11η η Ελλάδα στην παραγωγή αιολικής ενέργειας στην ΕΕ

[zefuros]

Οσο για την Σεριφο,τι το χτυπας συνεχεια? Δεν το γνωριζω το εργο στην λεπτομερεια του και δεν εχω σαφη αποψη. Μπορει να χωρανε,μπορει και οχι. Αυτο θα φανει κατα την διαδικασια περιβαλλοντικής αδειοδοτησης.

Οσο για τα λινκ που παραθετεις... θα πρέπει εν γενει να ειναι πιο σοβαρα και επιστημονικα για να τα λαμβανω υποψη... ειναι σαν να επικαλειται καποιος σαν αποδειξη των επιχειρηματων το μπλογκ σου.... λινκ μπορει να παραθεσει, αλλα τι λεέι μεσα...αστο.

[Atomic_man]

Τα όσα γράφει η Καθημερινή είναι με βάση το σχέδιο που είχε γίνει. Υπολογισμούς να κάνεις με βάση όσα εφαρμόζονται όχι ασκήσεις επι χάρτου που μπορεί να ναι όσο παραπλανητικές θέλει ο καθένας.
Μήπως γνωρίζεις το σχέδιο για την Σκύρο; Γιατί κι εκεί 30 τετραγωνικά χιλιόμετρα σε περιοχή natura ήθελαν να είναι το αιολικό "πάρκο" των 100 παλουκιών. ΝΤΟΙΝΓΚ!

ακομα και αφανες να εχει κατω, δασική εκταση ειναι.

Θαυμάσια τότε και εκεί θα πρέπει να απαγορεύονται. Φυσικά με μερικές μίζες και με την προτεινόμενη αλλαγή του άρθρου 24 που τελικά ευτυχώς δεν περπάτησε θα βρίσκατε καμμιά άκρη. Φυσικά η βιομηχανία των "ΑΠΕ" δεν έχει ιερό και όσιο.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Atomic_man Υπολογισμούς να κάνεις με βάση όσα εφαρμόζονται όχι ασκήσεις επι χάρτου που μπορεί να ναι όσο παραπλανητικές θέλει ο καθένας.

Υποκλινόμεθα στην επιστημονική σου κατάρτιση και τεχνογνωσία :-)

Θα πρέπει να εμπεδώσουμε όλοι ότι είσαι η μόνη αξιόπιστη πηγή για τα πάντα.

Αμφιβάλω αν θα καταλάβεις ποτέ πόσα αστεία δείχνουν όλα αυτά.

Αρχική Δημοσίευση από Atomic_man Θαυμάσια τότε και εκεί θα πρέπει να απαγορεύονται. Φυσικά με μερικές μίζες και με την προτεινόμενη αλλαγή του άρθρου 24 που τελικά ευτυχώς δεν περπάτησε θα βρίσκατε καμμιά άκρη. Φυσικά η βιομηχανία των "ΑΠΕ" δεν έχει ιερό και όσιο.

1. Ξερω τι εφαρμοζεται στην χωροθετηση ανεμογεννητριων.
2. Επιτρεπεται η εγκατασταση ΑΠΕ σε περιοχες Natoura,φυσικα μετά απο την εγκριση των περιβαλλοντικων μελετών.
3. Ξερεις τι ειναι η περιοχη Νατουρα?
4 Με τον Νομο 2941, σαφεστατα επιτρεπεται η εγκατασταση ΑΠΕ σε δασικές εκτάσεις. Δεν χρειαζονται μιζες. Αλλωστε, δασικές εκτασεις ειναι ολες οι εκτασεις, πλην των γεωργικων και των χορτολιβαδικών Η αναθεωρηση του αρθρου 24 δεν εχει καμια σχεση με τις ΑΠΕ, και φυσικά και εγω ειμαι κατά της αναθεωρησης του.
5. Στην Σκυρο θελουνε να βαλουνε 110 "παλουκια" (ετσι για να σε πορωσω!)

