Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
#2
|
|
||||
Εμένα μου φαίνεται λυπηρό να χρειάζεται τόσο πια σκότωμα για να γράψει καλά κανείς σ' αυτές τις εξετάσεις. Μισή μέρα τη βδομάδα ελεύθερη; Ποιος άνθρωπος το αντέχει αυτό το πράγμα; Ποιος θα έπρεπε να το αντέχει;
Αν οι εξετάσεις δεν απαιτούσαν παπαγαλία [και όχι απλά κατανόηση] τεράστιου όγκου πληροφορίας, και αν γινόταν ουσιαστική δουλειά κατά τη διάρκεια της χρονιάς, μετρημένη, τακτική, σωστή, δεν θα χρειαζόντουσαν ούτε τέτοια συστήματα, ούτε τόσες ώρες διαβάσματος στις εξετάσεις, θα ήταν ανθρώπινα τα πράγματα. Κατά τα άλλα, ναι, αν όντως έχει κάποιος να περάσει τέτοιο γολγοθά, οι συμβουλές είναι σωστές, κι εγώ αυτά κάνω όταν πνίγομαι, και λειτουργούν. Τουλάχιστον όμως ξέρω πως όταν πνίγομαι πνίγομαι επειδή εγώ δεν προγραμμάτισα κάτι καλά, ή επειδή "έκλεψα" μέρες και έκανα διακοπές που ήξερα πως θα δυσκολέψουν τη ζωή μου αργότερα, και όχι επειδή πρέπει να λάβω μέρος σε μια συλλογική παράκρουση όπως οι Πανελλήνιες.
__________________
[Sola fide.] Her hair spread out in fiery points glowed into words, then would be savagely still. – T. S. Eliot, The Waste Land. |
#3
|
|
|||
<<Αν οι εξετάσεις δεν απαιτούσαν παπαγαλία [και όχι απλά κατανόηση] τεράστιου όγκου πληροφορίας,>>
η παπαγαλία, η οποία άλλωστε αποδεικνύει καλή ικανότητα απομνημόνευσης απαιτείται αν θέλει κανείς να πάρει τους άριστους βαθμούς που απαιτούνται σε συγκεκριμένες σχολές. Και νομίζω, ότι ορθώς απαιτείται καλή ικανότητα απομνημόνευσης για σχολές όπως η Ιατρική και η Νομική. Σίγουρα μέσα στη σχολή δεν αρκεί η παπαγαλία και απαιτείται και η κατανόηση, και μάλιστα πρώτα η κατανόηση. Αλλά λόγω αντικειμένου απαιτείται η απομνημόνευση. Τα παλιά χρόνια στη Νομική ίσως αρκούσε μόνο η κατανόηση. Ανοίγεις το νόμο σου, διαβάζεις, ερμηνεύεις και τελείωσες. Σήμερα όμως είναι τόσοι οι νόμοι (και παρά τα εργαλεία αναζήτησης στις βάσεις δεδομένων).... |
#4
|
|
||||
Η καλή ικανότητα απομνημόνευσης δεν είναι καλή ικανότητα παπαγαλίας [και το αντίστροφο, σαφώς]. Η απομνημόνευση δεν είναι παπαγαλία. Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ του να μαθαίνεις τα πράγματα απ' έξω "με το και" και του να απομνημονεύεις χρήσιμες πληροφορίες τακτοποιώντας τες στα δικά σου συρταράκια, με το δικό σου τρόπο, χρησιμοποιώντας τα δικά σου λόγια και το δικό σου μυαλό [με το βέλτιστο τρόπο]...
