Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > AcroBase > Χαλαρή κουβεντούλα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #16  
Παλιά 16-02-09, 17:15
xtapodaki1970 Ο χρήστης xtapodaki1970 δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 16-02-09 17:17
χμμ

Ο Ενκιντού ο πρωτόγονος, ‘εκπολιτίστηκε’ μετά την ερωτική επαφή με την γυναίκα, την οποία την διάλεξαν ακριβώς για τον σκοπό αυτό. Η ουσία στο τμήμα αυτό του έπους είναι ότι ένας άξεστος αγριάνθρωπος έγινε χάρη στη γυναίκα όμοιος με τους θεούς. Ή αλλιώς, δυο άνθρωποι διαφορετικοί σμίξανε και φτιάξανε έναν καινούργιο άνθρωπο.

σαν κατι απο το μυθο των προτοπλαστων μου θυμιζει αυτο ...
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 16-02-09, 20:56
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Chressida Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι ακριβώς προσπαθείς να αποδείξεις μ' αυτό;
Χαίρομαι ιδιαίτερα που την ερώτηση την έκανε γυναίκα!

Αν απαντήσω με μια μόνο πρόταση, θα σε απογοητεύσω διότι θα με θεωρήσεις γραφικό ή λοξό ή κάτι ανάλογο.
Ζητώ λοιπόν λίγη υπομονή για να μπορέσω να το κάνω με τρόπο που δεν θα σε απογοητεύσει εντελώς.

Από την αρχαιολογική σκαπάνη και μόνο γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι λατρεύουν μια φιγούρα, την οποία καταλήξαμε να αποκαλούμε Μεγάλη Μητέρα Θεά, εδώ και 30.000 χρόνια. Ο αριθμός είναι σωστός: τριάντα χιλιάδες χρόνια, διότι το πρώτο και πιο φημισμένο αγαλματάκι της Μητέρας που έχει ανακαλυφτεί, η Αφροδίτη του Willendorf, έχει αυτή την ηλικία. Ίδια περίπου αγαλματάκια κατασκευάζονταν σε όλες τις εποχές μέχρι, την σχετικά πρόσφατη, κατά την οποία κατασκευάστηκαν τα γνωστά μας Κυκλαδικά ειδώλια.

Διασώθηκαν μόνο τα αγαλματάκια που κατασκευάζονταν από πέτρα, οστό και πηλό αλλά είναι κατανοητό ότι θα υπήρχαν και άλλα, κατασκευασμένα από ευπαθή υλικά το οποία δεν διασώθηκαν και φυσικά, δεν έχουμε ανακαλύψει όλα όσα κατασκευάστηκαν από μη ευπαθή υλικά. Πρόκειται δηλαδή για μια παράδοση που συνεχίζεται μέχρι σήμερα χωρίς διακοπή (Η λατρεία της Παναγίας υπήρξε απαίτηση του χριστιανικού λαού).

Τι τόσο σπουδαίο συμβόλιζε αυτή η Μητέρα για τους ανθρώπους που έζησαν πριν από 30.000 χρόνια; Γιατί διατήρησαν και μετέδωσαν με τόση προσήλωση την λατρεία της;
Η απάντηση είναι απλή: επειδή την θεωρούσαν μάνα τους!

Στα κείμενα της σφηνοειδούς γραφής όταν οι θεοί ζητούν από την θεά, την επιφορτισμένη με την παραγωγή του ανθρώπινου γένους, να δημιουργήσει ανθρώπους, εκείνη για να φέρει σε πέρας αυτό το έργο συγκεντρώνει μια ομάδα από Μητέρες μήτρες. Τους ανθρώπους τελικά τους παράγουν αυτές οι Μητέρες Μήτρες, οι οποίες αναφέρονται πάρα πολύ συχνά στα κείμενα.
Οι Μητέρες ήταν κλεισμένες σε περιφράξεις-εκτροφεία (έτσι εξηγείται και το παραμορφωμένο από το πάχος σώμα τους) και η αποστολή τους ήταν να παράγουν δούλους.
Δεν ήταν κάποιος φιλόσοφος ή θεολόγος που σκέφτηκε να αποκαλέσει τους ανθρώπους δούλους του Θεού. Ακόμα όμως και αν κάποιος το σκεφτόταν, η ιδέα είναι τόσο ακατάλληλη από θεολογικής πλευράς ώστε δεν θα εδραιωνόταν τόσο ισχυρά για να φτάσουμε εμείς σήμερα να αποδεχόμαστε τον χαρακτηρισμό “δούλοι του Θεού.”

Όταν ο Ενκιντού εξανθρωπίστηκε και έμοιαζε με θεό, φάνηκε γιατί τον ήθελαν:
Έγινε ανθρώπινος,
Φόρεσε ρούχα,
Είναι σαν γαμπρός,
Πήρε το όπλο του,
Να κυνηγήσει τα λιοντάρια
Ώστε οι βοσκοί να μπορούν να ξεκουραστούν την νύχτα,
Έπιασε λύκους
Αιχμαλώτισε λιοντάρια,
Οι αρχιβοσκοί να ξαπλώσουν τώρα μπορούσαν
Ο Ενκιντού είναι ο φύλακας τους,
Ο άνδρας ο τολμηρός,
Ο ήρωας ο μοναδικός.
(II,iii,22-36)

Απόγονοι των εκτροφείων αυτών είναι τα χαρέμια και ο φερετζές (υπάρχει εξήγηση και για την κλειτοριδεκτομή και τον αγκτηριασμό).
Η Αφροδίτη του Willendorf φοράει καλύπτρα (έχω γράψει και σε προηγούμενο μήνυμα ότι μια φωτογραφία είναι διαθέσιμη στην Wkipedia). Φοράει δηλαδή μια μπούρκα χωρίς καν άνοιγμα για τα μάτια.

Τα μαρτύρια στα οποία υποβάλλονταν αυτές οι γυναίκες, από την ηλικία των επτά και οχτώ ετών, διατηρήθηκαν ως βάναυσα έθιμα μέχρι την εποχή που οι αποικιοκράτες απλώθηκαν στον υπόλοιπο κόσμο και τα κατέγραψαν. Έκλειναν τα κοριτσάκια σε σκοτεινούς χώρους, μερικές φορές για εφτά ολόκληρα χρόνια.
Εμείς, ως Έλληνες γνωρίσαμε τα έθιμα αυτά μυθοποιημένα πλέον (Δανάη, Περσεφόνη) αλλά δεν θα γνωρίσουμε το παρελθόν μας όσο θεωρούμε τους μύθους παραμύθια.

