Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Αρθρα / Bulletins > Άρθρα > Αρθρα Επιστημών Τεχνών και Γραμμάτων
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Αξιολογήστε το θέμα Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 25-07-06, 20:40
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Διάλογος του 1992

Από το Φιλσσοφία Club της AcroBase, σας παραθέτω έναν διάογο, για ένα θέμα της εποχής.

----- - ACROBASE ----- -
----- ----- Ειδικές περιοχες - Clubs ----- -----
----- ----- ----- -----

Αυτό το αρχείο περιέχει την συζήτηση του Filosof Club,
με θέμα <<τρακτερ και σταυροι>>.

-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66033 14-MAY-92 23:39
Από: Abyss
Προς: ** ALL **
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (5 απαντήσεις)

μετα απο τη σχετικη περισκεψη, αποφασισα οτι αυτο το club ειναι
το καταλληλοτερο για να φιλοξενησει το μηνυμα μου. το αλλο
υποψηφιο ηταν το fun club... (η ενα πιθανο anger club)
το μονομελες πρωτοδικειο της αθηνας, μετα απο αιτηση
του "ιερου συνδεσμου κληρικων ελλαδος" και μεμονωμενων ιερεων,
αποφασισε την απαγορευση της πωλησης των παπουτσιων, που στη
σολα τους εχουν καποια σχηματα που μοιαζουν με σταυρους (κυριως
τα "τρακτερ*_ωτα" παπουτσια)!!!
θα μπορουσα να γραψω ενα φιλιππικο εναντια σε ολους αυτους, που
εξαντλουν το θρησκευτικο τους ενδιαφερον στο στρουθοκαμηλισμο
και την ανοητη δηθεν ευθιξια γι'αυτους που "προσβαλλουν" την
εκκλησια, αλλα δε θα το κανω. απλα αναφερω την ειδηση για να
δω την απηχηση που θα εχει στη σκεψη ολων σας.
σπυρος (abyss)


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66058 15-MAY-92 01:43 (Reply to #66033)
Από: Kiwi
Προς: Abyss
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

Συμφωνω μαζι σου,οπως και ο καθε σωστα σκεπτομενος ανθρωπος θα
εκανε,αφου τετοιες πραξεις οχι μονο μας κανει να αναρωτιομαστε
τι μυαλα κουβαλαει ο καθενας μας ,αλλα και τι ασχημη εικονα
δινουμε στα αλλα κρατη.
Τετοιες ενεργειες ειναι κατα της ελληνικης προοδου και θυμιζουν
Ηρακλειτο με τις καταστροφες του σχεδον των μισων αρχαιων της Ελλαδας.
Δυστυχως για αυτους που υποκινησαν την αποφαση αυτη ειναι ο μοναδικος
τροπος να βγουν στη δημοσιοτητα.
Τωρα τι θα πει ο γερακος που ειχε ενα μαγαζακι της πλακας το οποιο τον
συντηρουσε και ηταν γεματο απο τετοια παπουτσια;Το οτι θα μεινει ανεργος
ειναι θελημα του Χρηστου;

Κωστης


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66080 15-MAY-92 07:06 (Reply to #66033)
Από: Archmage
Προς: Abyss
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (4 απαντήσεις)

χμμ.. αναρωτιεμαι, ποιος ειναι αυτος που θα κρινει μεχρι που μπορουν
να φτασουν οι πραξεις καποιων χωρις να αποτελουν προσβολη για την
εκκλησια ή/και την ιδεολογια των συνανθρωπων τους;
στη συγκεκριμενη περιπτωση, ενα διεθνες πνευματικο συμβολο, ο σταυρος,
τοποθετηθηκε στη σολα ενος παπουτσιου. αν εγω πιστευα στη δυναμη του και
συμβολιζε για μενα οτι θα πρεπει να συμβολιζει για τους πιστους
χριστιανους, τοτε δε βρισκω παραλογο να 'προσβληθω' καπως.*_
βεβαια, δεν το εχω δει με τα ματια μου και ετσι δε ξερω κατα ποσο
υπαρχει σταυρος ή οχι. ομως, ποιος θα κρινει αν τα σχηματα 'μοιαζουν
αρκετα' με σταυρο για να τα απαγορεψει;


