Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Εκπαίδευση
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 21-09-09, 09:58
Το avatar του χρήστη Chressida
Chressida Ο χρήστης Chressida δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 18-07-14 10:45
Φύλο: Γυναίκα
Η διαθεσή μου τώρα:
Δημόσιο ή ιδιωτικό σχολείο;

Κάποτε οι γονείς αντιμετώπιζαν το πρώτο σοβαρό δίλημμα (προίκα) για τα παιδιά τους, όταν αυτά έφταναν σε ηλικία γάμου. Οι γονείς στο μέλλον θα αντιμετωπίζουν το πρώτο σημαντικό δίλημμα (επιλογή φύλου και χαρακτηριστικών) για τα παιδιά τους, πριν καν αυτά γεννηθούν. Πολλοί γονείς σήμερα αντιμετωπίζουν το πρώτο μεγάλο δίλημμα για τα παιδιά τους, όταν αυτά φτάνουν σε ηλικία ένταξης στο Δημοτικό.

«Δημόσιο ή ιδιωτικό σχολείο»; Δύσκολος προβληματισμός για όσους συνειδητοποιούν ότι οι βάσεις της μαθητικής, τουλάχιστον, πορείας του παιδιού μπαίνουν σε αυτήν την ηλικία.

Οι γονείς που θα επιλέξουν το ιδιωτικό δημοτικό σχολείο δίνουν βαρύτητα στις υποδομές (όταν, βέβαια, αυτές αξιοποιούνται), τις συνθήκες υγιεινής, ασφάλειας, το διευρυμένο ωράριο (σωτήριο για εργαζόμενους γονείς) και στον έλεγχο των εκπαιδευτικών του. Εδώ, ακόμα και ο πιο άσχετος ή τεμπέλης εκπαιδευτικός δεν έχει την άνεση να δείξει ότι είναι τέτοιος. Το ιδιωτικό σχολείο λογοδοτεί στους γονείς. Αυτό μπορεί να τονώνει την υπευθυνότητα των δασκάλων απέναντι σε μαθητές και γονείς με ουσιαστικές απαιτήσεις. Από την άλλη, μπορεί να διαμορφώνει πελατειακές σχέσεις (όταν οι γονείς νομίζουν ότι είναι … φωτεινοί παντογνώστες) αφανίζοντας κάθε στοιχείο αντικειμενικής αξιολόγησης της επίδοσης και της συμπεριφοράς των μαθητών (κάπως έτσι δημιουργούνται τα κακομαθημένα). Το ιδιωτικό αποτελεί ένα ελεγχόμενο περιβάλλον - γκέτο ( ; ) όπου κυριαρχούν η οικονομική και κοινωνική ομοιομορφία (όμως η κοινωνική πραγματικότητα είναι πλέον πολύ πιο σύνθετη). Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι το παιδί που εντάσσεται στο συγκεκριμένο περιβάλλον θα συναναστραφεί και με την πνευματική ελίτ της περιοχής του. Ηλίθιο και ακαμάτικο μπορεί να είναι εξίσου το παιδί του φτωχού και του πλουσίου. Τέλος, δεν είναι λίγα τα ιδιωτικά που, στην προσπάθεια να πείσουν ότι προσφέρουν έργο, ασκούν υπέρμετρη και άσκοπη πίεση στα παιδιά που σε αυτή την ηλικία έχουν περισσότερη ανάγκη το παιχνίδι από ό,τι το πολύωρο διάβασμα.

Από την άλλη, το δημόσιο δημοτικό έχει ένα πολύ θετικό στοιχείο. Είναι δωρεάν! Και κυρίως, δεν είναι «δήθεν». Είναι η πραγματικότητα, γεγονός που δεν αρέσει στους υστερικά υπερπροστατευτικούς γονείς μαμούχαλων παιδιών. Η συγκεκριμένη επιλογή φέρνει τα παιδιά από μικρή ηλικία σε επαφή με την κοινωνία, στην οποία, αργά ή γρήγορα, θα κληθούν να ζήσουν. Η συνύπαρξη παιδιών κάθε οικονομικής, κοινωνικής, μορφωτικής (στην επαρχία η «ελίτ;» δεν είναι αποκλεισμένη στην ιδιωτική εκπαίδευση, όπως συμβαίνει π.χ. στην Αθήνα), θρησκευτικής, επαγγελματικής ομάδας, προσφέρει στους μαθητές συνθήκες ουσιαστικής κοινωνικοποίησης και περισσότερες δυνατότητες απόκτησης δυναμισμού, αυτονομίας, προσαρμοστικότητας, δηλαδή, των ανακλαστικών που απαιτεί η ζωή. Το δημόσιο σχολείο είναι η αρχή της παρέας (οι περισσότεροι συμμαθητές μένουν στην ίδια γειτονιά σε αντίθεση με εκείνους των ιδιωτικών). Το πρόβλημα με τα δημόσια σχολεία είναι ότι κουβαλούν όλα τα αρνητικά του δημόσιου τομέα της χώρας μας. Εδώ ο άσχετος και τεμπέλης εκπαιδευτικός είναι ζαριά που αν σου κάτσει, «κλάψτε μανούλες». Κανένας και τίποτα δεν μπορεί να τον ξεκουνήσει και να σώσει το παιδάκι σου. Και βέβαια, στο δημόσιο οι υποδομές -όταν υπάρχουν- μένουν συχνά αναξιοποίητες.

