Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#31
|
|
||||
…αν μου επιτρέπετε δυο σκέψεις επανασύνδεσης με το θέμα μας.
χατζ… και χατζής, είναι ο προσκυνητής. Εξού και τα προθέματα κάποιων επωνύμων …χατζηπαναγής, χατζηφώτης, χατζηκωνσταντής, χατζηωάννου… Προσκυνητής, αγίων τόπων. Άγιοι Τόποι για μας, είναι ‘’όλοι’’ εκείνοι όπου περπάτησε ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός. Πιο συγκεντρωμένα (συμπυκνωμένα ενεργειακά), στα Ιεροσόλυμα. Στον ναό της Αναστάσεως που εμπεριέχει υπό μία σκέπη τον Πανάγιο Τάφο, την αποκαθήλωση, το καταπέτασμα που εσχίσθη, τον χώρο εύρεσης του Τιμίου Σταυρού από την αυτοκράτειρα Ελένη κλπ. ...αυτοί οι άγιοι τόποι προσαρμόσθηκαν – μετατέθηκαν από θρησκευτικούς λόγους στην Μέκκα, στην Μεδίνα στην Κάαμπα… Στην συνομιλία του Κυρίου με την Φωτεινή την Σαμαρείτιδα στο φρέαρ, ακούγεται: Οι πατέρες ημών εις τούτο το όρος προσεκύνησαν, και σεις λέγετε ότι εν τοις Ιεροσολύμοις είναι ο τόπος όπου πρέπει να προσκυνώμεν. Λέγει προς αυτήν ο Ιησούς• Γύναι, πίστευσόν μοι ότι έρχεται ώρα, ότε ούτε εις το όρος τούτο ούτε εις τα Ιεροσόλυμα θέλετε προσκυνήσει τον Πατέρα. Σεις προσκυνείτε εκείνο το οποίον δεν εξεύρετε, ημείς προσκυνούμεν εκείνο το οποίον εξεύρομεν, διότι η σωτηρία είναι εκ των Ιουδαίων. Πλην έρχεται ώρα, και ήδη είναι, ότε οι αληθινοί προσκυνηταί θέλουσι προσκυνήσει τον Πατέρα εν πνεύματι και αληθεία• διότι ο Πατήρ τοιούτους ζητεί τους προσκυνούντας αυτόν. Ο Θεός είναι Πνεύμα, και οι προσκυνούντες αυτόν εν πνεύματι και αληθεία πρέπει να προσκυνώσι. Λέγει προς αυτόν η γυνή• Εξεύρω ότι έρχεται ο Μεσσίας, ο λεγόμενος Χριστός• όταν έλθη εκείνος, θέλει αναγγείλει εις ημάς πάντα. Λέγει προς αυτήν ο Ιησούς• Εγώ είμαι, ο λαλών σοι. (Ιωαν. δ’20) …κι η αληθινή προσκύνηση, είναι βίωμα, όχι άπαξ της ζωής ή του έτους ή όποτε εξωστρεφώς κάποιοι επιβάλλουν την προσκύνηση ‘’μιας εξωτερικής πέτρας’’. Είναι εσωτερική κίνηση και στάση ζωής – σχέσης (λόγου) με την Πέτρα Χριστό - Λόγο. Εν πνεύματι και αληθεία. Υπό την αυστηρά ''θρησκευτική και τυπική άποψη'' ο Ιησούς δημιούργησε τον χριστιανισμό. Με αυτό το σκεπτικό, φυσικά προ Χριστού, χριστιανοί ΔΕΝ υπήρχαν. Υπό το Πνεύμα όμως της Αληθείας, που είναι Άναρχο και Ατελεύτητο, (υπέρχρονο) όπου ο Λόγος... σαρξ εγένετο (ενχρονισθείς), μας συμφέρει να δούμε τι