Η περιγραφή του Ενκιντού δεν είναι περιγραφή Σύγχρονου ανθρώπου. Η κοπέλα μεταμόρφωσε έναν Νεάντερταλ σε Σύγχρονο. Έναν άνθρωπο σε θεό.
Η κουβέντα αυτή γίνεται με αφορμή ένα κείμενο και μόνο. Στα υπόλοιπα κείμενα υπάρχουν καταγραμμένες όλες οι πλευρές αυτής της ιστορίας, γι’ αυτό και τα αιγυπτιακά ταφικά κείμενα (κατά μια χιλιετία τουλάχιστον αρχαιότερα του έπους του Γκίλγκαμες) είναι ανατριχιαστικά. Εκεί περιγράφεται η μοίρα των παιδιών που παρήγαγαν οι Μητέρες διότι, βεβαίως, πολλά γεννιούνταν να μοιάζουν στην μητέρα και όχι στον θεό πατέρα. Περνούσαν από Κρίση (οι γνωστές “μυήσεις” των εφήβων) και μέλημα ολόκληρο της ζωής τους ήταν να προετοιμαστούν για την Κρίση ώστε να επιζήσουν.
Η ιστορία αυτή έχει πάρα πολλές πτυχές και υπάρχουν ανάλογα πάρα πολλές λεπτομέρειες στα κείμενα, έτσι που όποιος βρει την άκρη δεν μπορεί να σταματήσει.

Καταλαβαίνεις όμως ότι είναι τόσο απίστευτη που ακόμα και αν κάποιος επιστήμονας που ασχολείται με την αρχαιολογία, την παράδοση, ή την προϊστορία, κατέληγε να ολοκληρώσει το puzzle, δεν θα τολμούσε να την δημοσιεύσει. Εγώ ο ίδιος χρειάστηκα χρόνια να την αποδεχτώ ως αληθινή. Δεν μεταδίδεται εύκολα γιατί απ’ όπου και να αρχίσει κανείς ο ακροατής τρομάζει. Ο εγκέφαλός μας αρνείται να δεχτεί ότι είναι λανθασμένος ο προγραμματισμός που του έγινε!

Ελπίζω να απάντησα ικανοποιητικά στην ερώτησή σου. Θα χαρώ να σου παρουσιάσω στοιχεία για όποια πτυχή αυτής της ιστορίας και αν σου φαίνεται παράλογη ή αυθαίρετη.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 16-02-09, 22:51
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Ελπίζω να απάντησα ικανοποιητικά στην ερώτησή σου. Θα χαρώ να σου παρουσιάσω στοιχεία για όποια πτυχή αυτής της ιστορίας και αν σου φαίνεται παράλογη ή αυθαίρετη.
Αυθαίρετα συμπεράσματα βγάζεις;



H εξήγηση των επιστημόνων, δεν έχει καμιά σχέση με όσα έχεις πει. Θέλει να υποδηλώσει την θηλυκότητα και την σεξουαλικότητα των γυναικών. Όσα λες για βαναυσότητα, τυρανία και βασανιστήρια, είναι εντελώς αυθαίρετα.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Xenios : 17-02-09 στις 10:17
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 16-02-09, 23:17
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Η όποια παράλληλη σχέση της Μητέρας του Χριστού, είναι με την Παλλάδα Αθηνά και καμιά σχέση δεν έχει με την ερωτική Αφροδίτη, με τα χαρέμια
Δεν αναφερεται στη θεα Αφροδιτη αλλα στη Μητερα Θεα.

"Αφροδίτη του Willendorf" ειναι το παρατσουκλι που εχουν βγαλει για το συγκεκριμενο αγαλμα της Μητερας Θεας και δεν εχει αμεση σχεση με την Αφροδιτη μας
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 16-02-09 στις 23:25
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 17-02-09, 04:52
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Ελπίζω να απάντησα ικανοποιητικά στην ερώτησή σου. Θα χαρώ να σου παρουσιάσω στοιχεία για όποια πτυχή αυτής της ιστορίας και αν σου φαίνεται παράλογη ή αυθαίρετη.
Έτσι όπως είναι τώρα δεν καταλαβαίνω πώς ακριβώς προέκυψε όλο αυτό το θέμα, οπότε εγώ θα ήθελα ένα executive summary 5 γραμμών με την κεντρική ιδέα αν είναι δυνατόν pretty please

Καταλαβαίνω βέβαια ότι έχεις προσπαθήσεις πολύ για όλα αυτά αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις κι εσύ ότι δε θα ήθελα ούτε να τα διαβάσω διαγώνια, που θα ήταν άδικο για την προσπάθειά σου, ούτε να κάνω κάποια χρονοβόρα ανάλυσή τους για να ανακαλύψω προς το τέλος ότι είναι για ένα θέμα που δε με ενδιαφέρει ανάλογα.

EDIT: επίσης μου διαφεύγει ο λόγος που αυτό είναι στο χαλαρή κουβέντα...
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 17-02-09, 12:39
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
[QUOTE]
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυθαίρετα συμπεράσματα βγάζεις;
Η παραπάνω δημοσίευση, πριν την διόρθωσή της, έκλεινε με τον επιλογο:

Η όποια παράλληλη σχέση της Μητέρας του Χριστού, είναι με την Παλλάδα Αθηνά και καμιά σχέση δεν έχει με την ερωτική Αφροδίτη, με τα χαρέμια και όλες τις άλλες αστειότητες που διαβάσαμε.

Ελπίζω να μην το θεωρήσεις χτύπημα κάτω από την μέση, αλλά η αποδοχή εκ μέρους σου ότι: «Η παράλληλη σχέση της Μητέρας του Χριστού, είναι με την Παλλάδα Αθηνά», μου προσφέρει την κοινά αποδεκτή βάση που αναζητούσα, σε τούτη την αντιπαράθεση, για να αποφύγουμε στο μέλλον να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον για αυθαιρεσία.

Γράφει ο Αισχύλος στον Προμηθέα Δεσμώτη (221-223):

εμοί δε μήτηρ ουχ άπαξ μόνον Θέμις
και Γαία, πολλών ονομάτων μορφή μία,
το μέλλον η κρανοίτο προυτεθεσπίκει…

δηλαδή:
όμως συχνά σε μένα η μητέρα Θέμις
και Γη – πολλά τα ονόματα της, η μορφή μία –
μου ΄χε προφητέψει τι θα γινόταν κτλ.