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66111 15-MAY-92 19:17 (Reply to #66033)
Από: Devil
Προς: Abyss
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

Anger club!!
Κάτι τέτοιες ενέργειες με εξαγριώνουν και ενισχύουν τη γνώμη που έχω για
όλες τις εκκλησιαστικές και παραθρησκευτικές οργανώσεις...
Και καλά αυτοί, τόσο ξέρουνε τόσο λένε, αλλά να έχουνε ερίσματα και στο
κράτος είναι απαράδεκτο... Η αίτηση έπρεπε να απορριφθεί!

Με λύπη αναγκάζομαι να πω για άλλη μια φορά:
Ελλάδα του 92, ο νέος Μεσαίωνας


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66112 15-MAY-92 19:23 (Reply to #66080, Reply to #66033)
Από: Devil
Προς: Archmage
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

Αν εγώ δηλαδή ανήκω σε μια τρελή αίρεση που λατρεύει τους κροκόδειλους,
θα έκανα αίτηση να απαγορευτούν τα γνωστά κροκοδειλάκια στα μπλουζάκια?
Αν είχα τον κάλλο των παπάδων, θα το έκανα. Αλλά ποιό σοβαρό κράτος
υποκύπτει σε τέτοιες πιέσεις?
Φυσικά ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού ακολουθεί τη δεδομένη θρησκεία
(έστω και στα χαρτιά), αλλά η αρχή είναι η ίδια. Εκτός και αν δεχτούμε
ότι αν η κοινωνία αποφασίσει να τρελλαθεί και να φανατιστεί μαζικά, έχει
το δικαίωμα να επιβάλλει αυτό το φανατισμό και σε όλα τα άτομα (βλέπε
Ισλάμ, φερετζέ κ.ο.κ.)


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66127 15-MAY-92 21:38 (Reply to #66033)
Από: Boulis
Προς: Abyss
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (2 απαντήσεις)

Γεγονός είναι πως η εκκλησία καταφεύγει σε μικρότητες τέτοιου
είδους χωρίς λόγο.Σε μια από τις ενημερωτικές εκπομπές της τηλεόρασης
παρακολούθησα έναν επίσκοπο (νομίζω) να δηλώνει με μεγάλη ένταση πως με
το πάτημα του σταυρού γίνεται η μαύρη μαγία,συγκεκριμένα,είπε,πω ο
μάγος φτιάχνει έναν σταυρό,τον πατάει και μετά αρχίζει την μαύρη μαγία.

Γιάννης


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66139 15-MAY-92 22:16 (Reply to #66058, Reply to #66033)
Από: Morgul
Προς: Kiwi
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

Κι εγώ πρέπει να συμφωνήσω... Είναι αλήθεια ότι η τυπολατρεία έχει
υπερκερράσει κάθε πρακτική σκέψη στην θρησκεία, και αυτό το έχουν
παραδεχτεί πολλοί θεολόγοι... Αλλά μην νομίζεις ότι αλλού δεν γίνονται
τα ίδια.. πχ Σε ορισμένες πολιτείες της Αμερικής είχε απαγορευτεί η
διδασκαλία των έργων του Shakespeare γιατί, λέει, προσέβαλαν την
θρησκεία.

Μερικά πράγματα θυμίζουν κωμωδία στην ζωή μας...