Ιδιωτική και δημόσια δημοτική ελληνική εκπαίδευση παρουσιάζουν σημαντικές διαφορές αλλά και δυο μεγάλες ομοιότητες που δείχνουν ότι τελικά δε χρειάζεται και τόσο άγχος για την επιλογή (ο ρόλος της οικογένειας παραμένει ο πιο καθοριστικός). Η πρώτη (αρνητική) είναι η έλλειψη, σίγουρα με εξαιρέσεις (ελπίζω ότι θα αποφύγω αντιδράσεις), εκπαιδευτικών προσωπικοτήτων ικανών να εμπνεύσουν στα παιδιά όραμα, δυναμισμό και στόχους. Τη δεύτερη μου την επισήμανε ο γιος μου -με εμπειρία ιδιωτικού και δημόσιου σχολείου, ο οποίος διατείνεται ότι και στα δυο υπάρχει αναμφισβήτητα ένα πολύ μα πολύ θετικό στοιχείο. Το διάλειμμα!!!


Σωτήρης Ζάχος, φιλόλογος
__________________
Vis Imaginativa
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 21-09-09, 11:03
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Chressida Εμφάνιση μηνυμάτων
Από την άλλη, το δημόσιο δημοτικό έχει ένα πολύ θετικό στοιχείο. Είναι δωρεάν! Και κυρίως, δεν είναι «δήθεν».
Στα χρόνια μου, το δημόσιο σχολείο, ήταν με διαφορά καλύτερο από το ιδιωτικό. Τότε συνήθως στα ιδιωτικά πήγαιναν οι μπουμπούνες, αυτοί που δεν τα κατάφερναν στο δημόσιο και έμεναν στην ίδια τάξη.

Δυστυχώς αυτό ξεκίνησε να αλλάζει την τελευταία 25ετία, η ανυπαρξία ελέγχου του δασκάλου ή του καθηγητού, από τους επιθεωρητές δημόσιας εκπαίδευσης, οι προαγωγές, χωρίς καμία αξιοποίηση των πραγματικά άξιων, ισοπέδωσαν ικανούς και ανίκανους.

Ταυτόχρονα η παρουσία, ενός μεγάλου αριθμού μεταναστών, με παιδιά που δεν ήξεραν ούτε στοιχειώδη Ελληνικά και ο μη διαχωρισμός τους, όπως γίνεται παντού, σε προχωρημένους και αδυνάτους, κατέβασαν το επίπεδο του δημόσιου σχολείου.

Ταυτόχρονα τα παλιά ιδιωτικά σχολεία, όχι όλα, ανέβασαν ψηλά το πήχη και η διαφορά τους με τα υποβαθμισμένα δημόσια, εκτοξεύτηκε.

Γνωρίζω ότι ένας ικανός αριθμός εκπαιδευτικών, τιμούν την εργασία τους και κάνουν ότι είναι δυνατόν. Δυστυχώς η αδυναμία ελέγχου, είναι για μένα ότι χειρότερα, για να μην επιβραβεύονται οι ικανοί και οι άξιοι.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 21-09-09, 11:12
Το avatar του χρήστη Chressida
Chressida Ο χρήστης Chressida δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 18-07-14 10:45
Φύλο: Γυναίκα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Στα χρόνια μου, το δημόσιο σχολείο, ήταν με διαφορά καλύτερο από το ιδιωτικό. Τότε συνήθως στα ιδιωτικά πήγαιναν οι μπουμπούνες, αυτοί που δεν τα κατάφερναν στο δημόσιο και έμεναν στην ίδια τάξη.
Όλα αυτά που λες είναι σωστά αλλά το συγκεκριμένο δεν έχει πάψει να ισχύει. Ξέρω συγκεκριμένα ιδιωτικά (της κακιάς ώρας) που λειτουργούν με αυτό ακριβώς το σκεπτικό. Την απορρόφηση μαθητών που δεν πρόκειται να πάρουν απολυτήριο λυκείου από πουθενά αλλού.
__________________
Vis Imaginativa
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 21-09-09, 11:13
Το avatar του χρήστη varthol
varthol Ο χρήστης varthol δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 20-11-20 10:56
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Oι δημοσιοι λειτουργοι..Παντα πρεπει να Θυμουντε οτι εχουν δωση ΟΡΚΟ.Βαζω και τους καθηγητες μεσα..αλλα γιατι πρεπει παντα να την πληρωνη ο Τελευταιος..και γιατι οπως λεει και ο Στελιος να μην κοιταμε απο πανω...Ειναι τα χερια τους δεμενα..δεν μπορουν να αντιδρασουν με κανενα τροπο εκτος και καταγγελουν τους ανωτερους τους στα ΜΜΕ...και καταλαβαινεται αυτο το Τελευταιο ..Θα 'ρθη ωρα να το πληρωσουν ακριβα...Οσο για προαγωγες αυτες γινωντε μονο μισθολογικα....και εχουμε καταντηση να μας διοικουν οι μετριοτητες...
__________________
Varthol On Line
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 21-09-09, 11:36
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Εφόσον υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, θεωρώ ότι το ιδιωτικό είναι μονόδρομος σήμερα.