Μια μορφή πολλά ονόματα! Μια ήταν η “θεά”, όπως και αν παρουσιάζεται.
Η Θέμις, την οποία αναφέρει ο Αισχύλος, δεν ήταν θεά, ήταν Τιτανίδα, παλαιά σύζυγος του Δια. Και η Αφροδίτη Τιτανίδα ήταν, αλλά ενώ η εγκυκλοπαίδειες αναφέρουν την Θέμιδα ως Τιτανίδα, η Αφροδίτη, στην οποία απλώς απενεμήθη ο τίτλος της θεάς, παρουσιάζεται πάντα ως θεά.

Οι γυναίκες (Μητέρες-μήτρες) των οποίων τα παιδιά αναγνωρίζονταν ως γνήσια τέκνα θεών, αποκαλούντο αναγκαστικά “Μητέρες θεών” και πλέον θεωρούντο θεές.

Γιατί η Αθηνά και η Άρτεμις σκότωναν για να διατηρήσουν την παρθενία τους;
Γιατί οι Δαναΐδες σκότωσαν τους επίδοξους βιαστές γιούς του Αιγύπτου;

Η Αθηνά δεν αναφέρεται μόνο ως κόρη του Δία (το Δωδεκάθεο είναι πολύ πρόσφατο συγκρινόμενο με την ηλικία της Μεγάλης Θεάς). Γράφει ο Κ. Κερένυϊ αναφορικά με τον πατέρα της Παλλάδος Αθηνάς:

Λέγανε για τούτο τον πατέρα αυτής της Παλλάδος Αθηνάς, πως ήθελε να επιβάλλει την βία και στην ίδια του την κόρη. Η θεά όμως τον νίκησε, του ’βγαλε το δέρμα, όπως ακριβώς συνέβη στον Γίγαντα Παλλάδα, και το φόρεσε η ίδια. Ο πατέρας-Παλλάς ήταν φτερωτός, όπως φαίνεται και η κόρη Παλλάς σε αρχαίες παραστάσεις. (Η Μυθολογία των Ελλήνων, σ.121)

Στον Σουμερικό μύθο “O Ένκι και η Νινουρσάγκ,” Ο θεός Ένκι καταστεί έγκυο την Νινουρσάγκ, την μητέρα του τόπου, η οποία γεννά την θεά Νίνμου. Ο Ένκι ζευγαρώνει με την κόρη του, Νίνμου, και γεννιέται η Νινκούρα, η οποία δέχεται και αυτή τις ερωτικές περιπτύξεις του παππού της, Ένκι, και έτσι έρχεται στον κόσμο η Ούτου. Ο Ένκι στη συνέχεια ετοιμάζεται να βιάσει και την δισέγγονή του. Ο κρίκος που συνδέει τον μύθο αυτό με τις στεατοπυγικές φιγούρες τύπου Willendorf (στεατοπυγία = η υπέρμετρη ανάπτυξη του λιπώδους ιστού των γλουτών) είναι το «Αρχοντικό πάχος»:

Έβαλε το σπέρμα στη μήτρα της Νινουρσάγκ.
Εκείνη πήρε το σπέρμα μέσα στη μήτρα, το σπέρμα του Ένκι.
….
Εννέα ημέρες ήταν για κείνη εννέα μήνες, οι μήνες της “γυναίκας”,
Σ[αν …πάχος], σαν … πάχος, σαν καλό αρχοντικό πάχος,
[Η Νίντου], η μητέρα της χώρας, σαν[….πάχος], (σαν ….πάχος,
σαν καλό αρχοντικό πάχος),Γέννησε την Νίνμου.
(στίχοι 85-88)

Είναι προφανές ποια Μητέρα απεικονίζει το αγαλματάκι του Willendorf.
Οι της φυλής των θεών χρησιμοποιούσαν τα εκτροφεία όχι μόνο για να παράγουν δούλους, αλλά και για να μεγαλώσουν τη φυλή τους (Ο Πλούταρχος παραδίδει ότι ο Ρωμύλος απήγαγε γυναίκες για να αυξήσει τους κατοίκους της Ρώμης). Ούτε ενδιαφέρονταν, ούτε γνώριζαν ποια γυναίκα μπορεί να ήταν κόρη τους, ή εγγονή τους.
Οι γυναίκες όμως επαναστάτησαν (διάβαζε Αμαζόνες), Στην προσφώνησή του προς τις Δαναΐδες ο Βασιλιάς του Άργους, Πελασγός, λέει:

Και με τις κρεοφάγες και παρθένες
πολύ θα σας παρόμοιαζα Αμαζόνες,
αν είχατε ζωστεί με τόξα.
(Αισχύλος, Ικέτιδες 277-8)

Αφροδίτη είναι η Μεγάλη Μητέρα που έχει “εραστές” όλους τους θεούς (Εκείνοι που αλυσόδεσαν την γυναίκα και την βίασαν κατ’ εξακολούθηση, μετά την αποκάλεσαν και πόρνη). Η Φρέγια, η Αφροδίτη των Βορείων, λέγεται ότι παντρεύτηκε τον Όντιν, τον Φρέη, τον Όντουρ και άλλους θεούς, έτσι που μοιάζει να της αξίζει η κατηγορία που της απηύθυνε ο Λόκι, ότι δηλαδή ερωτεύτηκε και παντρεύτηκε όλους τους θεούς με την σειρά.

Η Αθηνά, η Άρτεμις και η Δήμητρα, αντιθέτως, αντιπροσωπεύουν την επαναστατημένη Μητέρα. Μάλιστα η Δήμητρα πήρε πίσω την Περσεφόνη διότι εξεβίασε τους θεούς διακόπτοντας την τροφοδοσία τους (πάντα οι δούλοι τάιζαν τους θεούς).

Όσο πιστεύουμε τις φαντασιοπληξίες των αδαών φιλοσόφων που κατηγόρησαν τον Ησίοδο και τον Όμηρο, στερούμαστε την ταυτότητά μας καθώς και μια υπέροχη ιστορία

Ο Gildor έχει δίκιο. “Venus” ονόμασαν το αγαλματάκι του Willendorf ειρωνικά. Ωστόσο, ο χρόνος μόνο θα δείξει αν πρόκειται για το αρχαιότερο άγαλμα της Αφροδίτης ή όχι!

