UPSs does not allow for extra run time. If you are using a UPS that outputs a step-approximated sine wave when on battery, as soon as the fist UPS goes on battery, the second UPS will also go on battery because it will see the step-approximated sine wave as distorted or bad power. Both units will discharge together, and will not provide any extra run-time to the load.

If you are looking for extra run-time, we recommend one of our Smart-UPS XL products, which have the capability of adding extra, external battery packs. If you require more runtime or VA capacity than you currently have, we recommend taking advantage of our Trade-UPS program. Through the Trade-UPS program, you could trade up your existing unit for a unit with a higher VA capacity or one which has extended run capability.
__________________
VmF Skisters of Mercy ©
An eye for an eye, will make us all blind... Mahatma Ghandi
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 16-12-08, 14:34
alan Ο χρήστης alan δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 17-02-21 22:33
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι θέλει να κερδίσει έτσι;
Απ'ότι κατάλαβα το εξής:
Από τους 4 υπολογιστές ο ένας είναι 'σημαντικότερος' οπότε σκέφτεται σε διακοπή ρεύματος να κλείνουν οι 3 σε 5-10 λεπτά κι ο 4ος να έχει περισσότερη ώρα κερδίζοντας έτσι από τα 2 ups.
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν θέλει να κερδίσει redundancy, τότε καλύτερα να κρατήσει τα δύο UPS που έχει και να πάρει ένα ATS
Αυτή είναι η λύση που πρότεινα κι εγώ αλλά πρώτον δεν βρήκε κάτι στα εδώ μαγαζιά και δεύτερον η τιμή είναι κάπως ακριβή γι αυτή την εποχή. Τα UPS τα είχε έτσι κι αλλιώς κι έλεγε μήπως μπορεί να τα συνδυάσει με τον τρόπο που είπα.

Οπότε, μένουμε στο ερώτημα: γίνεται η σύνδεση που θέλει να κάνει ή θα έχει πρόβλημα υπερφόρτωσης;

Ευχαριστώ πάντως
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 16-12-08, 14:35
alan Ο χρήστης alan δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 17-02-21 22:33
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από varthol Εμφάνιση μηνυμάτων
Το Τελευταιο στη σειρα UPS ειναι αυτο που εχει την εξοδο και μονο......Ολα τα αλλα μοιαζουν ανεκδοτο με ποντιους....
Λυπάμαι αλλά το ανέκδοτο δεν το κατάλαβα.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 16-12-08, 14:40
alan Ο χρήστης alan δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 17-02-21 22:33
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από pazo Εμφάνιση μηνυμάτων
Κοίτα τί λέει η ίδια η ACP γι' αυτό το θέμα:
Ευχαριστώ, το διάβασα και καταλαβαίνω το πρόβλημα υπερφόρτωσης.
Απλά έλεγα μήπως κάποιος το έχει προσπαθήσει (με 'κοινούς' υπολογιστές 300-400 Watt) χωρίς πρόβλημα κερδίζοντας έξτρα χρόνο out of specs

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alan : 16-12-08 στις 14:45
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 16-12-08, 14:52
Το avatar του χρήστη varthol
varthol Ο χρήστης varthol δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 20-11-20 10:56
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από alan Εμφάνιση μηνυμάτων
Λυπάμαι αλλά το ανέκδοτο δεν το κατάλαβα.


να βαλης 2x450 VA στην σειρα και να παρης Total 900 VA......αυτα δεν γινωντε ουτε σε ανεκδοτα....Τι μας φταινε οι Ποντιοι;Εξ αλλου το Λεει και η ιδια η APC στο Site της....to the power limitations of the UPS itself
__________________
Varthol On Line
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 16-12-08, 15:34
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 26-03-22 21:02
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από alan Εμφάνιση μηνυμάτων
Απ'ότι κατάλαβα το εξής:
Από τους 4 υπολογιστές ο ένας είναι 'σημαντικότερος' οπότε σκέφτεται σε διακοπή ρεύματος να κλείνουν οι 3 σε 5-10 λεπτά κι ο 4ος να έχει περισσότερη ώρα κερδίζοντας έτσι από τα 2 ups.
Λύση 1: αν το ένα UPS σηκώνει τους άλλους τρεις Η/Υ, ας τους φορτώσει εκεί, κι ας αφήσει τον σημαντικότερο Η/Υ μόνο του στο δεύτερο UPS.

Λύση 2: ας πάρει ένα τρίτο, μεγαλύτερης χωρητικότητας UPS. Οι τρεις Η/Υ μοιράζονται στα άλλα δύο, και ο σημαντικός μπαίνει μόνος του στο νέο, ισχυρότερο UPS.