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66142 15-MAY-92 22:23 (Reply to #66080, Reply to #66033)
Από: Morgul
Προς: Archmage
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Και δηλαδή, αν δεν έμοιαζε με σταυρό, αλλά ΗΤΑΝ σταυρός, τι θα κάναμε;

Θα αλλάξουμε το σύμβολο της πρόσθεσης των μαθηματικών, επειδή
προσβάλει τον Χριστιανισμό; Θα κατεβάσουν τα φαρμακεία τους σταυρούς
επειδή ο Κύριος προσβάλλεται και θα μας κάψει; Η μήπως θα κάνουμε μήνυση
στην Hayes, επειδή το escape code των modems είναι τρεις σταυροί;;;

Είναι καιρός να καταλάβουμε ότι η τυπολατρεία κάπου ξεπερνάει τα όρια
της σοβαρότητας και φτάνει σε τραγελαφικές καταστάσεις, όπως αυτή. Είμαι
σίγουρος ότι κανένας σοβαρός θεός δεν ενδιαφέρεται για το τι παπούτσια
φορούν οι πιστοί του.. Αλλωστε το σύμβολο του σταυρού είναι ΠΟΛΥ
αρχαιότερο του χριστιανισμού.. Θα πρέπει να καταστρέψουμε όλους τους
προχριστιανικούς σταυρούς που βρίσκουμε σε πλάκες κλπ;;;


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66156 15-MAY-92 23:34 (Reply to #66033)
Από: Comsoft
Προς: Abyss
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Ενα μόνο μπορώ να πω για όλη αυτή τη γελοία κατάσταση. Οταν πλέον η
λογική δεν επαρκεί για να μπορέσει να στηρίξει τις διάφορες γελοιότητες
και ανοησίες, αυτοί που έχουν τα ηνία στα χέρια τους σοφίζονταιι ένα
σωρό τρόπους για να υπερασπίσουν αυτό που πρεσβεύουν, έτσι ώστε να μην
καταρεύσει κάτω από το βάρος των καιρών. Οταν πλέον δεν έχουμε τίποτε
άλλο να πούμε, καταφεύγουμε στις μικρές ανοησίες με σκοπό νατραβήξουμε
την προσοχή και να δείξουμε ότι η ευαισθησία μας είναι ζωντανή και
οξυμένη. Το αποτέλεσμα είναι τα γνωστά παιδιαρίσματα...

Χρήστος


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66163 16-MAY-92 00:22 (Reply to #66111, Reply to #66033)
Από: Fredy
Προς: Devil
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (3 απαντήσεις)

Ο χριστιανικός σταυρος δεν ειναι ένα + Οπως έχουν τα τρακτερ
παπουτσια.
Ο χριστιανικός σταυρος ειναι ασήμετρος στον άξονα των Ψ δηλαδή
το πάνω άκρο ειναι μικρότερο απο το κάτω.
Οσο για τους παπάδες κ.λ.π. Ευχαριστώ τον θεό που δεν με έκανε
κληρικό...
Μα καλα βρε παιδια το να κανεις τον ναο οικο εμπορίου δε βλάπτει με τα
ακριβοπληρωμένα κεράκια και τον περίφημο δίσκο;
Και αν το πάμε έτσι μη νομίζεται πως ο σταυρος ειναι έτσι όπως τον
παρουσιάζουν οι ιερεις. Δεν είχε γωνίες (απο μαρτυρίες)
Τους σταυρους δεν τους πήγεναν στον μαραγκο να τους φτοιάξει τελειους.
Δυο κορμοι δεμένοιμε τους ρόζους τους, με τις κλήσεις τους με τα πάντα,
και όχι τέλεια ορθογωνιοποιημένοι.
Αλλα για να δειξεις οτι υπάρχεις κάτι πρέπει να κανεις
Δεν κοιτάνε να δώσουν ψωμί στους πινασμένους παρα τους πειραξαν τα
παπουτσια.
Σε λιγο θα αφορίσουν και την αλφα ρομέο για τον σταυρο στο σημα της!!


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66167 16-MAY-92 01:00 (Reply to #66139, Reply to #66058, R*)
Από: Kiwi
Προς: Morgul
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (2 απαντήσεις)

Εμενα μου διχνουν οτι τελικα ειμαι πιο ωριμος απο ενα μονομελες
εφετειο.....χε χε.
Ακουγονται πιο πολυ σαν αποψεις του μεσαιωνα ,παρα του 20ου αιωνα.
Μου θυμιζει μερικες σκηνες στους δρομους οπου βλεπεις εναν παπα να
πλακωνεται με εναν "μαρτυρα του Ιεχωβα" και συγχρονως να διδασκουν και
οι δυο αγαπη προς τον πλησιον.