Ξέρεις τι πιστεύουν οι επιστήμονες για την εμμονή των προγόνων μας να αποκαλούν την Μεγάλη Μητέρα παρθένα; Ότι ήταν τόσο ανόητοι που δεν γνώριζαν την σχέση μεταξύ κύησης και ερωτικής πράξης!
Το κοριτσάκι που έφτανε στο χαρέμι-εκτροφείο, από τα Σκοτεινά Σπίτια όπου ήταν κλεισμένο για χρόνια, ήταν γνωστό ως “η παρθένα” διότι είχαν φροντίσει με αποτελεσματικές και απάνθρωπες μεθόδους να παραμείνει παρθένα. Όταν λοιπόν γεννούσε το πρώτο της παιδάκι, αυτό ήταν γνωστό ως το παιδί της Παρθένας.

Για τα περί βαναυσότητας, τυραννίας και βασανιστηρίων, τα οποία θεωρείς εντελώς αυθαίρετα, θα επανέλθω.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 17-02-09, 12:51
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Archmage Εμφάνιση μηνυμάτων
Έτσι όπως είναι τώρα δεν καταλαβαίνω πώς ακριβώς προέκυψε όλο αυτό το θέμα, οπότε εγώ θα ήθελα ένα executive summary 5 γραμμών με την κεντρική ιδέα αν είναι δυνατόν pretty please
Αυτό που ζητάς είναι εξαιρετικά παρακινδυνευμένο. Αν σου δώσω μια περίληψη 5 γραμμών θα σκεφτείς: «Μα τι βλήμα είναι αυτός!» και δεν θα ξαναδιαβάσεις ούτε μια γραμμή. Μπορώ όμως να σου πω τα παρακάτω αλλά και πάλι όχι σε πέντε μόνο γραμμές.

Ο Πλάτων, όπως και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι και οι “απολίτιστες” φυλές της Αφρικής και της Ασίας, γνώριζαν ότι πρόγονοι μας ήταν κάποιοι αγριάνθρωποι (Τιτάνες κατά τον Πλάτωνα και τον Ησίοδο). Εμείς όμως μάθαμε ότι μας κατασκεύασε ένας καλός Θεός πριν από μερικά χρόνια και για τον λόγο αυτόν ακόμα δεν μπορούμε όλοι να παραδεχτούμε ότι ο Δαρβίνος είχε δίκιο. Πως λοιπόν να δεχτούμε ότι είμαστε ένα μείγμα Νεάντερταλ και Σύγχρονων (Γιγάντων και θεών) όπως επιμένουν οι μύθοι;

Όταν όμως κάποιος πάρει στα σοβαρά αυτή την υποψία και αρχίσει να μελετάει τι γράφουν σχετικά τα αρχαϊκά κείμενα, ανακαλύπτει πολλές ομοιότητες μεταξύ της ιστορίας που μας μεταφέρουν οι μύθοι και της ιστορίας που αναπλάθεται από τις πληροφορίες που μας παρέχει η παλαιοντολογία και πρόσφατα και η γενετική.
Και τότε αρχίζουν τα ερωτηματικά: Πώς μας έφτιαξαν, γιατί μετάνιωσαν και ήθελαν να μας εξολοθρεύσουν, γιατί αφού γεννήθηκαν σε σπηλιές εμείς λέμε ότι είναι ουρανοκατέβατοι, γιατί, γιατί, γιατί… και καταλήγουμε στο μεγάλο, μεγάλο ερωτηματικό: Μήπως οι Νεάντερταλ, με τον μεγαλύτερο από εμάς εγκέφαλο, ήταν πιο ανθρώπινοι; Μήπως εκείνοι ήταν αρκετά σοφοί και δεν άρχισαν (δεν τους αφήσαμε να συνεχίσουν) την ιστορία τους με μια μεγάλη γενοκτονία αθώων όπως κάναμε εμείς, και όπως συνεχίζουμε να κάνουμε;

EDIT: επίσης μου διαφεύγει ο λόγος που αυτό είναι στο χαλαρή κουβέντα...
Σε ευχαριστώ για την παρατήρηση σχετικά με το ασυμβίβαστο της “λυσσαλέας” αντιπαράθεσης που γίνεται εδώ και της ταμπέλας που καλωσορίζει τους επισκέπτες σε μια χαλαρή κουβεντούλα. Προτείνω “Hot debate.”
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 17-02-09, 13:48
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Πως λοιπόν να δεχτούμε ότι είμαστε ένα μείγμα Νεάντερταλ και Σύγχρονων (Γιγάντων και θεών) όπως επιμένουν οι μύθοι;
Αυτό είναι ευρέως επιστημονικά σωστό και εν μέρει αποδεκτό, υπήρξε πρόσμιξη, διασταύρωση του ανθρώπου με τον νεάντερταλ.

Μήπως εκείνοι ήταν αρκετά σοφοί και δεν άρχισαν (δεν τους αφήσαμε να συνεχίσουν) την ιστορία τους με μια μεγάλη γενοκτονία αθώων όπως κάναμε εμείς, και όπως συνεχίζουμε να κάνουμε;
Με τα μήπως, ξεφεύγεις από τα δεδομένα που υπάρχουν.
Κάνεις αυθαίρετες υποθέσεις και βγάζεις ακόμα πιο αυθαίρετα συμπεράσματα.

Αν θες να αποδείξεις ότι ο άνθρωπος δεν γεννήθηκε από τον Αδαμ και την Εύα, έχεις πιο ισχυρά επιχειρήματα να χρησιμοποιήσεις.
Σύμφωνα με το βιβλίο γεννέσεως της Παλαιάς Διαθήκης, ο άνθρωπος φτιάχτηκε 4500 χρόνια πριν την γέννηση του Χριστού.

