Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Αξιολογήστε το θέμα | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
#2
|
|
||||
... δυνατό το ερώτημα : Δύο μονόλογοι ισούνται με έναν διάλογο ;" ... το χάρηκα !
μ`έκανε να σκεφτώ ότι: Μαζί με την τέχνη του διαλόγου συνυπάρχει και η τέχνη του να ακούμε ... και αφού γίνει αυτό το σπουδαίο πράγμα, αφού δηλαδή ακούσουμε , κατόπιν, να καταλάβουμε,σεβαστούμε, μιλήσουμε, κάποιες φορές να σωπάσουμε, να ..., να... ... Προϋπάρχει μάλλον μία πιο δύσκολη τέχνη : να "δουλέψουμε" την αυτοευτυχία μας ως "σκεπτόμενοι" και "θετικών προθέσεων" Άνθρωποι. ... πάντως, σχολές αυτής της τέχνης... υπάρχουν ... και δίνουν ικανότητα, επιδεξιότητα, μαστοριά και άλλα πολλά
__________________
|
#3
|
|
||||
Σας ευχαριστώ πολύ που μπήκατε στη διαδικασία να σκεφτήτε και να απάντησετε . . Όντως το όλο θέμα έχει να κάνει με αυτό που είπατε ¨αυτο ευτυχία" . Γιατί τελικά όταν μιλάμε για διάλογο για να μπορέσουμε να συμμετάσχουμε ουσιαστικά πρέπει πρώτα να είμαστε καλά με τον εαυτό μας . Μακρυά από μνησικακίες και εμπάθειες προς έναν άνθρωπο ή μία κατάσταση .
__________________
Άν το σκεφτείς πολύ θα τρελαθείς . . . αν το ζήσεις θα πιάσεις ουρανό ! ! ! |
#4
|
|
||||
Καπου ειχα διαβασει οτι η εποχη διακατεχεται απο ενα "υποκειμενισμο". Δεν ξερω τι ακριβως ειναι ο υποκειμενισμος ουτε αν εχει σχεση με το παραπανω.
Αυτο που μου εχει κανει εντυπωση ειναι οτι οταν υπαρχει διαφωνια, αργα η γρηγορα ο ενας θα κατηγορηθει οτι θελει να "πεισει" τον αλλον σωνει και καλα. Παρομοιως μου κανει εντυπωση οτι οι διαλογοι ξεκινουν με την άγραφη προϋποθεση οτι κανενας δε θα αλλάξει γνώμη. Μα αν ειναι ετσι τοτε η συζητηση δεν εχει κανενα νοημα. Ο ορισμος της Επικοινωνιας ειναι "μεταδοση ενος μηνυματος απο τον Α στον Β με σκοπο την επιρροη στη συμπεριφορα του Β" (τουλαχιστον οπως τον μαθαμε στη σχολη) Δυστυχως ολες οι διαφωνιες τελειωνουν και εξαντλουνται στο αυτονόητο "όλες οι απόψεις είναι σεβαστές" το οποιο στην ουσια ειναι μεταφραση του "λες βλακειες και δεν προκειται να ασχοληθω με αυτα που ειπες, αλλα απο την αλλη ειμαι δημοκράτης και πρέπει να σε ανεχτώ" χωρις την παραμικρη διαθεση να πλησιάσει ο ένας τον άλλο. Δεν ειναι ομως αυτος ο σκοπος της διαφωνιας. Ο σκοπος της ειναι να αποδειξει οχι μονο οτι η Χ αποψη ειναι (εξ ορισμου) σεβαστη, αλλα οτι ο αλλος, το βραδυ πριν κοιμηθει, θα κατσει λιγο να σκεφτει αν αυτα που ακουσε ΔΕΝ ηταν μπαρούφες. Εφοσον ο "φασιστας" που επιμένει στην αποψή του δεν είναι αλάνθαστος, τότε και ο ακροατής πρέπει να σκεφτεί την περίπτωση του να κάνει ο ίδιος λάθος. Ο κοσμος θα ηταν καλυτερος πιστευω αν αντι για το ρητορικο και αυτονοητο "σεβαστη η αποψη σου" ειχαμε το "θα το εχω υποψη"
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 07-08-09 στις 14:09 |
#5
|
|
||||
λές ότι σε μία διαφωνία πιθανότατα ό ένας θα κατηγορηθεί ότι προσπαθεί να πείσει τον άλλον και από την άλλη λες πως ο σκοπος της είναι η " επιρροή " ? με μπερδευεις και τελοσπάντων τι γίνεται στην περίπτωση που είτε για τον έναν είτε για τον άλλον δεν υπάρχουν σοβαρα επιχειρήματα για στήριξη της άποψης του ? Σε έναν ουσιαστικό διάλογο ΠΑΝΤΑ κάτι σου μένει και σίγουρα εξετάζεις το θέμα από άλλη οπτική γωνία όταν περάσει λίγο η έξαψη μιας πιθανής αντιπαράθεσης . οκ . τι γίνεται όμως εκείνη την συγκεκριμένη στιγμή του διαλόγου ? Είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε τον άλλον ? και όταν λέω κατανόηση δεν εννοω απλά ένα " έχεις δικιο " . Εννοώ πλήρη αποδοχή και σεβασμό της θέσης του και σε περίπτωση διαφωνίας , σοβαρα επιχειρήματα και όχι ένα " έχεις αδικο " .