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66178 16-MAY-92 03:38 (Reply to #66127, Reply to #66033)
Από: Devil
Προς: Boulis
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Αν ήταν έτσι εύκολη η μαγεία, όλοι μάγοι θάμασταν...


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66224 16-MAY-92 15:13 (Reply to #66167, Reply to #66139, R*)
Από: Rainman
Προς: Kiwi
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (3 απαντήσεις)

Σίγουρα η απόφαση αυτή για τα παπούτσια ήταν λανθασμένη. Μόνο και μόνο
οι συνέπειες της θα βλάψουν πολύ περισότερο το κοινωνικό σύνολο από ότι
το πάτημα δύο γραμμών ...
Πρόσφατα στο μάθημα των θρησκευτικών η καθηγήτρια μας διατύπωσε την
άποψη της για τον Χριστιανισμό. Μέσα από την γενικότερη φασαρία που
επικρατούσε στην τάξη μπόρεσα να συγκρατήσω μόνο κάποιες γενικές γραμμές
αυτών που έλεγε... " Ο Χριστιανισμός λοιπόν δεν μπορεί να θεωρηθεί σαν
ένα φιλοσοφικό κασκεύασμα.. Ο σωστός τρόπος ζωής που διδάσκει ο
Χριστιανισμός δεν είναι τίποτα εάν δεν συνδυαστεί με : την τέλεση των
μυστηρίων , την ακρόαση των λειτουργειών , την πίστστα θαύματα του
κυρίου , την περιγραφή της πόρευσης του κόσμου μέσα από τα θεικής
προέλευσης συγγραματα (Δευτέρα Παρουσία κλπ) ... "
Εγώ θα ομολογήσω πως ανέκαθεν πίστευα οτι το ουσιαστικό στην θρησκεία
μας είναι ο τρόπος ζωής/οι αρχές που μας υπαγορεύει ... Για εμένα δεν
έχει καμία σημασία ο σταυρός, η συγκεκριμένη προσευχή που λέμε καθε πρωι
η γιορτή των Χριστουγέννων κλπ κλπ ..
Φιλικα Φραγκίσκος


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66232 16-MAY-92 18:31 (Reply to #66224, Reply to #66167, R*)
Από: Kiwi
Προς: Rainman
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

Σωστα...συμφωνω απολυτα μαζι σου..
Ο Χριστιανισμος πιστευω πως εχει να κανει καθαρα με το ηθος σου
και την ψυχη σου...και οχι μονο ο Χριστιανισμος,αλλα γενικα η
σταση σου απεναντι στο Χριστο.
Π.χ.Αν ενας Βουδιστης ειναι καλος ανθρωπος,αγαπαει ολο τον κοσμο,
δε ζηλευει,βοηθαει οσο μπορει τους φτωχους κλπ,ειναι χριστιανος στην
ψυχη του.Ακομα και να εχει αφοριστει ή αν εχει διωχθει απο παπαδες,
ειναι παντα χριστιανος.
Κωστης


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66295 17-MAY-92 09:37 (Reply to #66167, Reply to #66139, R*)
Από: Morgul
Προς: Kiwi
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Οσον αφορά την αγάπη προς τον πλησίον, από την εποχή που τέλειωσαν οι
Διωγμοί, έχει πάψει να υφίσταται, με μία στο εκατομμύριο εξαιρέσεις.


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66308 17-MAY-92 13:15 (Reply to #66232, Reply to #66224, R*)
Από: Amigos
Προς: Kiwi
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

Χμ το κακκο ειναι οτι η εκκλησια ασχολειται με προβληματα οπως οι
σταυροι στα παπουτσια,το 666 ,η κτηματικη της περιουσια και δεν βλεπει
τα αλλα σημαντικοτερα προβληματα οπως η ανεργια,φτωχεια,ναρκωτικα..
Δεν τους ειδα να ξεσηκωθουν τοτε με το Λαυριο οπως ξεσηκωθηκαν με τον
τελευταιο πειρασμο!