Δεν χρειάζεται καν να πας στο σπήλαιο των Πετραλώνων, που είναι 700.000 ετών, αρκεί να πας μια βόλτα στον νεολιθικό λιμναίο οικισμό του Δισπηλιού στην Καστοριά, ή στον μεγάλο νεολιθικό επίσης οικισμό, της Αλεπότρυπας στο Δηρό της Μάνης, για να βεβαιωθείς ότι 6000 τουλάχιστον χρόνια, πριν τον Χριστό, οι άνθρωποι είχαν εργαλεία, είχαν εξαιρετική νοημοσύνη και έκτιζαν και καλιεργούσανν. Εύχομαι να σε έβγαλα από την προσπάθεια σου να μας πείσεις, γιατί απλά είμαστε πεισμένοι

Σε ευχαριστώ για την παρατήρηση σχετικά με το ασυμβίβαστο της “λυσσαλέας” αντιπαράθεσης που γίνεται εδώ και της ταμπέλας που καλωσορίζει τους επισκέπτες σε μια χαλαρή κουβεντούλα. Προτείνω “Hot debate.”
Αυτά που λέμε, θα μπορούσαμε να τα φιλοξενήσουμε σε ένα Club μυθολογίας, που δυστυχώς δεν διαθέτουμε.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 17-02-09, 19:44
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Όσα λες για βαναυσότητα, τυρανία και βασανιστήρια, είναι εντελώς αυθαίρετα.
Κατ’ αρχήν, για να μην θεωρηθεί ότι όσα αποδίδουν οι Αιγύπτιοι στους θεούς τους δεν ισχύουν για τους θεούς των υπολοίπων, θα πρέπει να ειπωθεί ότι η θεά Νηίθ, την οποία ο Ηρόδοτος ταυτίζει με την Αθηνά, έχει για έμβλημά της δυο τόξα δεμένα μεταξύ τους, ή δυο σταυρωτά βέλη και απεικονίζεται να κρατάει βέλη και τόξο. Ο W.Budge μας πληροφορεί ότι είναι μια από τις αρχαιότερες Αιγυπτιακές θεότητες και την αποκαλεί “mistress of the gods”. Στην αρχαϊζουσα γλώσσα που προτιμούν οι μεταφραστές, mistress σημαίνει sweetheart.

Ο Όσιρις είναι ο “καλός” θεός και ο Σηθ (ο οποίος αποτελεί το σύμβολο των ανθρώπων που δεν είναι αρεστοί και οι οποίοι είναι εκείνοι που κρίνονται κατά την Κρίση), είναι ο θεομάχος θεός, ο “κακός” που κομμάτιασε τον Όσιρη.
Διαβάζουμε λοιπόν στη Βίβλο Των Νεκρών:

Δεν θα με καταβάλλουν τα μαχαίρια τους, δεν θα πέσω από τα κοφτερά τους όργανα, γιατί εγώ, γνωρίζω εγώ τα ονόματά τους, γνωρίζω τον καταπιεστή ανάμεσα σ’ εκείνους που ζουν στον οίκο του Όσιρη. (Κεφ. 17, pl. 10, γρ.33)

Η καταπίεση περιγράφεται με γλαφυρό τρόπο στην επωδό 173 και όχι μόνο σ’ αυτήν:

Για να μην φάει περιττώματα και να μην πιει ούρα στο Neter-khert (τον τόπο κατοικίας των θεών, όπου μεταφέρονταν οι δούλοι για να υπηρετήσουν όταν κρίνονταν κατάλληλοι κατά την Κρίση).
Αυτό που διπλά σιχαίνομαι δεν θα το φάω. Τα περιττώματα είναι η απέχθειά μου και δεν θα τα φάω. Βρωμιά δεν θα μπει στο στόμα το δικό μου, και δεν θα την φάω με το στόμα μου, δεν θα την ακουμπήσω με τα δάχτυλά μου, δεν θα την πατήσω με τα πόδια μου, διότι δεν θα φάω περιττώματα για χάρη σας, δεν θα πιω ούρα για σας, και δεν θα αναποδογυριστώ (τα πάνω κάτω) για σας, δεν θα δεχτώ αυτό το “mat του Shesmetet” για χάρη σας, διότι δεν θα φάω για σας αυτή την ακαθαρσία που βγήκε από τον πισινό του Όσιρη.
(Επωδός 173, § ΙΙΙ, 47-48)
(I will not eat for you this filth which issued from the hinder parts of Osiris.)
Η παράγραφος ΙΙΙ,50 διευκρινίζει ποιοι δίνουν τις εντολές:

Φάε αυτά τα περιττώματα που βγαίνουν από τον πισινό του Όσιρη. Με τι (άλλο) θα ζήσεις; Λένε αυτοί οι θεοί σε μένα.

Οι περιφράξεις είναι γνωστές ως περιφράξεις των κοινών ανθρώπων:

Να δινόταν σε μένα μύρο των γυναικών από την περίφραξη των κοινών ανθρώπων. (Βίβλος των Νεκρών, Κεφ.125, pl. 30, γρ. 16)

Μερικές φορές η θέση της περίφραξης χρησιμοποιείται για να εντοπιστεί η θέση κάποιου άλλου χώρου:

Όσο για το… τάδε μέρος, αυτό είναι μεταξύ της πύλης Ναρέφ και της περίφραξης (Κεφ.17, pl.10, γρ.42)

Περιγράφεται και το έργο των…αρχιθεραπευτών των περιφράξεων:

Ειπωμένο αλλιώς: Οι μεγάλοι θεραπευτές της περίφραξης είναι.
Δεν θα καταβάλουν τα μαχαίρια τους τον Nebseni (τον κρινόμενο).
Δεν θα πέσω εγώ από τα (κοφτερά) τους όργανα.


Στην Αίγυπτο, στο Νεολιθικό χωριό Merimda, (5η χιλιετία π.Χ) το οποίο βρίσκεται 45 χιλιόμετρα ΒΔ του Καΐρου, έχουν ανακαλυφθεί 180 τάφοι παιδιών και γυναικών. Η Beatrix Midant-Reynes στο βιβλίο της “The Prehistory of Egypt” γράφει σχετικά τα εξής:

Η παντελής σχεδόν έλλειψη ενηλίκων αρρένων συγκρινόμενη με τους μεγάλους αριθμούς νεαρών παιδιών έχει οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι τα παιδιά (και μερικές φορές και οι γυναίκες) θάβονταν μέσα στις κατοικίες ή στην περιοχή που βρισκόταν γύρω από αυτές, ενώ οι άντρες, επειδή πιθανόν συχνά σκοτώνονταν στο κυνήγι ή στον πόλεμο, ίσως είχαν θαφτεί μακριά, εκεί που πέθαιναν.

