Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#61
|
|
||||
Ανδρέα, μακρυά από κάρβουνα.... σβηστά μουντζουρώνουν και αναμμένα καίνε! αν έχεις προαποφασίσει ότι πετώ καρβουνιές... ΜΗΝ με πιάνεις :-) ΔΕΝ σε αναγκάζω να με διαβάζεις. switch off... απλά πράματα
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid |
#62
|
|
|||
Αναφέρθηκα σε μία κατάσταση που τείνει να παγιωθεί στη άκρο και όχι σε εσένα προσωπικά ή μεμονωμένα. Και στο έγραψα να μην παρεξηγηθείς, να πεις οτι δεν το γραψα !
Παρακαλώ τον σύσοπα να δημιουργήσει ξεχωριστό Thread "σχόλια πάνω στο θέμα Πυραμίδα" για να μην χαθεί η συνέχεια αυτού του αριστουργήματος... |
#63
|
The Following 5 Users Say Thank You to Chressida For This Useful Post: | ||
#64
|
|
|||
[QUOTE=christi;261043]
Η πλευρά έχει μήκος 230 μέτρα και η κατασκευαστική αυτή λεπτομέρεια δεν γίνεται αντιληπτή χωρίς κάποιο μέσο ή κάποιο όργανο που να δείχνει ότι το μέσον της πλευράς δεν βρίσκεται στην ίδια ευθεία με τα άκρα της. Πιστεύω ότι η φωτογραφία που ακολουθεί θα άρει κάθε αμφιβολία.
Η Πυραμίδα (γράφεται με Π κεφαλαίο όπως και ο Παρθενώνας) είναι, όπως είπε ο Palsar, ένα αριστούργημα αλλά κοίταξε σε τι κατάσταση το φέραμε: Εκείνοι που εκτιμούν την αξία του θέλουν να μάθουν γι΄ αυτό και ο μόνος τρόπος είναι να ανακαλύψουν τις αρχικές του διαστάσεις. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και ο κάθε ερευνητής γράφει ένα βιβλίο ολόκληρο για να παρουσιάσει τα ευρήματα και τις απόψεις του. Θα φτάσω και στο θέμα της επιπλάτυνσης του ελλειψοειδούς, αλλά πρέπει να φρεσκάρω την μνήμη μου πρώτα. Οι μετρήσεις του κτιρίου έχουν αξία όταν γίνονται στην μονάδα μέτρησης στην οποία κατασκευάστηκε και δεν θέλω να σας παρουσιάσω μια μονάδα που να μοιάζει αυθαίρετη. Εμείς έχουμε μεν τον Παρθενώνα αλλά έχουμε και πυραμίδες τις οποίες οι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν αρχαιότερες από ότι εμείς θεωρούμε εκείνους, και βέβαια δεν γνώριζαν ποιοι τις κατασκεύασαν και γιατί. Είναι κι αυτές κτίσματα ιερά αλλά δεν απολαμβάνουν καλύτερης μεταχείρισης από εκείνην που γνώρισαν οι πυραμίδες τις Αιγύπτου. Αυτή είναι η καλύτερα διατηρημένη πυραμίδα της Αργολίδας. Η φωτογραφία τραβήχτηκε πριν από 30 χρόνια περίπου αλλά ποιος ξέρει σε τι κατάσταση να βρίσκεται σήμερα αφού δεν υπήρχε γύρω της ούτε μια στοιχειώδης περίφραξη. Για τον λόγο αυτό τόνισα το ρήμα φέραμε πιο πάνω. Δεν βλέπω την Πυραμίδα σαν «ξένη» και τον Παρθενώνα «δικό» μου, ούτε την ιστορία της Ελλάδας σαν Ιστορία και την ιστορία του Νησιού του Πάσχα σαν παραϊστορία. Τα βλέπω όλα σαν έργα και σαν ιστορία ανθρώπων. |
#65
|
|
||||
Έχεις απόλυτο δίκιο. Ζητώ ταπεινά συγγνώμη. Πάω αμέσως να επιστρέψω τις πέτρες που χρησιμοποίησα να χτίσω το σπίτι μου...