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66423 18-MAY-92 15:16 (Reply to #66080, Reply to #66033)
Από: Ganymedes
Προς: Archmage
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

Παράξενο που θα πρέπει τώρα που αποφάσισα να ξαναρχίσω να παίρνω μέρος
στις συζητήσεις των club της Acro, να χρειάζεται να ξεκινήσω με μια
δια_-φωνία. Θα ήθελα λοιπόν να την παρουσιάσω όσο πιο "ανώδυνα" γίνεται
υπενθυμίζοντας σου απλώς ότι η γραφή έχει μια ΣΑΦΗ άποψη για όσους
μεταφέρουν την πίστη τους σε ομοιώματα αλλά και πέρα απ' αυτό, ότι είναι
αυτονόητο
δικαίωμα του καθενός να μην πιστεύει και να φοράει ότι παπούτσια του κάνει
κέφι. Αν κανείς αισθάνεται ότι δεν είναι σωστό, ας περιορίζει αυτή του
την άποψη στις δικές του μονον επιλογές και τρόπο ζωής, κι ας μην προσπαθεί
να επιβάλει και στους άλλους !


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66533 19-MAY-92 12:22 (Reply to #66080, Reply to #66033)
Από: Tallman
Προς: Archmage
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (3 απαντήσεις)

Αν και η αντίδραση της Εκκλησίας φαίνεται κάπως υπερβολική (και εγώ στην
αρχή έτσι την είδα) μου ήρθε το εξής παράδειγμα.

Πώς θα σας φαινόταν αν βάζαν στην σόλα των παπουτσιών την Ελληνική
σημαία. Και ακόμη αν αυτός που τα φορούσε ήταν Τούρκος?



-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66534 19-MAY-92 12:29 (Reply to #66112, Reply to #66080, R*)
Από: Tallman
Προς: Devil
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (2 απαντήσεις)

Τελικά το θέμα που τίθεται είναι θέμα σεβασμού. Αν και εμένα προσωπικά η
υποκρισία που αναβλύζει άφθονη μέσα απο την Εκκλησία πολλές φορές με
εξοργίζει μπορώ να δεχθώ ότι ίσως είναι σωστή η απαίτηση να σεβασθούμε
ένα σύμβολο για τις αξίες που αντιπροσωπεύει.

Το αντεπιχείρημα θα ήταν η ερώτηση. Τελικά ο σταυρός σε μία σόλα
παπουτσιού δείχνει περιφρόνηση και αδιαφορία γι'αυτόν? Γιατί κάποιος
άλλος θα μπορούσε να πεί ότι δείχνει το αντίθετο. Καταλήγω ότι είναι
θέμα υποκειμενικό. Η Εκκλησία κατέληξε ότι είναι προσβολή. Κάποιοι άλλοι
μπορεί να το προέβλεψαν και να το χρησιμοποιούν σαν διαφήμιση στο
πρότυπο της ταινίας του Αγγελόπουλου.

Και εγώ αναρωτιέμαι. Αν ήμαστε πολύ περισσότερο θρησκευόμενοι και
θεοφοβούμενοι πώς θα αντιδρούσαμε?



-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66535 19-MAY-92 12:31 (Reply to #66127, Reply to #66033)
Από: Tallman
Προς: Boulis
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Θα σου έλεγα ότι η μαύρη μαγεία υφίσταται, υπάρχει και είναι επικίνδυνη.
Τώρα βέβαια δεν ξέρω αν το πάτημα του σταυρού έχει σχέση πάντως δεν θα
ήθελα ποτέ να έρθω αντιμέτωπος με τα μυστήρια του πλανήτη μας.



-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66537 19-MAY-92 12:37 (Reply to #66163, Reply to #66111, R*)
Από: Tallman
Προς: Fredy
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Συμφωνώ με όλα αυτά που λές. Το θέμα είναι πως αυτά δεν δικαιολογούν
καθόλου και εμάς που τα κάνουμε ίσως και σε χειρότερη έκταση. Απλά
είμαστε λιγότερο υποκριτές.