Η Merimda ήταν πιθανώς ένα χωριό όπου κατοικούσαν αποκλειστικά οι γυναίκες και τα παιδιά τους, ένας ενδιάμεσος σταθμός από το εκτροφείο-περίφραξη στο χαρέμι, το οποίο εμείς δεν είμαστε σε θέση να αναγνωρίσουμε επειδή δεν υπάρχει ιστορικό ανάλογο.

Η Ουρούκ, η πόλη η οποία καταδυναστεύεται από τον Ποιμένα Γκίλγκαμες, χαρακτηρίζεται “οχυρωμένη” από μερικούς μεταφραστές, αλλά ο Alexander Heidel επιμένει να αποδίδει την σχετική λέξη ως περίφραξη.
Το έπος του Γκίλγκαμες είναι εξαιρετικά πολύτιμο διότι είναι αυτό που, σε ανοιχτή γλώσσα, μας πληροφορεί ότι η γονιμοποίηση των γυναικών των εκτροφείων από τον Ποιμένα ήταν απαίτηση των θεών.

Αυτά πιστεύω ότι είναι αρκετά. Αν αναφέρω και λεπτομέρειες από τις ικεσίες των κρινόμενων να μην κομματιαστούν από τα μαχαίρια των θεών, το μήνυμα θα γίνει μακάβριο.
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 17-02-09, 20:10
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό που ζητάς είναι εξαιρετικά παρακινδυνευμένο. Αν σου δώσω μια περίληψη 5 γραμμών θα σκεφτείς: «Μα τι βλήμα είναι αυτός!» και δεν θα ξαναδιαβάσεις ούτε μια γραμμή.
Ναι αλλά ούτε μου αρέσει να σκέφτεσαι πριν από μένα για μένα και να προϋποθέτεις τι μπορεί ή δεν μπορεί να σκεφτώ ή να κάνω. Όλες οι ιδέες/ θεωρίες/ απόψεις έχουν κάποια σύνοψη, το αν θα τις κρίνει κάποιος από αυτό ή θα εμβαθύνει είναι δικό του θέμα (και δικό του πρόβλημα αν κρίνει λάθος). Τέλος πάντων, μια χαρά ήταν αυτό που έγραψες
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Εμείς όμως μάθαμε ότι μας κατασκεύασε ένας καλός Θεός πριν από μερικά χρόνια και για τον λόγο αυτόν ακόμα δεν μπορούμε όλοι να παραδεχτούμε ότι ο Δαρβίνος είχε δίκιο. Πως λοιπόν να δεχτούμε ότι είμαστε ένα μείγμα Νεάντερταλ και Σύγχρονων (Γιγάντων και θεών) όπως επιμένουν οι μύθοι; Όταν όμως κάποιος πάρει στα σοβαρά αυτή την υποψία και αρχίσει να μελετάει τι γράφουν σχετικά τα αρχαϊκά κείμενα, ανακαλύπτει πολλές ομοιότητες μεταξύ της ιστορίας που μας μεταφέρουν οι μύθοι και της ιστορίας που αναπλάθεται από τις πληροφορίες που μας παρέχει η παλαιοντολογία και πρόσφατα και η γενετική.
Μα νομίζω είναι γενικώς αποδεκτό ότι αυτά ισχύουν. Ότι δηλαδή ένα παρακλάδι της ανθρώπινης φυλής ήταν οι Νεάντερταλ και ένα άλλο οι Σάπιενς, εκ των οποίων οι πρώτοι για διάφορους λόγους δεν επέζησαν. Τώρα αν οι πραγματικοί λόγοι είναι ότι ήταν πιο χαζοί ή ότι ήταν μεν πιο έξυπνοι αλλά τελικά εξολοθρεύτηκαν από τους Σάπιενς σε ένα μεγάλο πόλεμο-γενοκτονία είναι κάτι που το μελετούν οι παλαιοντολόγοι, ανθρωπολόγοι, ιστορικοί κλπ ειδικοί, μαζί με όλες τις σχετικές απόψεις επί του θέματος.

Δε βλέπω ποιος έχει πρόβλημα με το Δαρβίνο στην όλη ιστορία, πλην των φονταμενταλιστών, που δε μας απασχολούν. Είτε έτσι είτε αλλιώς, οι Σάπιενς αποδείχτηκαν πιο ικανοί να επιζήσουν, αυτό δεν αποτελεί μάλλον απόδειξη του Δαρβίνου;

Όσο για την ανάμιξη των μεν με τους δε, πιθανόν να συνέβη και αυτό εφόσον το γενετικό υλικό ήταν συμβατό, πράγμα που μπορεί να μας πει κάποιος ειδικός. Πάλι δε βλέπω κάτι περίεργο, αντιθέτως μου φαίνεται πολύ λογικό.

Επίσης, γιατί είναι "μεγάλο, μεγάλο ερωτηματικό" το αν οι Νεάντερταλ ήταν πιο ανθρώπινοι; Τι νόημα έχει το ερώτημα; Ανθρώπινος, εξ ορισμού, εννοείται ότι αναφέρεται στον σημερινό άνθρωπο. Το τι ήταν ή δεν ήταν εκείνοι έχει παλαιοντολογικό & ανθρωπολογικό ενδιαφέρον, αλλά ακόμα κι αν έγινε η γενοκτονία τους πριν από αμέτρητα χρόνια, ακόμα κι αν χάθηκε ένας απίστευτος πολιτισμός που ίσως μπορούσαν να έχουν αναπτύξει, ακόμα κι αν οι τότε Σάπιενς ήταν εντελώς ανάξιοι (με κάποια κριτήρια) να επιζήσουν, ακόμα κι αν όλα αυτά έχουν ενσωματωθεί στα αρχαία κείμενα που παραθέτεις, πάλι δε βλέπω σε τι μας επηρρεάζει αυτό σήμερα.

Συνοπτικά, δηλαδή, δεν αντιλαμβάνομαι πού βρίσκεται το "παρακινδυνευμένο" στην όλη υπόθεση ή το γιατί θα σκεφτόταν κανείς ότι αυτό είναι θεωρία "βλήματος".
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 17-02-09, 23:46
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν θες να αποδείξεις ότι ο άνθρωπος δεν γεννήθηκε από τον Αδαμ και την Εύα, έχεις πιο ισχυρά επιχειρήματα να χρησιμοποιήσεις.
Όχι, δεν θέλω να αποδείξω αυτό. Εξάλλου, όπως λες και πιο κάτω στο μήνυμά σου, γι’ αυτό έχετε πεισθεί ήδη.