Οι νόμοι δεν μαθαίνονται απ' έξω σε κανένα ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο, δεν ξέρω τι γίνεται στα ελληνικά. Αν μαθαίνονται, είναι άλλο ένα οπισθοδρομικό δείγμα. Έχω γνωστούς που σπουδάζουν Νομική στην Αγγλία και στη Γαλλία, και όλοι εξετάζονται σε υποθέσεις [φανταστικές ή και πραγματικές], οι περισσότερες εξετάσεις τους είναι open book [με ανοικτό βιβλίο], και αυτές που δεν είναι open book δεν έχουν να κάνουν με το να μαθαίνουν νόμους απ' έξω, έχουν να κάνουν με άλλες γνώσεις. Για την Ιατρική δε, το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται είναι να καλλιεργείται αυτός ο στείρος τρόπος σκέψης που καλλιεργείται όταν κάποιος "καίγεται" παπαγαλίζοντας όλη μέρα. Η διάγνωση χρειάζεται κριτική σκέψη, δεν είναι κάθε ασθένεια μια λίστα συμπτωμάτων να τα μάθεις απ' έξω και τίποτε άλλο. Κοινώς, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο. Να μην απαιτούνταν! Απαιτείται για να πάρει κανείς τους άριστους βαθμούς, ditto. Να μην. Να μην αποτρέπονται και οι άνθρωποι που σκέφτονται και θέλουν να έχουν μια φυσιολογική ζωή [ναι, και οι άνθρωποι στην τρίτη λυκείου δικαιούνται μια ισορροπημένη ζωή...] από το να στοχεύσουν γι αυτούς τους βαθμούς κι αυτές τις σχολές.
__________________
[Sola fide.] Her hair spread out in fiery points glowed into words, then would be savagely still. – T. S. Eliot, The Waste Land. |
#5
|
|
||||
Συμφωνώ με την Εndelva.Η απομνημόνευση δεν σχετίζεται με την παπαγαλία και η παπαγαλία με την σειρά της δεν αφορά μόνο τα θεωρητικού περιεχομένου μαθήματα.Είναι πολύ λυπηρό να υπάρχουν παιδιά που να αντιμετωπίζουν ακόμη και μαθήματα που προυποθέτουν πλήρη κατανόηση του αντικειμένου,κριτική σκέψη κτλ με 'μεθόδους-καρμπόν' που είναι προιόντα φροντιστηριακής εκπαίδευσης και αποτελούν αναμφισβήτητα έναν 'ξεκούραστο' τρόπο εισόδου στα ανώτατα ιδρύματα.Με αυτό δεν υποννοώ ότι με αυτό τον τρόπο μάθησης κερδίζει ο μαθητής περισσότερο ελεύθερο χρόνο-απλά 'ξεκουράζει' το μυαλό του από την διαδικασία της ανακάλυψης της γνώσης μέσω της αυτενέργειας.
__________________
Αν ξεχάσεις το παρελθόν,είσαι υποχρεωμένος να το ξαναζήσεις |
#6
|
|
||||
Παντως το θεμα ειναι ληξαν. Η παπαγαλια εχει κατακριθει εδω και χρονια και θεωρειται σημειο παρακμης της παιδιας μας, οποτε τι συζηταμε; Δεν εχω ακουσει ποτε κανεναν να την υποστηριζει, περαν απο τους πρακτικους λογους. Αλλο βεβαια οτι παρα τη συνεχη κριτικη, δεν εχει γινει τιποτα για να αντιμετωπιστει και απο τοτε εξακολουθει να ζει και βασιλευει... Υποθετω οτι ειναι ενα απο τα παραδοξα του συμπαντος, οπως το γεγονος οτι καπνιζουν σχεδον ολοι οι γιατροι :Ρ
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 19-05-08 στις 12:20 |
#7
|
|
||||
Πρόκειται να γίνουν αλλαγές στις εξατάσεις για τα ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Πρώτη σκέψη είναι να αποδεσμευτούν εντελώς οι εξετάσεις της Γης Λυκείου με τις Πανελλαδικές εξετάσεις. Υπάρχει σοβαρή σκέψη να δημιουργηθεί η 4η προπαρασκευαστική τάξη Λυκείου, που θα είναι υπό τον έλεγχο των πανεπιστημίων και με βάσει τα αποτελέσματα και τις επιδόσεις, το κάθε πανεπιστήμιο θα επιλέγει τους φοιτητές του. Φυσικά αυτό έχει πολύ δρόμο, μιας και δεν υπάρχουν καν οι υποδομές για να γίνει κάτι τέτοιο. Θα χρειαστούν νέες αίθουσες διδασκαλίας και μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#8
|
|
||||
η μεγαλη διαφορα παπαγαλιας απο απομνημονευση ειναι οτι στην παπαγαλια μετα τις εξετασεις θεν θυμασαι τιποτα αρα η "γνωση" δεν υπαρχει πλεον στο κεφαλι σου αρα δεν εχει θεση μαθησης..