-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66538 19-MAY-92 12:40 (Reply to #66224, Reply to #66167, R*)
Από: Tallman
Προς: Rainman
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Δεν ζητάει κανείς να δίνεις σημασία στον σταυρό (δηλαδή σε δύο κάθετες
γραμμές η μία μεγαλύτερη απο την άλλη) αλλά σε αυτά που συμβολίζει.



-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66539 19-MAY-92 12:48 (Reply to #66423, Reply to #66080, R*)
Από: Tallman
Προς: Ganymedes
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

Δεν είναι έτσι. Διότι η ελευθερία δεν νοείται μόνο ώς το γεγονός του να
κάνεις ότι θέλεις. Πρέπει κιόλας να γνωρίζεις. Οταν λοιπόν δεν ξέρεις
ότι φοράς τέτοια παπούτσια ενώ είσαι αντίθετος με το σχεδιο τους και το
τι αντιπροσωπεύει (ότι δηλαδή είναι προσβολή) εξυπηρετείς συμφέροντα
άλλων υπονομευτών (κατά την Εκκλησία).

Εχεις την απαίτηση ένα παιδί να κάνει τέτοιες επιλογές? Πώς είναι
δυνατόν να γνωρίζει? Και μη μου πείς ότι αυτά τα παπούτσια θα τα φοράει
μόνο όποιος είναι πάνω των 18 διότι τότε είναι πραγματικά που φτάνουμε
στο όριο του γελοίου.

Αρα τελικά πρέπει να υπάρξει μία απόφαση ανωτάτου οργάνου που να λέει
ότι απαγορεύονται ή ότι επιτρέπονται και άς λέει η εκκλησία.



-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66542 19-MAY-92 13:34 (Reply to #66539, Reply to #66423, R*)
Από: Ganymedes
Προς: Tallman
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Παράξενη η απάντηση σου. Αμφιβάλλω αν υπαρχει άνθρωπος που αγοράζει
παπούτσια και δεν κοιτάζει τη σόλα. Αρα γνωρίζει τα σχήματα. Αν διαφωνεί
απλώς δεν τα αγοράζει, εκτός κι αν η προσβολή συνίσταται στην πρόθεση
και μόνον ( !!! ) της κατασκευαστικής εταιρίας κι όχι στο λόγο για τον
οποίο φοράει κανείς τα παπούτσια ( αν δεχτούμε ποτέ ότι υπάρχουν
άνθρωποι που μπορεί να τα φορούν αποκλειστικά για να προσβάλουν τη
χριστιανική πίστη ).
'Ενα παιδί πάλι δεν μπορεί να κάνει τέτοιες επιλογές επειδή του
λείπουν οι κατάλληλοι συνειρμοί αλλά ελπίζω ότι δεν εννοείς ότι μπορεί
να καταλήξει ένα παιδί στην "κόλαση" λόγω της σόλας των παπουτσιών του.
Κι επιτέλους πως μπορεί να ζητάμε αποφάσεις ανωτέρου οργάνου τη στιγμή
που έχουμε σύνταγμα που κατοχυρώνει δικαιώματα ( ανάμεσα στα οποία το
δικαίωμα να εκφράζουμε ελεύθερα την αισθητική μας άποψη ) μόνον επειδή
μια ομάδα θρησκευτική είναι τόσο φανατισμένη που βλέπει παντού
φαντάσματα να προσβάλλουν τα ιερά της σύμβολα. Και μάλιστα μια ομάδα
τόσο αντιχριστιανική στην πραγματικότητα, όσο χρειάζεται για να χρησιμοποιεί
κάθε μέσον για να δυσκολεύονται οι Μάρτυρες του Ιεχωβά πχ να παίρνουν
πιστοποιητικά γέννησης για τα παιδιά τους ( καθώς και για κάθε άλλο
παιδί που δεν πέρασε από την κολυμπήθρα τους για να βαπτιστεί ! )


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66551 19-MAY-92 13:43 (Reply to #66534, Reply to #66112, R*)
Από: Devil
Προς: Tallman
Θέμα: τρακτερ και σταυροι

Αν είμασταν πραγματικοί χριστιανοί και πιστοί, δεν θα είμασταν
θεοφοβούμενοι. Οπως κατεπανάληψην μάθαμε και στα Θρησκευτικά, ο φόβος
είναι το μέσο που χρησιμοποιεί ο Θεός για τα απλά προτώγονα μυαλά. Ο
πραγματικός πιστός πιστεύει από ΑΓΑΠΗ1και όχι από ΦΟΒΟ.