__________________
VmF Skisters of Mercy © An eye for an eye, will make us all blind... Mahatma Ghandi |
#66
|
|
||||
Προσωπικά, όπως έχω γράψει πολλάκις σε τέτοιες συζητήσεις, με προσβάλλει απίστευτα η υπόννοια ότι ο homo sapiens είναι ένα άχρηστο ζώο και δεν έχει πετύχει τίποτα χωρίς τη βοήθεια μικρών πράσινων/γκρίζων ανθρωπακίων. Είναι θεωρία που μπορεί να συντρέξει με τις εμπειρίες και την ιστορική συνείδηση ενός κάποιου Ελβετού του οποίου οι βάρβαροι πρόγονοι εκπολιτίστηκαν στη διάρκεια της Pax Romana και άρχισαν πρώτη φορά να γράφουν αρκετά μετά τον 1ο μΧ αιώνα. Δεν είναι θεωρία που μπορεί να συντρέξει με άνθρωπο υπεύθυνο και μη αμαθή, που ανήκει σε πολιτισμό χιλιετιών, με πολλά και σταδιακά επιτεύγματα λεπτομερώς τεκμηριωμένα. |
#67
|
|
||||
Προφανώς δεν έχεις πάει να τη δεις ιδίοις όμμασι. Εγώ και χιλιάδες άλλοι που έχουμε δει το συγκεκριμένο κτίσμα και δεν τραβήξαμε φωτογραφίες από τη μία μόνο πλευρά του (για κάποιο λόγο όλοι οι ουφομανείς new-ageάδες προτιμούν μόνο την πίσω πλευρά με τους κεκλιμένους τοίχους), ξέρουμε την «μυστική» αλήθεια, διαθέσιμη μόνο στους μυημένους μιας κάποιας σκοτεινής αδελφότητας, της αδελφότητας του «πίστευε και μη, ερεύνα». ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΥΡΑΜΙΔΑ. Άλλωστε αυτό είναι πασιφανές και από τη φωτογραφία σου, που δείχνει ότι η βάση του κτίσματος δεν είναι ορθογώνια, αλλά πολυγωνική. Από την πίσω πλευρά δεν είναι καν πυραμιδοειδές το κτίσμα. Μικρό φρούριο ή φρυκτωρία είναι, μυκηναϊκης εποχής (οι γνώμες διίστανται εδώ, υπάρχει και η θεωρία ότι είναι από την τρίτη πΧ χιλιετία, λίγους αιώνες πριν την επίσημη αρχή του Μηκυναϊκού πολιτισμού), το οποίο μάλλον χρησιμοποιήθηκε μέχρι τον 4-5ο αιώνα, με επισκευές μέχρι τότε. Όταν το είδε ο Παυσανίας και το κατέγραψε ως πυραμίδα, ήταν στην ίδια κατάσταση που το είδα κι εγώ πριν δύο χρόνια — ίσως όμως να ήταν εν μέρει επιχωμένο. Έχω φωτογραφίες για να το αποδείξω, αλλά είναι όλες στην Ελλάδα. Όταν επιστρέψω θα χαρώ να στείλω φωτογραφίες του εσωτερικού και της εισόδου. Πάντως αφού ξέρεις τα πάντα για τις πυραμίδες και λίγα για άλλα πράγματα, λογικό να μην ξέρεις τίποτα για την «πυραμίδα» του Ελληνικού, αφού άλλωστε δεν είναι καν πυραμίδα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Morgul : 06-04-09 στις 12:01 |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Morgul για αυτό το μήνυμα: | ||
Xenios (06-04-09) |
#68
|
|
|||
Με τον ίδιο μοναδικό τρόπο ξεχωρίζουν οι χάρτες του Piri Reis και οι χάρτες της Ανταρκτικής που μας αναγκάζουν να υποπτευόμαστε την ύπαρξη ενός πολιτισμού χαμένου και καταποντισμένου κάτω από τα νερά της θάλασσας. Επιπλέον, εγώ έχω μάθει να μην πιστεύω όλα όσα παρουσιάζει το επιστημονικό κατεστημένο. Δεν συμφωνούν όλοι π.χ., με τις γενικά αποδεκτές ημερομηνίες για τις Φαραωνικές Δυναστείες. Μας λένε ότι ο κάθε Φαραώ έχτιζε μια πυραμίδα για να ταφεί σ’ αυτήν αλλά υπάρχει και Φαραώ με τρεις πυραμίδες (θα χρειαστώ λίγο χρόνο για να βρω τα σχετικά στοιχεία). Δεν πρέπει να ξεχνάμε δηλαδή ότι κάποιοι έχουν την δυνατότητα να διαμορφώνουν τις αντιλήψεις μας για τα πράγματα. |