και απο οσους "παπαγαλους" γνωρισα απο τα σχολικα μου χρονια κανεις δεν εκανε τιποτα αξιον λογου στην ζωη του...
__________________
μιαπαπιαμαποιαπαπια |
#9
|
|
||||
(το σκεφτηκα, το ξανασκεφτηκα, συμπληρωνω)
ΚΑταρχας θα συμφωνησω εν μερει με την Ελμπερεθ, η ικανοτητα παπαγαλιας, καταδεικνυει 'κατι', σημαντικο η οχι δεν ξερω, αλλα σιγουρα μια νοητικη ικανοτητα. Καποιος που παπαγαλιζει πανευκολα, σαφως εχει κατι παραπανω απο καποιον που δεν μπορει. Το αν ο αλλος εχει κατι παραπανω σε αλλο τομεα, αυτο ειναι σαφως... αλλος τομεας Δευτερον, η παπαγαλια ειναι το μονο αντικειμενικο μετρο για να συγκρινεις μερικα εκατομμυρια γραπτα. Μεταξυ δυο πανομοιοτυπων γραπτων, καλως η κακως, η μονη 'δικαιη' επιλογη, θα ειναι να περασεις αυτον που εβαλε το κομμα εκει που επρεπε Γιαυτο παροτι κανενας δε συμφωνει με την παπαγαλια, υπαρχει και θα υπαρχει η παπαγαλια κατα τη γνωμη μου... γιατι ειναι μερος του συστηματος, και δε νομιζω αυτο να αλλαξει τα επομενα 50 χρονια
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 19-05-08 στις 23:38 |
#10
|
|
||||
Αυτό συμβαίνει γιατί έχουμε ΕΝΑ και μοναδικό βιβλίο Ιστορίας, πχ, για την Γ' Λυκείου, και τα θέματα που πέφτουν στις εξετάσεις είναι "από την σελίδα τάδε μέχρι την τάδε". Προσωπικά βγάζω σπυριά κάθε φορά που ακούω "τα θέματα" στις ειδήσεις.
__________________
On my own |
#11
|
|
||||
Το ζήτημα δεν είναι να γίνει κάποιος το ..."καρμπόν" (ή "εξάρτημα της μηχανής"), αλλά να μπορεί να εμβαθύνει και να έχει μια (το δυνατό) σφαιρική και πολύπλευρη οπτική "αντικειμενική" εικόνα για ένα θέμα... Σε σχέση με τη βαθμολογία των γραπτών, θεωρώ ότι οι βαθμολογητές οι οποίοι δεν ...ανατράφηκαν ως παπαγάλοι(!) θα μπορούσαν να αξιολογήσουν αντικειμενικά γραπτά που θα λείπουν τα κόμματα, οι τελείες και άλλα στοιχεία στίξης! Συμφωνώ στο γεγονός ότι θα χρειαστεί χρόνος για να αλλάξει αυτό (ελπίζω, "όσο ζω!"...εγώ παπαγαλίζω;! )
__________________
«Όποιος έχει το πόδι του έξω από τη φωτιά, μπορεί εύκολα να δώσει συμβουλές σ' αυτούς που καίγονται» Αισχύλος |
#12
|
|
|||
<<και όλοι εξετάζονται σε υποθέσεις [φανταστικές ή και πραγματικές], οι περισσότερες εξετάσεις τους είναι open book [με ανοικτό βιβλίο], και αυτές που δεν είναι open book δεν έχουν να κάνουν με το να μαθαίνουν νόμους απ' έξω>>
Μα μέσα στη σχολή μαθαίνεις πέντε βασικά πράγματα όλα κι όλα. Αυτά τα κατέχεις θες δεν θές, με ή χωρίς ανοιχτό βιβλίο. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πράγματα που πρέπει να τα παπαγαλίσεις. Πώς θα θυμάσαι δηλαδή τα συμπτώματα της Χ απίθανης ασθένειας που υπάρχει σε ένα Ψ άρθρο και που θα τη συναντήσεις ίσως μια φορά στο αγροτικό σου και θα οφείλεται σε φυτοφάρμακα; όσο για τους νόμους, καταλαβαίνω ότι για τα βασικά χρειάζεται <<ίσως>> κατανόηση, αλλά από εκεί και πέρα για να θυμάσαι όλες τις απίθανες υπουργικές αποφάσεις που μπορεί να σου χρειαστούν δεν χρειάζεται τίποτα άλλο από παπαγαλία. Αν δεν θυμάσαι, θα φας τρεις μέρες και τρεις νύχτες για να βρεις <<ίσως>> αυτό που ψάχνεις στη βάση δεδομένων, και αυτό γιατί η εικοστή τρίτη τροποποίηση του νόμου για τη διανομή από αναδασμό έχει περιληφθεί σε νόμο για τα αρτοποιήματα (το παράδειγμα φανταστικό, αλλά πιθανότατα πραγματικό). (το και άλλες διατάξεις στον υπέρτιτλο ενός νόμου, σημαίνει κατά κανόνα και πολλά πολλά άσχετα θέματα). Εξάλλου η αδυναμία απομνημονευσης των Ευρωπαίων φοιτητών έχει επισημανθεί ως πρόβλημα. Όσο για την τέταρτη τάξη του Λυκείου....κάνουμε ο,τι μπορούμε για να κρατήσουμε την ανεργία χαμηλά, παρατείνοντας το χρόνο εκτός παραγωγικής διαδικασίας. Δεν συμφωνώ. Αναφορικά με τα πολλά βιβλία, αυτό δεν γίνεται, διότι οι διορθωτές των γραπτών δεν είναι σε θέση να διορθώσουν αν δεν έχουν μπροστά τους τη σωστή απάντηση. Όσο για την κριτική σκέψη, δεν είναι άραγε υποκειμενικό το πώς θα κρίνει ο διορθωτής; |
#13
|
|
||||
Ενδιαφέροντα όλα αυτά αλλά ξεφεύγουν και λίγο από το κυρίως θέμα.
Δεδομένου του συστήματος -το οποίο αποκλείεται να αλλάξουμε ΤΩΡΑ - το θέμα μας είναι πώς μπορεί να βελτιωθεί η απόδοση. Ο συντάκτης του άρθρου δίνει μερικές καλές ιδέες "tips" στους αγχωμένους μαθητές. Έχουμε να προτείνουμε τίποτε άλλο από την προηγούμενη εμπειρία μας λοιπόν;
__________________
Δε χάνεται η ελπίδα τελευταία... Τελευταία χάνεται η ψυχή όταν χάσει την ελπίδα της... |
#14
|
|
||||
2. Ένα καλό φροντιστήριο (ατομικό ή ομαδικό) με εμπειρία στις πανελλαδικές και το οποίο μπορεί να περάσει ένα σωστό "σύστημα" διαβάσματος για τις συγκεκριμένες εξετάσεις. Ναι, ξέρω ότι δεν μπορούν να το έχουν όλοι. Όχι, η παιδεία στην Ελλάδα δεν είναι δωρεάν.
__________________
may you live in interesting times |
#15
|
|
||||
Οι φετινές πανελλαδικές ξεκινούν σε λίγες μέρες, οπότε ας επαναφέρουμε το θέμα με τις συμβουλές.
Η προετοιμασία έχει γίνει, χρειάζεται μόνο τελική επανάληψη, καλή ψυχολογία και έλεγχος του άγχους. Ξεκούραση χωρίς άσκοπα ξενύχτια και καλή διατροφή. Γονείς κ φίλοι, ας μην έχετε μεγαλύτερο άγχος απο τα παιδιά σας. Σκεφτείτε με ψυχραιμία, λογική και φροντίστε για ήρεμη ατμόσφαιρα στο σπίτι. Από την έκβαση αυτών των εξετάσεων επηρεάζεται η ζωή του κάθε νέου, μα υπάρχουν παράλληλα κ απίστευτα πολλά πράγματα να επιλέξει κ να ακολουθήσει κάποιος. Δεν είναι μονόδρομος η επιτυχία στις πανελλαδικές για επιτυχία (κ ουσιαστική ευτυχία) στη ζωή ή στο επάγγελμα. Καλή δύναμη και καλή επιτυχία! |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|