ΟΧΙ στο θρησκευτικό φανατισμό
ΟΧΙ στο σκοταδισμό!


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66561 19-MAY-92 14:18 (Reply to #66533, Reply to #66080, R*)
Από: Ganymedes
Προς: Tallman
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (2 απαντήσεις)

Η Ελληνική σημαία είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και δεν μπορεί να
μπαίνει στη σόλα κατά λάθος. Αν και σ' αυτή την περίπτωση δεν εξαρτάται
η δική μου αγάπη για την πατρίδα μου από τη γνώμη που έχει γι αυτην
οποιοσδήποτε Τούρκος. Να μην μιλήσω για τη γνώμη που έχουν για την
ελλάδα οι περισσότεροι Ελληνες που τη βρίζουν από το πρωί ως το βράδυ.
Αλλά οπως και ναχει δε γίνεται να συγκριθεί ένα απλό γεωμετρικό σχήμα με
ένα περιπλοκο σχέδιο. Ο σταυρός σχηματίζεται και στα διαστήματα ανάμεσα
στις πλάκες των πεζοδρομίων. Θα πρέπει δηλαδή να περπατάμε με προσοχή κι
ανάμεσα κι αν δεν το κάνουμε να συλλαμβανόμαστε; Παράξενη ιδέα αλήθεια.


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66630 20-MAY-92 01:10 (Reply to #66534, Reply to #66112, R*)
Από: Kiwi
Προς: Tallman
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (2 απαντήσεις)

Δηλαδη επειδη το συμβολο του Χριστιανισμου ειναι ο σταυρος,
θα πρεπει να προσεχουμε καθε κινηση μας που επιδρα σε αυτον;
Σε πληροφορω οτι ο σταυρος οντας το πιο απλο συμβολο,συναντιεται
σχεδον παντου.
Συμφωνα με την αποψη σου περι σεβασμου.δε θα πρεπει να παταμε τα
πλακακια επειδη ανα 5 σχηματιζουν σταυρο,δε θα πρεπει να σβυνουμε το
"+" σε καποια εξισωση κλπ κλπ..
Χμμ....ακουγεται πιο πολυ σαν λαϊκη ορθοδοξια...


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66637 20-MAY-92 01:50 (Reply to #66561, Reply to #66533, R*)
Από: Fredy
Προς: Ganymedes
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (2 απαντήσεις)

Τώρα που είπες για το κρασπεδο έχω να πω το έξης:
Τόσοι καλλιτέχνες που έκαναν ψιφιδωτά τον Ιησού Χριστό και την Παναγία
στα πατώματα των ναών και πατήθηκαν επί αιώνες από χιλιάδες
κόσμο, αυτο τι έιναι (που στο κατω κατω ειναι και πιο συγκεκριμένο)
Αυτοι οι ιερεις που ειπαν ναι στο έργο ήταν παίδες του σατανά;;;
αυτοι οι καλλιτέχνες και αυτοι σατανιστές;;;;
Λοιπον ας αρχίσουμε να ασχολουμασετε με κατι πιο σοβαρο και ας μην
προσπαθουμε να ξεπεράσουμε τον ΜΕσαίωνα, γιατί στο τέλος θα τα
καταφέρουμε και θα γίνουμε πάλι ρεζίλι


-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66647 20-MAY-92 06:16 (Reply to #66533, Reply to #66080, R*)
Από: Abyss
Προς: Tallman
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (1 απάντηση)