εννοεί Ο Κύριος προτείνοντάς μας προσκύνηση εν πνεύματι και αληθεία, ώστε να γνωρίσουμε την Αλήθεια (Αυτόν τον ίδιο) σε όλο το διάβα των αιώνων, δλδ την προ Χριστού κεκαλυμμένη Αλήθεια (σε μορφή σπερματικού Λόγου στην ΠΔ και μερικής Αλήθειας στις φιλοσοφίες - επιστήμες - άλλες προσεγγίσεις) και μετά Χριστού αποκεκαλυμμένη, διακρίνοντας και στο πριν και στο μετά τα αληθινά πρόσωπα, που εν μέρει εκδήλωναν (και εκδηλώνουν) την Αλήθεια. Από την άλλη, πάλι λογικό είναι, να μην θεωρείται αρχή η γέννηση, αλλά η σύλληψη, όπως ένα παιδί δεν είναι δικό μας ''μόνο'' όταν γεννηθεί (αποκαλυφθεί) και μετά, αλλά και πριν και όσο διάστημα αυτό κυοφορείται ως έμβρυο στην μήτρα της συζύγου μας, παρότι κεκαλυμμένο.... Ακούγοντας και εισαγόμενοι στην Καινή Διαθήκη, από τον Ευαγγελιστή Ματθαίο: Βίβλος της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού... και το ...πάσαι λοιπόν αι γενεαί από Αβραάμ έως Δαβίδ είναι γενεαί δεκατέσσαρες, και από Δαβίδ έως της μετοικεσίας Βαβυλώνος γενεαί δεκατέσσαρες, και από της μετοικεσίας Βαβυλώνος έως του Χριστού γενεαί δεκατέσσαρες... αναγνωρίζεται η ''σκιώδης'' παρουσία του Προσώπου (Τριαδικού Θεού) αλλά και η πρόοδος αποκάλυψης Αυτού. Έτσι, ενώ η αποκάλυψη της Αληθείας είναι θαυμαστή, σωτηριώδης, απελευθερώνουσα... είναι συγχρόνως σταδιακή δλδ κατ' ετοιμότητα και δεν υφίσταται συνειδησιακά κανένα (χωροχρονικό και λογικό) κενό, συγχρόνως δε, καθόλου μαγική. Επανερχόμενος στο θέμα μας τα περί της ουσιώδους προσκυνήσεως και όχι της απλής σωματικής μεταβάσεως και παρουσίας σε εξωτερικούς χώρους… ας πω κάτι, έστω και με βαρειά καρδιά. Βρέθηκε στον Πανάγιο Τάφο (ένας πνευματικός μου φίλος) και το κεφάλι του ήταν ακουμπισμένο στον λίθο, απόπου αναβλύζει το Άγιο Φως κάθε Μεγάλο Σάββατο. Εκείνες τις λιγοστές στιγμές εμβάθυνσης, περισυλλογής και αυτοσυγκέντρωσης μια σκέψη του ήλθε (όπως μου την εξομολογήθηκε μετά από καιρό)... άκουσε (το όνομά του) και τα εξής λόγια: ...αισθάνεσαι ότι είσαι πιο κοντά στον Χριστό από έναν άγιο στην Σιβηρία; …νομίζω πως είναι κατανοητό το ‘’βίωμα’’ του φίλου και αιτία αυτοκριτικής μας, χωρίς πάλι η μοναδική και ανεπανάληπτη προσωπική σχέση μας με τον Κύριο ή την Αλήθεια, να εξαγιάζει την αυθαίρετη, ιδιότροπη και υποκειμενική αίσθηση. Άλλο το ‘’είναι’’ και άλλο το ‘’μοιάζει με το είναι’’.