__________________
Άν το σκεφτείς πολύ θα τρελαθείς . . . αν το ζήσεις θα πιάσεις ουρανό ! ! ! |
#6
|
|
||||
Οταν ομως ο αλλος ειναι ή ισχυρογνωμων ή αρκείται στο "όλες οι απόψεις είναι σεβαστές", και δεν ξεκιναει διαλογο με σκοπο την αμοιβαια επιρροή, θεωρει φασιστικο τον συνομιλητη οταν επιμενει στην αποψη του. Εχω συγκεκριμενα παραδειγματα στο μυαλο μου. Εχω βρεθει σε συζητησεις οπου καποιος (η εγω) διαφωνει με ολους και προσπαθει να προβαλλει την αποψη του. Οταν ομως βλεπει οτι τα επιχειρηματα του δεν αντικροουονται και κανενας δεν απαντα στις ερωτησεις του, λογικο ειναι να θεωρει οτι η αποψη του αγνοειται μονο και μονο επειδη ειναι διαφορετικη. Οποτε λογικο ειναι να επιμεινει σε αυτη και να επαναλαβει επιχειρηματα και ερωτησεις. Τοτε ειναι που οι αλλοι (λογω της επιμονης) κατηγορουν τον αλλο οτι θελει σωνει και καλα να "πεισει" τους αλλους με το ζορι.
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
#7
|
|
||||
Και η μόνη περίπτωση να κάνει κανείς έναν σωστό διάλογο είναι με ανθρώπους που συμφωνεί στα βασικά. Δυστυχώς.
__________________
Vis Imaginativa Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Chressida : 07-08-09 στις 19:15 |
#8
|
|
||||
Διαλλακτικότητα
Εγω θα ελεγα οτι σημερα στην αντιπαραθεση θεωρειται πολιτικα ορθο να μη προσπαθεις να πεισεις κανεναν, ουτε με επιχειρηματα
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
#9
|
|
||||
Σκέφτομαι ότι γι' αυτό σήμερα δεν υφίσταται πλέον η ρητορική, σαν επιστήμη, σαν έννοια (εκτός ίσως από τη δικηγορία). Μία από τις αρχές της ρητορικής ήταν η πειθώς. Αλλά αυτά στα αρχαία χρόνια. Τότε που ο λόγος ήταν ένα μέσο που πραγματικά προοριζόταν να επηρεάσει. Σήμερα ποιον να επηρεάσεις και πώς; Είναι σα να έχουμε πάρει μια κιμωλία, έχουμε χαράξει γύρω από τον εαυτό μας έναν κύκλο και δεν αφήνουμε τίποτα, ούτε να μπει, ούτε να βγει. Μήπως στο τέλος μουγκαθούμε κιόλας; Γιατί πραγματικά αφού δεν υπάρχουν περιθώρια επηρεασμού, τότε τι ακριβώς τον κάνουμε το λόγο; Λέμε ο καθένας τα δικά του;
__________________
Vis Imaginativa |
#10
|
|
||||
Προσωπικά δεν το έχω εντοπίσει ακόμη . . αυτό συμβαίνει γιατί πολύ απλά δεν επιτρέπω ούτε να επηρρεάζομαι αλλά ούτε και να προσπαθώ να επηρρεάσω κάποιον .
Θεωρώ ότι μία κουβέντα γίνεται για να εμπλουτίσεις εσύ τις γνώσεις σου , να αποκτήσεις μια πιο ολοκληρωμένη άποψη και όχι για να αποδείξεις στον άλλον ότι απλά η γνώμη του είναι λάθος . Βέβαια παίζει σημαντικότατο ρόλο η ψυχοσύνθεση , ο χαρακτήρας και η νοοτροπία του εκάστοτε συνομιλητή . Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θεμα .
__________________
Άν το σκεφτείς πολύ θα τρελαθείς . . . αν το ζήσεις θα πιάσεις ουρανό ! ! ! |
#11
|
|
||||
Γιατί, όμως, το να επηρεάζεις κάποιον να έχει πάρει τόσο αρνητική χροιά σήμερα; Επηρεάζω δε σημαίνει απαραίτητα "σου αποδεικνύω ότι είσαι λάθος". Σημαίνει :
"υπάρχει κι άλλος ένας τρόπος να βλέπεις τα πράγματα, ο δικός μου, γι' αυτό αν δε σου κάνει κάνει κόπο αφιέρωσέ μου λίγο από τον πολύτιμο χρόνο σου και άκου με, δες αν μπορείς μέσα απ' τα δικά μου μάτια κι ύστερα διάλεξε αυτό που σου ταιριάζει" Τι κακό υπάρχει σ' αυτό; Εγώ δεν το θεωρώ αρνητικό. Ίσα - ίσα, αν η απόκτηση γνώσεων είναι κι αυτό κομμάτι της επικοινωνίας, τότε μόνο έτσι μπορείς μπορείς να τις εμπλουτίσεις. Όχι τις εγκυκλοπαιδικές, τις άλλες, τις πιο σημαντικές.
__________________
Vis Imaginativa |
#12
|
|
||||
Εννοώ με τη λέξη επηρρεάζω / επηρρεάζομαι αρνητικά . Πειθαναγκάζω. Έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε , αν και για μένα αυτό είναι ο ορισμός του διαλόγου .
__________________
Άν το σκεφτείς πολύ θα τρελαθείς . . . αν το ζήσεις θα πιάσεις ουρανό ! ! ! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pazo : 04-11-09 στις 17:08 |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|