ομολογουμενως ειναι ενδιαφερουσα αυτη η σκεψη, ομως
αποτυγχανει να εστιασει το προβλημα στην ουσια του:
προσωπικα, μου προκαλει αγανακτηση η εμμονη της εκκλησιας στο
τυπο και η αποστασιοποιηση της απο τα προβληματα της κοινωνιας
και της ζωης, στα οποια, εκ της θεσεως της, θα επρεπει να
πρωτοστατει για να επιλυθουν. αντιθετα ομως, η δραση της
κατ'ουσια αναιρει το λογο της υπαρξης της. η αντιδραση, οχι
μονο η δικη μου, αλλα και των αλλων, οφειλεται λοιπον στη
υποκριτικη και στενομυαλη σταση της εκκλησιας. γιατι ειναι
στενομυαλο να θεωρεις οτι προσβαλλεται ενα συμβολο, με την
τοποθετηση του στη σολα καποιου παπουτσιου, ανεξαρτητα των
προθεσεων με τις οποιες εγινε αυτη. μια τετοια σκεψη
υποδηλωνει οτι δε δεχεσαι τη δυναμη του συμβολισμου του
σταυρου στην προκειμενη περιπτωση, αλλα κανεις, ενδομυχα εστω,
την παγανιστικη αντιστοιχιση του σταυρου, ως αντικειμενου, με
αυτο που συμβολιζει.
ακομη κι αν τοποθετηθηκαν στη σολα αυτων των
παπουτσιων οι σταυροι με σκοπο να προσβαλλουν το ιερο αυτο
συμβολο (μαλλον βεβαια για να μη γλυστρανε τοποθετηθηκαν),
ποιο αποτελεσμα θα μπορουσε να εχει μια τετοια πρακτικη;
υπαρχει κανεις που να διαμορφωνει τη συνειδηση του απο τις
σολες των παπουτσιων του; ας ειμαστε σοβαροι. το ολο θεμα
θυμιζει τα παλιοτερα με το σατανιστικο σημα της ΕΑΣ (τα τρια
εξαρια), η με τα σατανιστικα μηνυματα που υποτιθεται οτι
περιεχουν τα rock τραγουδια, αν παιχτουν αναποδα. επιλογικα,
να πω οτι το τραγουδι των queen "another one bites
the dust", αν παιχτει αναποδα, υποτιθεται οτι βγαζει το μηνυμα
"it's fun to smoke marihuana", το οποιο, υποτιθεται παλι,
επηρεαζει υποσυνειδητα τον ακροατη. λοιπον, μετα απο χιλιαδες
ακροασεις του (πολυ ωραιου) δισκου, στον οποιο περιεχεται,
δηλωνω επισημα οτι ακομα δεν εγινα πρεζακιας.
(λιγο αποτυχημενο black humor... τωρα που το ξαναβλεπω, μου
φαινεται μαλλον πενιχρη προσπαθεια... τελος παντων)
φιλικα,
σπυρος (abyss)



-------------------------------------------------------------------------------

/Filosof #66662 20-MAY-92 09:56 (Reply to #66561, Reply to #66533, R*)
Από: Tallman
Προς: Ganymedes
Θέμα: τρακτερ και σταυροι (2 απαντήσεις)

Δεν νομίζω ότι το θέμα βρίσκεται στην πολυπλοκότητα του σχεδίου. Προς
Θεού πιά. Φαντάζομαι ότι για να κάνει φασαρία η Εκκλησία ο σταυρός που
σχεδιάζεται στην σόλα παπουτσιού δεν είναι το γνωστό μας + διότι τότε θα
συμφωνήσω ότι είναι υπερβολικό.

Αν όμως συμφωνείς για την Ελληνική σημαία τότε θα πρέπει αναγκαστικά να
συμφωνήσεις και για τον σταυρό και να μην καταφύγεις πλέον στην
γεωμετρία.


/Filosof #66665 20-MAY-92 10:03 (Reply to #66630
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης Αξιολογήστε αυτό το θέμα
Αξιολογήστε αυτό το θέμα:

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 15:14.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.