#69
|
|
|||
Δεν νομίζω ότι ο εν λόγω Ελβετός παρακινήθηκε από την διαφορετική εθνική του ιστορική συνείδηση και σε κάθε περίπτωση το κάτα πόσο κάποιος χρησιμοποιεί τον ορθό λόγο και αντιμετωπίζει την γνώση ώς μια αργή σωρευτική διαδικασία είναι συνάρτηση όχι των γονιδίων του αλλά της παιδείας του και της εκπαίδευσής του. Το αστείο είναι οτι ο άνθρωπος το είχε γράψει κάπου ότι η επιτυχία του βασίζεται στο οτι ακριβώς δεν έχει καμία γνώση επιστημονική πάνω στα ζητήματα που πραγματεύεται γι αυτό και δεν διακατέχεται από τις προκαταλήψεις της επιστήμης και μπορεί να δεί καλύτερα και πιο βαθειά ! Το επιχείρημα αυτό έχει κάποια βάση γενικά (έως υπερβολικά γενικά) αλλά το δέχομαι μόνο στο πλαίσιο μίας ήδη διαμορφωμένης επιστημονικής πρακτικής και όχι όταν στοχεύει στο να εξάψει την φαντασία, να προσφέρει την εύκολη λύση και στην τελική να πουλήσει χιλιάδες αντίτυπα !
|
#70
|
|
||||
Είναι γνωστό ότι το ίδιο άτομο έχτιζε πολλές φορές πάνω από έναν τάφο. Όχι μόνο ο Seneferu αλλά και ο Aha, ο δεύτερος βασιλιάς της I δυναστείας, φαίνεται ότι έχτισε ένα mastaba στην Sakkara και ένα δεύτερο στην Abydos. Για να μη γεμίσω το post με ονόματα, να πω ότι το γεγονός αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα ότι το ένα μνημείο ήταν προορισμένο για χώρος ταφής, ενώ το άλλο για κενοτάφιο. Όσο γι' αυτά που λες για το επιστημονικό κατεστημένο, ειλικρινά δε βλέπω πώς θα εξελισσόταν η ανθρωπότητα χωρίς αυτό.
__________________
Vis Imaginativa |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Chressida για αυτό το μήνυμα: | ||
Xenios (06-04-09) |
#71
|
|
||||
Aπορώ γιατί τα γράψατε όλα αυτά την στιγμή που συμφωνούμε ότι όλα δεν έγιναν μέσα σε μία μέρα και όταν
όλοι γνωρίζουμε ότι πιο παλιά υπήρχαν τα ζιγκουράτ κτλ. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη CORSAIR : 07-02-10 στις 14:42 |
#72
|
|
||||
Το καλό μάλιστα με αυτή την προσέγγιση, σε αντίθεση με τις αλήθειες εξ αποκαλύψεως, είναι ότι μπορεί ο καθένας να το δει για τον εαυτό του. Πχ μπορεί να δει την απόδειξη ότι το π δεν μπορεί να εκφραστεί ως λόγος ή, αν δεν έχει τις απαραίτητες μαθηματικές γνώσεις, να μετρήσει την Πυραμίδα και να κάνει τη σχετική διαίρεση (οπότε δεν πρόκειται ποτέ να βρει το π). Αυτό δε το γράφω από αντίδραση αλλά για να τονίσω το εξής: Αν κάποιος συζητά με τον επιστημονικό τρόπο για επιστημονικά θέματα (πχ αστρονομία ή το π), τότε οφείλει να το κάνει πλήρως. Επιλεκτική εφαρμογή δεν παίζει.
__________________
may you live in interesting times |
#73
|
|
||||
Αυτά τα γράψαμε για να σου απαντήσουμε στο "ξαφνικά" και για να σου δείξουμε ότι και καταγραφές υπάρχουν και ονόματα και εξηγήσεις για τα πάντα. Εσύ δεν είσαι αυτός που απορεί για το πώς γίνεται και δεν ξέρουμε ούτε ποιος έφτιαξε τις πυραμίδες ούτε πώς τις έφτιαξε;
Το διάγραμμα που χρησιμοποίησα έχει να κάνει με τις δυναστείες, οι οποίες έχουν άμεση σχέση με τις πυραμίδες. Το δικό σου, τι ακριβώς είναι, για να το συζητήσουμε.