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 22-10-08 στις 00:30 |
#32
|
#33
|
|
||||
__________________
"I'll meet you on the other side, I'll meet you in the light" |
#34
|
|
||||
Αν υπήρχαν ισλαμιστές να εκφράσουν την άποψη τους, θα είχε νόημα. Δυστυχώς στην κουβέντα μετείψαν Χριστιανοί και μη Χριστιανοί-άθεοι-άθρησκοι. Αργά ή γρήγορα έτσι θα εκφυλιζόταν η συζήτηση, δεν νομίζω ότι περίμενες τίποτα άλλο
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#35
|
|
||||
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid |
#36
|
|
||||
Να επαναπαύονται γιατί; Ο κάθε ένας μας, εκφράζει την δικιά του αλήθεια και αυτό που τυγχάνει να θεωρεί σωστό. Δεν υπάρχει λόγος να υποτιμάμαι κανένα και εσύ αν είχες γεννηθεί στο Πακιστάν, σήμερα θα ήσουν μια χαρά ισλαμιστής και θα υποτιμούσες εμένα τον Χριστιανό. Οι άνθρωποι πρέπει να ζουν με σεβασμό ο ένας για τον άλλο, με αγάπη και εκτίμηση για τα πιστεύω τους και να μην προσπαθούν βιαίως να επιβληθεί ο ένας στον άλλο. Φοβάμαι ότι η έκφραση σου ήταν ατυχής.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#37
|
|
|||
Ενδιαφέρουσα συζήτηση ... Οι άνθρωποι της γενιάς μου - εκείνοι δηλαδή που ήσαν μικρά παιδάκια στην Κατοχή - θα παρατηρήσουν ίσως ότι, επί πλέον, γίνεται όλο και πιο συχνή στην εποχή μας, τουλάχιστον στη δική μας κοινωνία. Στην οποία, απ' όπου κι αν αρχίσει κανείς, στο Χριστιανισμό θα καταλήξει. Είναι ακόμη μια αξιοπερίεργη λεπτομέρεια, που προκαλεί το ερώτημα του γιατί. Και την απάντηση, μήπως έχουν γεννηθεί αμφισβητήσεις με την εξελικτική πορεία της κριτικής σκέψης. Γιατί τα πράγματα μας δείχνουν ότι, όσο πιο αμόρφωτη είναι μια κοινωνία, τόσο πιο ακλόνητη είναι και η πίστη της ... Μια πρόταση κι αυτή, που οδηγεί σε σκέψεις ...
Ομως, τι μπορεί να συζητήσει κανείς όταν βρίσκεται μπροστά σε δόγματα ; Τα δόγματα, από τη φύση τους, ή τα πιστεύουμε ή τα απορρίπτουμε. Δεν υπάρχει μέσος δρόμος ... "Πίστεψε ίνα σωθείς" δίδασκε, συμβούλευε και απαιτούσε ο Χριστός. Η πίστη στη θρησκεία, παρουσιάζεται σαν sine que non προϋπόθεση του αποτελέσματος. Γιατί πράγματι, όταν ένας πιστεύει, δεν έχει κανένα πρόβλημα. Ούτε σωτηρίας, ούτε καν ... συζήτησης ... Ενα δόγμα, δε σηκώνει συζήτηση, μόνο πάθη, γιατί δεν υπάρχει τίποτε (ορθο)λογικό για να συζητήσει κανείς ... Υπάρχουν όμως στα θρησκευτικά δόγματα και μεγάλες κατευθυντήριες γραμμές για τη στάση ζωής του ανθρώπου πάνω στη Γη. Αντί των διαφορών, που επανειλημένα έχουν βυθίσει την ανθρωπότητα στο πένθος, την καταστροφή, τον σκοταδισμό, μήπως εκείνες είναι τελικά που αντιπροσωπεύουν το πραγματικό συμφέρον του ανθρώπινου είδους ; Στη Γλώσσα του Θεού , τολμώ να εκθέσω μερικές από τις δικές μου απόψεις ... Νάστε όλες και όλοι καλά Ιουπητέριος Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη jupiterPater : 23-10-08 στις 00:12 Αιτία: συμπλήρωση |
#38
|
|
||||
1. ξέρετε πολύ καλά, πως σέβομαι την γνώμη του άλλου. Από εκεί και πέρα αυτό σημαίνει να μην διαλεγόμαστε; ή να μην εκφέρουμε την γνώμη μας; γιατί ανέβηκε το ποστ; για ενημέρωση; ας γινόταν άρθρο μη επιδεχόμενο συζήτησης.