[Atomic_man]

Αμφιβάλλεις πως τόσο ήταν οι εκτάσεις στα δυο αυτά νησιά δηλαδή;

Πάμε παρακάτω:

However, the intensive use of wind energy in Germany is associated with three key operational challenges. • Wind energy is only able to replace traditional power stations to a limited extent .... • Wind power feed-in can only be forecast to a limited degree. The transmission system operator must balance out variations between the forecast wind power and the actual feed-in using the short-term use of reserve capacity ... • Wind power needs a grid infrastructure. The windy coastal regions are precisely the places where the grids have now reached their capacity limits through wind power. High voltage (HV) grids are increasingly reaching their capacity limit and they can take no further electricity from wind farms. ... Outlook: Threefold increase in wind power in Germany by 2020 According to grid studies by the Deutsche Energie-Agentur (dena), wind power capacity in Germany is expected to increase to 48,000MW by 2020, around a threefold increase since 2004. The possibility of integrating this generation capacity into the supply system remains to be seen. There is a need for considerable changes to the extra-HV grid alone, of around 2,700km. These measures will affect the whole of Germany, not only coastal areas. ... 1. The highest wind power feed-in in the E.ON grid was just above 6,000MW for a brief period, or put another way the feed-in was around 85% of the installed wind power capacity at the time. 2. The average feed-in over the year was 1,295MW, around one fifth of the average installed wind power capacity over the year. 3. Over half of the year, the wind power feed-in was less than 14% of the average installed wind power capacity over the year. ... The feed-in capacity can change frequently within a few hours. This is shown in FIGURE 6, which reproduces the course of wind power feedin during the Christmas week from 20 to 26 December 2004. Whilst wind power feed-in at 9.15am on Christmas Eve reached its maximum for the year at 6,024MW, it fell to below 2,000MW within only 10 hours, a difference of over 4,000MW. This corresponds to the capacity of 8 x 500MW coal fired power station blocks. On Boxing Day, wind power feed-in in the E.ON grid fell to below 40MW. Handling such significant differences in feed-in levels poses a major challenge to grid operators ... In concrete terms, this means that in 2020, with a forecast wind power capacity of over 48,000MW (Source: dena grid study), 2,000MW of traditional power production can be replaced by these wind farms.(!!!) ... The dena grid study identified a need for expansion of over 2,700km by the year 2020 in the extra- HV German grid alone. ... Overhead lines or underground cables: keeping grid expansion costs to a minimum ... Underground cables in the extra-HV grid (380/220kV) are more expensive than overhead lines by a factor of 7 to 10, and even in the HV area (110kV), the difference in cost is still a factor of 2 to 3.

Πηγή: E.ON Energie report AG

"Europe's largest privately owned provider of energy services."

Τα στοιχεία είναι πολύ εδνιαφέροντα και μάλιστα απο την συγκεκριμένη εταιρεία που έχει συμφέροντα απο τη διάδοση των ανεμογεννητριών.
Οι υπογραμμίσεις δικές μου.

[zefuros]

Αρχική Δημοσίευση από Atomic_man Τα όσα γράφει η Καθημερινή είναι με βάση το σχέδιο που είχε γίνει. Υπολογισμούς να κάνεις με βάση όσα εφαρμόζονται όχι ασκήσεις επι χάρτου που μπορεί να ναι όσο παραπλανητικές θέλει ο καθένας. Μήπως γνωρίζεις το σχέδιο για την Σκύρο; Γιατί κι εκεί 30 τετραγωνικά χιλιόμετρα σε περιοχή natura ήθελαν να είναι το αιολικό "πάρκο" των 100 παλουκιών. ΝΤΟΙΝΓΚ! Θαυμάσια τότε και εκεί θα πρέπει να απαγορεύονται. Φυσικά με μερικές μίζες και με την προτεινόμενη αλλαγή του άρθρου 24 που τελικά ευτυχώς δεν περπάτησε θα βρίσκατε καμμιά άκρη. Φυσικά η βιομηχανία των "ΑΠΕ" δεν έχει ιερό και όσιο.