Λύση 3: αν όντως έχει τέσσερα UPS συνολικά, ας μοιράσει τις συσκευές καλύτερα: Οι τρεις Η/Υ μοιράζονται στα τρία UPS, μαζί με τα περιφερειακά και την οθόνη του σημαντικού κουτιού. Στο τέταρτο UPS (αυτό με τις νεώτερες μπαταρίες) μπαίνει μόνο ο σημαντικός Η/Υ.

Αρχική Δημοσίευση από alan Εμφάνιση μηνυμάτων
Οπότε, μένουμε στο ερώτημα: γίνεται η σύνδεση που θέλει να κάνει ή θα έχει πρόβλημα υπερφόρτωσης;
Αυτό που παραθέτει ο Pazo από την APC τα λέει καλύτερα. Στην προκειμένη περίπτωση, το συγκεκριμένο daisy-chaining δεν πέφτει στην εξήγηση της APC, γιατί αυτή η εξήγηση υποννοεί μια τοπολογία κάπως έτσι:

Κώδικας:
ΔΕΗ ---> UPS1 ---> Συσκευές
           +-----> UPS2 -----> Κι άλλες συσκευές
Πράγμα που φυσικά θα φορτώσει το UPS1 πολύ παραπάνω. Ακόμα και χωρίς τις «Συσκευές» όμως, ο κίνδυνος υπερφόρτωσης του UPS1 είναι μεγαλύτερος του UPS2: το UPS χρειάζεται ενέργεια και για τη λειτουργία των μηχανισμών του, οπότε το φορτίο του UPS1 θα είναι ίσο με το φορτίο συνδεδεμένο στο UPS2 συν το φορτίο του μηχανισμού του UPS2. Αυτός ο μηχανισμός δεν είναι και τεράστιο φορτίο, αλλά αν θέλουμε να είμαστε τυπικοί το φορτίο στο UPS1 θα είναι αυξημένο.

Αυτό που λέει για τις ημιτονοειδείς καμπύλες το φοβόμουν αλλά δεν ήθελα να το γράψω πριν το ερευνήσω λίγο. Πολλά UPS δεν έχουν ανάγκη να έχουν τον τέλειο inverter στην έξοδό τους. Οι περισσότερες ηλεκτρονικές συσκευές έχουν πολύ καλόβολα τροφοδοτικά, κι αρκεί να εξομειώσεις την ημιτονοειδή καμπύλη του AC για να είναι ικανοποιημένα (πχ εξομείωση ψηφιακή, που η καμπύλη «προσεγγίζεται» πολύ χονδρικά με τετραγωνική κυματομορφή ή ψηφιακή «σκαλωτή»). Είναι και ο λόγος που χρειάζεται προσοχή όταν αγοράζουμε inverters για να χρησιμοποιούμε Η/Υ σε αυτοκίνητο — οι κυματομορφές που παράγουν δεν είναι οι συνηθισμένες ημιτονοειδείς (συνήθως είναι τετραγωνικές).

Αυτός είναι και ο λόγος που είναι (συνήθως) κακή ιδέα να έχεις ένα surge protector να τροφοδοτεί ένα UPS.
__________________
www.bedroomlan.org

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Morgul : 16-12-08 στις 15:36 Αιτία: Απομεινάρια από quoting.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 16-12-08, 15:44
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 26-03-22 21:02
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από alan Εμφάνιση μηνυμάτων
Απλά έλεγα μήπως κάποιος το έχει προσπαθήσει (με 'κοινούς' υπολογιστές 300-400 Watt) χωρίς πρόβλημα κερδίζοντας έξτρα χρόνο out of specs
Τα UPS είναι συσκευές ασφαλείας. Αν τους φερθείς με το γάντι, σου παρέχουν ασφάλεια. Αν δεν τους φερθείς σωστά, δε σου παρέχουν. Είναι φοβερά απλό το θέμα.

Προσοχή, ακολουθεί μίνι κύρηγμα:


Δεν έχει νόημα να τρέχεις ένα UPS «out of spec» γιατί τότε δεν έχεις την ασφάλεια που υποτίθεται ότι σου παρέχει. Είναι σα να έχεις server, να το τρέχεις overclocked, και να παραπονιέσαι που μειώνεται η σταθερότητά του και η διάρκεια ζωής των επεξεργαστών. Αν κάνεις κάτι τέτοιο, αναγνωρίζεις εξ'αρχής ότι δε μπορείς να εμπιστευτείς τη συσκευή. Η χακιά σε συσκευή που εξ'ορισμού πρέπει να μπορείς να εμπιστευτείς είναι Κακή Ιδέα.