2. να επαναλάβω τι είπα; με γειά τους με χαρά τους ΚΑΙ ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ, με γειά μας, με χαρά μας... ΙΣΟΤΗΣ. Και στην προαναφερθείσα ισότητα δεν υπάρχει υποτίμηση (εκτός αν θέλατε αυτό να διαβάσετε ώστε να προβάλετε την δική σας απάθεια, μεγαλοψυχία και δημοκρατία...). Αν βέβαια θέλατε μια τοποθέτηση που να υπερτιμά την μουσουλμανική θέση, εδώ είναι ο αχμάντ... να σας πείσει πως ο Ιησούς δεν είναι Θεός (και χαϊδέψτε του την γνώμη...). Θα το πω λοιπόν με δεδομένα μουσουλμανικά, ώστε να καταδειχθεί από αυτούς τους ίδιους το άτοπο του εξωτερικού τυπικού που αν δεν συνοδεύεται με εσωτερική (πνευματική και αληθινή) παράσταση στον άγιο τόπο του θεού, ματαιοπονεί. (το εν πνεύματι και αληθεία δει προσκυνείν...) Μια φορά, ο Νασρεντίν χότζας, έψαχνε στην αυλή του. Περνάει κάποιος και τον ρωτά - τι ψάχνεις; - τα κλειδιά μου. - και που τα έχασες; - μέσα στο σπίτι. - και γιατί ψάχνεις έξω στην αυλή; - γιατί εδώ έχει περισσότερο φως ...έχουν διδασκάλους να τους νουθετήσουν, ας τους ακούσουν. (Ίντρις Σαχ - Σούφι) ...κι η Βασιλεία του Θεού, εντός ημών εστίν.
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 24-10-08 στις 00:19 |
#39
|
|
||||
...συγκαταβατικά και συγχωρετικά, έτσι πιστεύουν, ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους, ΝΑΙ. Εμείς πρέπει να σιωπάμε και να μην τοποθετούμαστε; (συγγνώμη) ΟΧΙ. ...κι ας μην μου κάνει κάποιος τον .... όταν περιστοιχίζεται (εκ του ασφαλούς) από ορθόδοξους ναούς, όταν γνωρίζετε πως ο γράφων περιστοιχίζεται από μιναρέδες και μουτσαχεντίνηδες και ζει στο πετσί του την ανισονομία εις βάρος των ελλήνων - ορθοδόξων της περιοχής... και ΑΝ επιμένετε να προτείνετε σεβασμό στους ''άλλους'', πέστε το στους άλλους. Τουλάχιστον λοιπόν, αφού περνώ επιτυχώς από πρακτικά κριτήρια υπομονής, κατανόησης, ανεκτικότητας, συγχωρετικότητας, μη επιθετικότητας... στο αλλόδοξο -ετερόδοξο, παρακαλώ την κρίση περί ''ατυχούς αντιμετώπισης'' (που εκφράστηκε με το: με γειά τους με χαρά τους) να αναδιπλωθεί.
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid |
#40
|
|
||||
...τα γενικώς περί αντιμετωπίσεων, έχουν αναπτυχθεί σε άλλο νήμα, που πάντα θα είναι επίκαιρα, καθώς θα επιζητεί το βίωμά μας.