Χαθηκε το προηγουμενο ποστ. Ας να ξαναγραψω:

1. Ξερω απο χωροθετηση ανεμογεννητριών πολύ καλά.Πιστεψε με.
2. Επιτρεπεται η εγκατασταση σε περιοχές Νατουρα, υπο την προυποθεση βεβαια της εγκρισης των περιβαλλοντικών μελετών
3. Επιτρεπεται η εγκατασταση σε δασικες εκτασεις με τον νομο2941. Δεν χρειαζεται καμια μιζα. Η αναθεωρηση του ερθρου 24 δεν εχει καμια σχεση με τις ΑΠΕ,και μακαρι να μην γινει.
4. Ξερεις τι ειναι μια περιοχη Νατουρα?
5. Για την Σκυρο, τα παλουκια ειναι 110 (ετσι για να σε πορωσω!) ;-)

Εν γενει, απο την καταθεση μιας προτασης, μεχρι την εγκριση της,υπαρχει πολύυυυυυυς δρομος. Δεν σημαινει οτι ολες οι προτασεις θα γινουν. Ουτε οτι ολες ειναι σωστες. Για αυτο υπαρχει και η περιβαλλοντική αδειοδοτηση.

[Atomic_man]

Όσα και νάναι δεν θα μπει κανένα! Μπορούν να τα βάλουν φυσικά στο Άγιον Όρος οι καλόγεροι της μονής Μεγίστης Λαύρας οι οποίοι αποφάσισαν την "επένδυση". Θα μπορούν να βάζουν εν συνεχεία και τους επισκέπτες-προσκυνητές να τα προσκυνάνε ως τοτέμ του θεού του κέρδους εάν το θέλουν. Και πως θα εγκριθούν οι περιβαλλοντικές μελέτες; Η μέθοδος είναι γνωστή υποθέτω. Όντως ο εν λόγω νόμος είναι για να διευκολύνει τους "επενδυτές". Το άρθρο 24 έχει να κάνει ΚΑΙ με τις ΑΠΕ αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

ΥΓ έχεις δίκιο έκανα λάθος για τα 30 τεραγωνικά χιλιόμετρα. 38 είναι η έκταση:

Προβλέπεται να εγκατασταθούν 111 ανεμογεννήτριες ισχύος 3 ΜW η καθεμιά, σε έκταση 38.000 στρεμμάτων που ανήκουν στην Ιερά Μονή Μεγίστης Λαύρας του Αγίου Όρους.

ΠΗΓΗ:TΑ ΝΕΑ online.gr- του Μάνου Χαραλαμπάκη

Μα καλά υπάρχουν τόσο αλλοτριωμένοι που να βρίσκουν το θέαμα 111 παλουκιών 150 μετρα ψηλών μαζί με την έλικα όμορφο; Μην τρελλαθούμε δηλαδη!!!
Ε όχι θα το πω, αν σε κάποιον αρέσουν τέτοιες εκτρωματικές καταστάσεις είναι για ψυχίατρο!

[zefuros]

Γιθα να δουμε.

1ον: ΑΠο το κειμενο που εκανες παραθεση,τι θελεις ναπεις? Πες μου το επιχειρημα, για να απαντησω εαν μπορω. εχεις σκορπιες προτασεις

2ον. Οταν τελειωνουν τα επιχειρηματα,πεταμε ενα "καλά, ξερουμε πως θα βγουν οι αδειες". Υποθετω οτι σε 100πλασιο βαθμό θα γινει το ιδιο και με την αδειοδοτηση του πυρηνικου σου (μεγαλυτερο μπατζετ,μεγαλύτερες μιζες)

3ο.: Με ειλικρινες ενδιαφερον: Τι σχεση εχει το αρθρο 24 με τις ΑΠΕ? ΠΟυ θα ευνοηθουν?

4ον. Για τις εκτασεις των 2 αυτων μεγαλων παρκων που μιλαμε, απλα δεν ξερω, γιατι δεν τα εχω δει! Εξαρταται πως τις εχουνε τοποθετησει. Πιανουμε ομωςτην εξαιρεση, και χανουμε την πλειοψηφια των αιολικων, μεγεθους 10-20 μηχανων.