Σε μερικά πράγματα πρέπει να πηγαίνεις «με το σταυρό». Στην Ελλάδα πιστεύουμε ακράδαντα στη «γρήγορη πατέντα» και στο «out of spec κι όσο κρατήσει», αλλά τελικά αυτό μας τείνει να μας κοστίζει πολύ πιο ακριβά απ'ότι η εναλλακτική (ξέρεις, εκείνη που ακολουθούν οι «βλάκες οι Ευρωπαίοι που δεν έχουν ίχνος πρωτοβουλίας»).
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 16-12-08, 15:49
Το avatar του χρήστη pazo
pazo Ο χρήστης pazo δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: Χθες 15:05
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
...............Αυτός είναι και ο λόγος που είναι (συνήθως) κακή ιδέα να έχεις ένα surge protector να τροφοδοτεί ένα UPS.
Το ανάποδο, δηλαδή, ένα πολύμπριζο με surge protector μετά το UPS, άραγε έχει κάποιες αρνητικές επιπτώσεις στη λειτουργία της συσκευής (του UPS);

Μ' ενδιαφέρει, γιατί έχω συνδέσει οθόνη και Η/Υ στο UPS, αλλά κι ένα τέτοιο πολύμπριζο για μερικές μικροσυσκευούλες (ασύρματο τηλέφωνο, router, PDA, εξωτερικό σκληρό και DVD). Απ' αυτές, ρεύμα μόνιμα τραβάνε το τηλέφωνο και ο «router».

Κι Alan κι εγώ, μιλάμε γι' αυτό το UPS: APC BACK-UPS RS 1500VA 230V

__________________
VmF Skisters of Mercy ©
An eye for an eye, will make us all blind... Mahatma Ghandi
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 16-12-08, 15:56
Το avatar του χρήστη varthol
varthol Ο χρήστης varthol δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 20-11-20 10:56
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από alan Εμφάνιση μηνυμάτων
Γεια σας.
Δηλαδή ΔΕΗ-->UPS1-->UPS2-->4συσκευές.
Αποστόλης.
Αυτο παντος δεν εχει εφαρμογη..Απο εκει ξεκινα το Θεμα...
__________________
Varthol On Line
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 16-12-08, 15:57
Το avatar του χρήστη pazo
pazo Ο χρήστης pazo δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: Χθες 15:05
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Λύση 1: αν το ένα UPS σηκώνει τους άλλους τρεις Η/Υ, ας τους φορτώσει εκεί, κι ας αφήσει τον σημαντικότερο Η/Υ μόνο του στο δεύτερο UPS.
Το συγκεκριμένο μοντέλο (APC BACK-UPS RS 1500VA 230V) έχει τη δυνατότητα να πάρει σε σειρά, δεύτερη μπαταρία (APC BACK-UPS RS/XS 1500VA 24V BATTERY PACK), η οποία ανεβάζει κατακόρυφα τον διαθέσιμο χρόνο.

__________________
VmF Skisters of Mercy ©
An eye for an eye, will make us all blind... Mahatma Ghandi
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 16-12-08, 16:11
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 26-03-22 21:02
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από pazo Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ανάποδο, δηλαδή, ένα πολύμπριζο με surge protector μετά το UPS, άραγε έχει κάποιες αρνητικές επιπτώσεις στη λειτουργία της συσκευής (του UPS);
Σχεδόν σίγουρα όχι, αλλά επίσης σχεδόν σίγουρα είναι ανούσιο... η τροφοδοσία που βγάζει ένα UPS είναι πιο καθαρή από αυτή που βγάζει το surge protector.

Καλύτερα να βάλεις το surge protector απευθείας στην πρίζα, και/ή να χρησιμοποιείς τις surge protected πρίζες του UPS (στα APC είναι άσπρες/μπεζ — κάτω κάτω στο UPS που έδειξες). Αυτό κάνω με το δικό μου UPS, κι έχω και χωριστά surge protectors για τις άλλες συσκευές.
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 16-12-08, 16:21
alan Ο χρήστης alan δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 17-02-21 22:33
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από pazo Εμφάνιση μηνυμάτων
Κι Alan κι εγώ, μιλάμε γι' αυτό το UPS: APC BACK-UPS RS 1500VA 230V
Εχμμ, εγώ μίλησα για το APC SMART-UPS 1500VA USB & Serial 230V
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 08:10.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.