...Υπάρχει μια λεπτή ισορροπία (που πρέπει να βρει ο ενασχολούμενος με αυτά, άνθρωπος) μεταξύ ΑΠΑΘΕΙΑΣ (συγχωρετικότητας του αλλοδόξου) και ΑΛΗΘΕΙΑΣ (διάκρισης αυτής από την αληθοφάνεια - ψεύδος). Κάποιοι, προσανατολίζονται υπέρ της Απαθείας, (ως πολυτιμότερη) εις βάρος της Αληθείας. Άλλοι υπερασπίζονται την Αλήθεια εμπαθώς. Αν οι επιλογές: - υπεράσπιση εμπαθώς της Αληθείας - υποτίμησις της Αληθείας για χάριν της Απαθείας (συγχωρετικότητας) - υπεράσπιση εμπαθώς του ψεύδους είναι χωλές... υπάρχει και μια άλλη αρμονική υγιής επιλογή. Μπορούν να συνυπάρχουν και τα δύο, ως ισοδύναμα μάλιστα σκέλη, καθώς συντονίζονται - συνοψίζονται στο ίδιο και το Αυτό Πρόσωπο που δεν αυτοαναιρείται ως Πρόσωπο - ιδιότητες. Ο Απαθής επί του Σταυρού Κύριος (άφες αυτοίς - συγχωρετικότητα) και συγχρόνως, εγώ ειμί η Αλήθεια. Πάλι επί του θέματος, που δεν νομίζω ότι ξέφυγα. Τα περί προσκυνήσεως (χατζ). Η αρμονική και άδολη συγχωρετικότητα - μετοχή στην Αλήθεια είναι η παράστασις - προσκύνησις του Αληθινού Θεού (δλδ εν πνεύματι και αληθεία)... και επειδή πνεύμα είναι και η θέληση, υπάρχει τέτοια; γιατί αν μείνουμε ΜΟΝΟ στην ''σωματική'' προσκύνηση της Μέκκας ή των Αγίων Τόπων και επικρατήσει επανάπαυση, κάτι δεν πάει καλά. έ;
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 23-10-08 στις 01:22 |
#41
|
|
||||
...ελπίζω με μια διακριτικότερη ματιά να έγινα πιο κατανοητός, πως...
η όλη μου τοποθέτηση αφορούσε την μετάβαση ΑΝ είναι δυνατόν, από το εξωστρεφές (υποχρεωτικό) προσκύνημα, στο βαθύτερο και ουσιαστικό, ''εν πνεύματι και αληθεία'', που μάλλον, όσο έχει διαχρονική ισχύ τόσο αξίζει.... Έφερα (προαισθανόμενος τα ακολουθούντα σχόλια, εξ ου και το: με βαρειά καρδιά) κι ένα παράδειγμα - βίωμα που ''κάπως'' ενδεικνύει την διάσταση ύλης και μη συμμετέχοντος (στην προσκύνηση) πνεύματος... Πέραν λοιπόν αυτών, καιρός του σιωπάν... συγγνώμη για την αναστάτωση
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid |
#42
|
|
||||
Ναι σας διαβαζω Χριστιανοι και γελω ....Περνω ενα τελειωμενο εργο της Αννας και προσθετω ενα κεφαλαιο που του αλλαζη το νοημα και ΟΧΙ Εντελως......Αυτο ακριβως εκαναν οι αχαρακτηριστοι...Πηραν την Προηγουμενη θεολογικη ιστορια και προσθεσαν το κεφαλαιο περι ΙΣΛΑΜ....Οχι Βεβαια οτι Δεν Προσθεσαμε εμεις οι χριστιανοι....Περιμενω στην γωνια και ο Βουκεφαλας παει Αμερικη....
__________________
Varthol On Line |
#43
|
|
||||
μα ναι....Ηρθε ο καιρος για το ΒΑΡΘΟΛΙΣΜΟ....Ναι ο Θεος αυτης της θρησκειας χανεται στα σπηλαια και την Υγρασια των Σπηλαιανθρωπων....και Φανταστητε τι σκευτηκανε οταν με ειδαν να βγαινω απο το διαστημοπλοιο κρατωντας τουφεκι λεϊζερ....Ημουν Σιγουρα ο Θεος τους ο μοναδικος και αυθαρτος.....σε μια αλλη ισως διασταση συμβαινη
__________________
Varthol On Line |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|