Εγώ θέλω να μάθουμε επιτέλους, χωρίς αμφιβολίες και χωρίς άλλες πια υποθέσεις και αντιπαραθέσεις, ποιοι ήταν οι θεοί των προγόνων μας.

Οι περισσότεροι αρκούνται να πιστεύουν τα περί φυσικών φαινομένων και αδαών πρωτόγονων προγόνων. Όμως, όποιος ερευνήσει το θέμα έστω και για δέκα ημέρες, αντιλαμβάνεται ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Διαπιστώνει ότι όλες οι θεοποιήσεις γίνονταν με την βασική ιδέα ήδη παρούσα. Γιατί ήταν παρούσα;

Έχουμε φτάσει να οραματιζόμαστε ένα απώτερο μέλλον, τότε που η γη δεν θα είναι πλέον κατοικήσιμη και θα πρέπει να μεταφερθούμε κάπου αλλού, αλλά συνεχίζουμε να αγνοούμε το σχετικά πρόσφατο παρελθόν μας.
Μάλιστα δεν αγνοούμε μόνο το παρελθόν της εποχής που έδρασαν οι θεοί, αγνοούμε και εποχές πιο πρόσφατες. Υπάρχουν χάρτες οι οποίοι αποδεικνύουν ότι η υδρόγειος είχε χαρτογραφηθεί πολύ πριν οι περιβόητοι θαλασσοπόροι μας αρχίσουν τις εξερευνήσεις τους.

Γίνεται λόγος για τον περίφημο κατακλυσμό και την Ατλαντίδα και έπρεπε να φτάσουμε στην σημερινή εποχή, που οι παραθαλάσσιες πόλεις αρχίζουν πλέον να βυθίζονται, για να καταλάβουμε –αν το έχουμε καταλάβει- ότι ζούμε με τα νερά του κατακλυσμού, τα οποία όχι μόνο δεν αποσύρθηκαν, αλλά συνεχίζουν να ανεβαίνουν.

Από την εποχή που αναφέρει ο Πλάτων, περίπου 12.000 χρόνια πριν, η θάλασσα έχει ανέβει κατά 130 μέτρα περίπου και έχει καλύψει κάθε ίχνος εκείνου του πολιτισμού του οποίου την ύπαρξη υποδεικνύουν οι ανεξήγητοι αυτοί χάρτες.

- Ανοίγει μια μεγάλη παρένθεση: Η καταστροφή στην Αλάσκα τοποθετείται μεταξύ 13.000 και 11.000 ετών πριν από σήμερα (η χρονολογία του Πλάτωνα δηλαδή αποδεικνύεται σωστή)
Γράφει ο Graham Hancock:

Σε μια μεγάλη ζώνη θανάτου γύρω από τα όρια του Πολικού Κύκλου έχουν βρεθεί τα κουφάρια ανυπολόγιστου αριθμού μεγάλων ζώων -στα οποία συμπεριλαμβάνονται μερικά με την σάρκα ακόμα άθικτη, καθώς και ένας απίστευτος αριθμός διατηρημένων χαυλιοδόντων Μαμούθ.

Τα ζώα για τα οποία γίνεται λόγος είναι: αιλουροειδή, καμήλες, άλογα, ρινόκεροι, γαϊδούρια, ελάφια με τεράστια κέρατα, λιοντάρια, κουνάβια, βίσωνες, λύκοι, αρκούδες κ.α. Μερικά βρέθηκαν κατά αγέλες. Άλλα βρέθηκαν, σε διάφορα επίπεδα, να συνοδεύονται από λίθινα εργαλεία πράγμα που αποδεικνύει ότι άνθρωποι και εξαφανισμένα ζώα συνυπήρχαν στην πολική σήμερα περιοχή.
Από τα 34 είδη ζώων που ζούσαν στην Αλάσκα πριν από την καταστροφή κατά την 11η χιλιετία π.χ. τουλάχιστον τα 28 από αυτά ήταν ζώα των εύκρατων περιοχών. Στο πεπτικό σύστημα των Μαμούθ βρέθηκαν φυτά τα οποία η πέψη δεν πρόλαβε να αλλοιώσει και παρέμειναν αναγνωρίσιμα. Πρόκειται βεβαίως για φυτά που απαντώνται μόνο σε εύκρατες περιοχές. Κλείνει η παρένθεση.


Τα λαμπρά πνεύματα που κατέχουν τους πανεπιστημιακούς θώκους δεν εκφέρουν γνώμη ούτε για τους θεούς, ούτε για τον κατακλυσμό, ούτε για τα κατεψυγμένα ζώα της Αλάσκας. Τα αρχαία κείμενα και οι παραδόσεις αντιθέτως, αναφέρονται στον κατακλυσμό και με βάση αυτόν χρονολογούν γεγονότα.

Η μνήμη της ανθρωπότητας έχει συγκρατήσει με άνεση γεγονότα ηλικίας 12.000 ετών. Η ιστορία των θεών πιθανόν να αρχίζει και στις 50.000 χρόνια πριν (εποχή που, σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα, εξαφανίστηκαν Πρώιμοι και Νεάντερταλ από την Εγγύς Ανατολή), την διαγωγή των θεών όμως την συνέχισαν οι διάδοχοί τους, οι οποίοι μετατράπηκαν σε αντιπροσώπους τους μόνο μετά τον κατακλυσμό (υπάρχουν αποδείξεις γι αυτό και θα παρατεθούν στο επόμενο μήνυμα μαζί με τα της εξαΰλωσης των θεών). Επομένως δεν είναι απαραίτητο οι μνήμες να πηγαίνουν 50.000 χρόνια πίσω. Και οι 12.000 είναι αρκετές –αν και οι Βόρειοι λαοί θυμούνται τους Νεάντερταλ που συνάντησαν εκεί πριν από 30.000 χρόνια.

Με όλα αυτά θέλω να πω ότι οι μέντορές μας, σε όλες τις εποχές, δεν ήταν οι πλέον νοήμονες που διαθέταμε, και ότι είναι αυτή η διαπίστωση που μας δίνει το δικαίωμα να αναζητούμε την αλήθεια μόνοι μας.
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 18-02-09, 05:08
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
όλες οι θεοποιήσεις γίνονταν με την βασική ιδέα ήδη παρούσα. Γιατί ήταν παρούσα;
Διότι όλες οι θρησκείες[*] έχουν αναμιχθεί ατέλειωτα και αλληλοδανείσει ιδέες και πρακτικές σε σημείο που κάποιες φορές να μοιάζουν ή και να ταυτίζονται.