5ον: Υπαρχουν ακομα πολλά ασχολιαστα μου επιχειρηματα. Αναμενω

[zefuros]

Αρχική Δημοσίευση από Atomic_man ΥΓ έχεις δίκιο έκανα λάθος για τα 30 τεραγωνικά χιλιόμετρα. 38 είναι η έκταση: ΠΗΓΗ:TΑ ΝΕΑ online.gr- του Μάνου Χαραλαμπάκη Μα καλά υπάρχουν τόσο αλλοτριωμένοι που να βρίσκουν το θέαμα 111 παλουκιών 150 μετρα ψηλών μαζί με την έλικα όμορφο; Μην τρελλαθούμε δηλαδη!!! Ε όχι θα το πω, αν σε κάποιον αρέσουν τέτοιες εκτρωματικές καταστάσεις είναι για ψυχίατρο!

1ον. Δεν τις βαζουν για ομορφια
2ον. 38.000 στρεμματα ειναι η ιδιοκτησια της μονης. Ποσο θα καλυψουν οι Α/Γ?
3ον. Αν βρεις καποιον τετοιον,να του συστησεις εναν ψυχιατρο και γρηγορα. Μην παει χαμενος ο ανθρωπος

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Atomic_man Μα καλά υπάρχουν τόσο αλλοτριωμένοι που να βρίσκουν το θέαμα 111 παλουκιών 150 μετρα ψηλών μαζί με την έλικα όμορφο; Μην τρελλαθούμε δηλαδη!!!

Εδώ σε άλλους προβλημματικούς αρέσει το θέαμα ενός πυρηνικού αντιδραστήρα που σκορπάει θάνατο, οι οικολογικοί ανεμογεννητριες θα μας πείραζαν;

Αρχική Δημοσίευση από Atomic_man Ε όχι θα το πω, αν σε κάποιον αρέσουν τέτοιες εκτρωματικές καταστάσεις είναι για ψυχίατρο!

Στην περίπτωση μας σε όλους μας αρέσει αυτό εκτός από σένα. Ποιος θέλει ψυχίατρο;

[Atomic_man]

Τίποτα δεν θέλω καμμία απάντηση από σένα στο κείμενο. Το κείμενο είναι η απάντηση! Επίσημη έκθεση της μεγαλύτερης ιδιωτικής εταιρείας παραγωγής ενέργειας στην Ευρώπη για την αιολική ενέργεια στη Γερμανία το 2005.
Δείχνει καθαρά την επικουρική σημασία της αιολικής ενέργειας, την ανεπάρκειά της και την αδυναμία αντικατάστασης συμβατικών σταθμών καθώς και τα προβλήματα που αναδύονται. Μάλιστα η εν λόγω εταιρεία έχει σοβαρά συμφέροντα στον τομέα αυτό.

Για τις εκτασεις των 2 αυτων μεγαλων παρκων που μιλαμε, απλα δεν ξερω, γιατι δεν τα εχω δει!

Ούτε θα τα δεις! Δεν νομίζω με τόσες αντιδράσεις να τολμήσουν τελικά να τα φτιάξουν.

Υποθετω οτι σε 100πλασιο βαθμό θα γινει το ιδιο και με την αδειοδοτηση του πυρηνικου σου (μεγαλυτερο μπατζετ,μεγαλύτερες μιζες)

κατά πρωτον με το επιχείρημά σου αυτό ήδη δέχεσαι τις μίζες κατά δεύτερον ας μη μιλάμε υποθετικά. Κι εκει θα παιχτούν μίζες, αλλά η ανάγκη για πυρηνική ενέργεια είναι στρατηγηκής σημασίας και θα τις δεχτώ αν θες να μαι και κυνικός.

[zefuros]

1ον. Δεν εχεις ακομα καταλαβει πως η ελλαδα μας εχει πολύ καλο αιολικό δυναμικό -καμια σχέση με την Γερμανία, στην οποία βαζουν ανεμογεννητριες και σε μερη με αερα 5μ/sec, που εδω τα εχουμε για φτυσιμο.

Ειναι σαν να μου φερεις σαν επιχειρημα την ανεπαρκεια της υδροηλεκτρικής ενέργειας...στην Ολλανδια, που ειναι επιπεδη χωρα. Θα τα εβλεπε αυτα η βραζιλία, και θα ελεγε - πωπωπω, ο Αμαζονιος δεν μπορεί να μου δωσει τιποτε!