__________________
Vis Imaginativa |
#74
|
|
||||
Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω. Τα έχουμε πει κ σε προηγούμενες απαντήσεις. Εδώ, θα γίνω περισσότερο ξεκάθαρη. Η μη ύπαρξη επιστημονικού υπόβαθρου στα μαθηματικά οδηγεί πολύ εύκολα σε λανθασμένες διατυπώσεις και σε λανθασμένα συμπεράσματα. Αυτός που τα διατυπώνει κατ΄αυτό τον τρόπο προφανώς (μη έχοντας τα επιστημονικά εφόδια) δεν μπορεί και να το αντιληφθεί. Το ίδιο ισχύει και για όσους τα διαβάζουν κ επίσης δεν έχουν αυτά τα εφόδια. Έτσι εύκολα μπορούν να προκύψουν συμπεράσματα που καμια σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα. Η ατυχής χρήση επιστημονικών ορολογιών, γνώσεων (συγκεριμένα μαθηματικών) κτλ μπορεί να καταλήξει σε επικίνδυνη όταν προκύπτουν λάθος συμπεράσματα κ διαστρεβλώνεται η επιστημονική αλήθεια. Ειδικά, για να μην μείνει στην ιστορία το "τετραγώνισαν τον κύκλο" (!) θα ζητούσα να παρέμβει κάποιος υπεύθυνος (αν προβλέπεται κάτι τέτοιο) και στο μήνυμα 37 για γίνει σημείωση ότι η έκφραση αυτή είναι λανθασμένη, καθώς επιστημονικά έχει αποδειχθεί ότι το πρόβλημα τετραγωνισμού του κύκλου είναι άλυτο. Τέλος, δεν θα αναλύσω άλλα λογικά ή μαθηματικά λάθη και ελλείμματα στο μήνυμα 67 καθώς δεν είμαστε κλαμπ μαθηματικών και απ'όσο μπορώ να καταλάβω λίγοι έχουμε μαθηματικό υπόβαθρο. Απλά να ξανατονίσω ότι η λανθασμένη χρήση μαθηματικών κ η ελλιπής γνώση τους οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. "EDIT: Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη christi : 06-04-09 στις 21:19 |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην christi για αυτό το μήνυμα: | ||
Xenios (06-04-09) |
#75
|
|
|||
Χάνεις την ψυχραιμία σου και οδηγείσαι σε σφάλματα τακτικής. Μπορείς να υποστηρίζεις ότι δεν είναι πυραμίδα και να συνεχίσεις να το υποστηρίζεις ακίνδυνα για όσο θέλεις χωρίς να κινδυνεύεις να διαψευσθείς άμεσα. Το να ισχυρίζεσαι ότι δεν την επισκέφτηκα παρά δανείστηκα την φωτογραφία από την σκοτεινή αδελφότητα, είναι σαν να μην κρατάς κανένα καλό χαρτί, να βλέπεις τον άσσο του αντιπάλου σου πάνω στο τραπέζι και να επιμένεις να λες «τα ρέστα μου». Έγραψα ότι η φωτογραφία τραβήχτηκε πριν από 30 περίπου χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει ότι την τράβηξα εγώ; Πάντως χαίρομαι που είναι ακόμα σ’ αυτήν την κατάσταση και θα χαρώ περισσότερο αν μου πεις ότι την έχουν περιφράξει. Η είσοδος (από το εσωτερικό), όπως εξάλλου αναφέρεις, θυμίζει κτίσμα Μυκηναϊκό Η βορειοανατολική γωνία. Γωνία κλίσης ανατολικής πλευράς. Γωνία κλίσης βόρειας πλευράς. Ανατολική πλευρά. Δυτική πλευρά και γενική άποψη. Η βάση δεν είναι πολυγωνική. Όπως μπορείς να παρατηρήσεις στην φωτογραφία του μηνύματος # 64, φαίνεται από την διαφορά χρώματος στην πέτρα ότι κάτι αφαιρέθηκε από την γωνία αυτή. Η τελευταία φωτό αφιερώνεται στον pazo του οποίου κάποιος μακρινός πρόγονος κάποια πετρούλα θα χρειάστηκε!! Κανένας μας δεν είναι άμοιρος ευθυνών για τα σφάλματα και τα εγκλήματα της ανθρωπότητας. |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|