-ή/και-

Διότι όλες οι θρησκείες[*] ανήκουν στο ίδιο πνευματικό "ποτάμι αλήθειας" και αποτελούν "παραπόταμούς" του.

-ή/και-

Διότι όλες οι θρησκείες[*] ξεκινούν από την ίδια πρωταρχική ανάγκη του ανθρώπου να αναγνωρίσει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο στον κόσμο από τον ίδιο.

-ή/και-

Διότι όλες οι θρησκείες[*] ξεκίνησαν από κάποιες κοινές εμπειρίες στις απαρχές της ανθρώπινης (με την έννοια που έγραψα πιο πάνω) ιστορίας, οι οποίες έχουν περάσει με μορφή μύθων, θρύλων και θρησκευτικών πρακτικών μέχρι σήμερα.

Πού είναι το παράλογο, τρομακτικό ή απίστευτο σε όλα αυτά τα ουσιαστικά λογικοφανή, το οποίο δε θα τολμούσε να διατυπώσει κανείς; Για ποια λυσσαλέα αντιπαράθεση μιλάμε; Ποιο είναι το παζλ που κανείς "δεν θα τολμούσε να δημοσιεύσει";

Δεν αντιτίθεμαι σε τίποτα από όσα γράφεις, απλά δεν αντιλαμβάνομαι ποιο είναι το θέμα, συμφωνώ δηλαδή με την Chressida πιο πάνω (και ξαναλέω ότι οι μακροσκελείς παραθέσεις δε βοηθούν).



[*] δεν εξετάζω το χριστιανισμό
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 18-02-09, 10:23
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Archmage Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν αντιτίθεμαι σε τίποτα από όσα γράφεις, απλά δεν αντιλαμβάνομαι ποιο είναι το θέμα, συμφωνώ δηλαδή με την Chressida πιο πάνω (και ξαναλέω ότι οι μακροσκελείς παραθέσεις δε βοηθούν).
Το θέμα είναι: ότι από την παράλληλη μελέτη αρχαϊκών κειμένων και παλαιοντολογίας βγαίνει το συμπέρασμα πως οι θεοί τους οποίους αναφέρουν οι μύθοι ήταν οι Σύγχρονοι (Homo sapiens sapiens) και ιδιαίτερα οι ανήκοντες στην λευκή φυλή (η οποία είναι φορτωμένη με τα περισσότερα εγκλήματα και εκείνη που, διωγμένη από τους υπόλοιπους, αναγκάστηκε να καταφύγει στα βόρεια) και ότι γίγαντες ήταν οι Νεάντερταλ.

Η διαδικασία του να συνδέσει κανείς τις σκόρπιες ενδείξεις και να καταλήξει στο συμπέρασμα αυτό, αποτελεί ένα πραγματικό παζλ. Όσο για το πόσο δύσκολο είναι να γίνει δεκτή η συγκεκριμένη θεωρία; Θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι απέφυγες να απαντήσεις στο ερώτημα αν δέχεσαι πως οι Σύγχρονοι ήταν οι θεοί των μύθων και ταυτόχρονα ξεκαθαρίζεις ότι δεν εμπλέκεις τον Χριστιανισμό στην συζήτηση.

Η Χριστιανική θρησκεία δεν προσφέρει τίποτα στην αναζήτηση της πηγής των θρησκειών διότι είναι μια θρησκεία εξ’ αποκαλύψεως. Το παραδοσιακό μέρος της θρησκείας, αυτό που περιέχει στοιχεία ενδιαφέροντα, τελειώνει με το τέλος της Παλαιάς Διαθήκης.

Όσον αφορά στις μακροσκελείς παραθέσεις, θα πρέπει να παραδεχτείς ότι ο Δαρβίνος δεν θα μπορούσε να σε πείσει για την θεωρία της εξέλιξης διαβεβαιώνοντάς σε απλώς πως καταγόμαστε από τους πιθήκους.
Βεβαίως εγώ δεν προσπαθώ να σε πείσω εδώ για την ορθότητα της θεωρίας μου, διότι αυτό απαιτεί τη μελέτη μιας έρευνας 500 σελίδων. Θέλω μόνο να σε πείσω να επανεξετάσεις την άποψή σου περί «πρωταρχικής ανάγκης του ανθρώπου να αναγνωρίσει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο στον κόσμο από τον ίδιο» διότι αυτό το κάτι δεν θα το φανταζόταν διεστραμμένο και απάνθρωπο.
Μην κρίνεις από την περί Θεού αντίληψη την δική μας, η οποία αποτελεί προϊόν φιλτραρίσματος της αρχικής “ιδέας” από φιλοσόφους και θεολόγους επί σειρά χιλιετιών.

Αργά το βράδυ, που θα έχω χρόνο, θα παραθέσω την άποψή μου για το πώς οι της φυλής των θεών εξαϋλώθηκαν και μετάλλαξαν σε Θεούς. Θα χαρώ αν την σχολιάσεις.
Υ.Γ. Δικαίωμα για μακροσκελείς παραθέσεις μου δίνει και η “υπογραφή” σου -όπως μου την μετέφρασαν. Είναι επώνυμο το απόφθεγμα αυτό;
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 18-02-09, 10:55
Το avatar του χρήστη amigos
amigos Ο χρήστης amigos δεν είναι συνδεδεμένος
Επιζών SysOp
 

Τελευταία φορά Online: 15-03-24 22:58
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Εμείς όμως μάθαμε ότι μας κατασκεύασε ένας καλός Θεός πριν από μερικά χρόνια και για τον λόγο αυτόν ακόμα δεν μπορούμε όλοι να παραδεχτούμε ότι ο Δαρβίνος είχε δίκιο.
Μπορείς να μου πεις με ποιό επιχείρημα απορρίπτεις την θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου ;
__________________
Αν περιμένεις από το σύμπαν...περίμενε
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 18-02-09, 11:08
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από amigos Εμφάνιση μηνυμάτων
Μπορείς να μου πεις με ποιό επιχείρημα απορρίπτεις την θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου ;
Δεν νομίζω ότι την απορρίπτει Μίλτο, απλά μιλάει για τους άλλους, που την απορρίπτουν.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Xenios για αυτό το μήνυμα:
Deltatango (18-02-09)
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 16:27.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.