2ον. Δεν ειναι θεμα αντιδρασεων. Ειναι θεμα εαν θα αδειοδοτηθουν η οχι.

3ον. Υιοθετησα την λογική σου περί μιζας και σου εφερα συγκριση υποθετικα. Χαιρομαι παντως που λες πως το δεχεσαι. Οι ελληνες θα νιωθουν πολύ ασφαλέστερα, εαν ξερουν πως το πυρηνικο τους εργοστάσιο θα εχει μελέτες της μιζας. Σουπερ ασφαλεια! Δεν υπαρχουν 2 μετρα και 2 σταθμα. Εαν απορριπτεις τις περιβαλλοντικές ενος αιολιικού επειδη λες οτι θα εγκριθουν με μιζες, τοτε προφανως καιο καθενας θα απορριψει τις μελετες ενος πυρηνικου 100 φορες, για τον ιδιο λογο.

[Atomic_man]

Εδώ σε άλλους προβλημματικούς αρέσει το θέαμα ενός πυρηνικού αντιδραστήρα που σκορπάει θάνατο, οι οικολογικοί ανεμογεννητριες θα μας πείραζαν;

Είδες πουθενά να πεθαίνουν όσοι περνάνε δίπλα από αντιδραστήρες ή τη ραδιενέργεια να βγαινει απο τα παράθυρα; Μήπως η θνησιμότητα του πληθυσμού γύρω απο αυτούς είναι μεγαλύτερη από την Πτολεμαΐδα δηλαδή;
Αν έχεις στοιχεία να τα παραθέσεις μπορεί να κάνω λάθος...

Στην περίπτωση μας σε όλους μας αρέσει αυτό εκτός από σένα. Ποιος θέλει ψυχίατρο;

Σε αυτό ήδη έχει δοθεί η απάντηση.

Καλά κάνεις εσύ ζεις μέσα στο νέφος και το καυσαέριο και τι σε πειράζει άμα καταστραφούν και δυο νησιά συτα οποία πιθανότατα δεν θα πας ποτέ για να 'χεις άλλο ενα air condition και μια δεύτερη TV. Σοβαρέψου. Άλλο να πεις είναι αναγκαίο κακό για να καταναλώνω κι άλλο και άλλο μου αρέσει το θέαμα της βιομηχανοποίησης της Σκύρου με 111 κλωνοποιημένα παλούκια.

[zefuros]

Ειδαμε δυστυχως πολλους να πεθαινουν απο το ατυχημα του Τσερνομπιλ...παρα πολλους...και δεν θα θελαμε να ρισκαρουμε να το ξαναδουμε

[Atomic_man]

Φυσικά δεν τα βάζουν για ομορφιά! Για ασχήμια τα βάζουν
Τα μέρη στη Γερμανία που ΄χουν μπει έχουν μια χαρά αιολικό δυναμικό. Στην Ελλάδα δεν ξέρω αν θα μπούν σε μέρη με αιολικό δυναμικό.
Όταν φτιάξουμε πυρηνικό εργοστάσιο το συζητάμε έχουμε δρόμο ακόμα.
Και στις άλλες χώρες παρόμοια προβλήματα έχουν. Η έκθεση δείχνει σοβαρότατη παρότι δεν ειναι κατά της αιολικής ενέργειας εν γένει.

ΦΤΑΝΕΙ Η ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΤΟΥ ΤΣΕΡΝΟΜΠΙΛ!

Πέρασε πάει δεν μας απασχολεί πάμε παρακάτω! Η ανθρωπότητα προχωράει, τα ατυχήματα όσο τραγικά και αν είναι ΔΕΝ μπορούν να μπούν εμπόδιο στην πρόοδο!

ΚΑΛΥΤΕΡΑ 1 ΣΤΟ 1.000.000.000 ΘΑΝΑΤΟΣ ΑΠΟ ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΑΡΑ "ΖΩΗ" ΣΤΟ ΣΚΟΥΠΙΔΟΤΟΠΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΕΣ

Πριν αρχίσω να αναφέρω πόσοι πνίγονταν με ιστιοφόρα!