Καταλαβαίνω τη συζήτηση για το τι θα έπρεπε να συμβαίνει και το πώς θα ήταν ένα σωστό δημόσιο, αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες για τους γονείς που θέλουν να στείλουν τα παιδιά στο σχολείο σήμερα και προφανώς δεν μπορούν να περιμένουν αν και πότε θα βελτιωθεί η κατάσταση.

Όσον αφορά την κοινωνικοποίηση του παιδιού μέσα από την τριβή του με την "πραγματική" κοινωνία, αυτή μπορεί να γίνει και στη γειτονιά του - με ότι αυτό συνεπάγεται.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 21-09-09, 11:42
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Chressida Εμφάνιση μηνυμάτων
Ξέρω συγκεκριμένα ιδιωτικά (της κακιάς ώρας) που λειτουργούν με αυτό ακριβώς το σκεπτικό. Την απορρόφηση μαθητών που δεν πρόκειται να πάρουν απολυτήριο λυκείου από πουθενά αλλού.
Σωστά! Γι αυτό το ανέφερα ..

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Ταυτόχρονα τα παλιά ιδιωτικά σχολεία, όχι όλα,
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 21-09-09, 11:45
Το avatar του χρήστη Chressida
Chressida Ο χρήστης Chressida δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 18-07-14 10:45
Φύλο: Γυναίκα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Archmage Εμφάνιση μηνυμάτων
Εφόσον υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, θεωρώ ότι το ιδιωτικό είναι μονόδρομος σήμερα.
Διαφωνώ κάθετα, εκτός κι αν μιλάς για τα 4 - 5 πραγματικά καλά ιδιωτικά σχολεία που υπάρχουν στο λεκανοπέδιο.
__________________
Vis Imaginativa
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 21-09-09, 11:48
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Chressida Εμφάνιση μηνυμάτων
Διαφωνώ κάθετα, εκτός κι αν μιλάς για τα 4 - 5 πραγματικά καλά ιδιωτικά σχολεία που υπάρχουν στο λεκανοπέδιο.
Ναι για αυτά μιλάω κι εγώ.

Δηλαδή... αν είναι να κάνεις τη θυσία, τουλάχιστον να την κάνεις σωστά
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 21-09-09, 13:57
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Chressida Εμφάνιση μηνυμάτων
Και κυρίως, δεν είναι «δήθεν». Είναι η πραγματικότητα, γεγονός που δεν αρέσει στους υστερικά υπερπροστατευτικούς γονείς μαμούχαλων παιδιών. Η συγκεκριμένη επιλογή φέρνει τα παιδιά από μικρή ηλικία σε επαφή με την κοινωνία, στην οποία, αργά ή γρήγορα, θα κληθούν να ζήσουν. Η συνύπαρξη παιδιών κάθε οικονομικής, κοινωνικής, μορφωτικής (στην επαρχία η «ελίτ;» δεν είναι αποκλεισμένη στην ιδιωτική εκπαίδευση, όπως συμβαίνει π.χ. στην Αθήνα), θρησκευτικής, επαγγελματικής ομάδας, προσφέρει στους μαθητές συνθήκες ουσιαστικής κοινωνικοποίησης και περισσότερες δυνατότητες απόκτησης δυναμισμού, αυτονομίας, προσαρμοστικότητας, δηλαδή, των ανακλαστικών που απαιτεί η ζωή.
Ειμαι μαμούχαλο παιδί και παρότι πήγα σε ιδιωτικό, έζησα (ίσως σε ηπιότερο βαθμό) τον κοινωνικό ρατσισμό που επιβάλεται σε εμας τους μαμούχαλους. Καί καζούρα έφαγα, και ξύλο, και κοροϊδία και νταηλίκι απο την πραγματική "ελίτ" των παιδιών, ήτοι τα πιο δυνατά και χαρισματικά.

Δεν την πάλεψα στο ιδιωτικό, δε θα την πάλευα στο δημόσιο και δεν μπορώ να δω σε τί θα ωφελούσε εμένα και άλλα παιδιά. Απο αυτή την έννοια, αυτό το "θετικό" που λέει για τα δημοσια, είναι και αρνητικό.

Τα υπόλοιπα κοινωνιολογικά που λέει περι ομοιομορφίας και οικονομικών και κοινωνικών ομάδων, δεν αφορούν τα παιδιά, τουλάχιστον εμένα. Δεν είχα ιδέα σε ποιά κοινωνική "ομάδα" άνηκε το κάθε παιδί, και να ήξερα δε θα με ενδιέφερε. Η μοναδική "ομάδα" που με ενδιέφερε για να κάνω παρέα ήταν η εξής: να έχουμε κοινά ενδιαφέροντα (δηλαδή να μην ασχολείται μόνο με ποδόσφαιρο) και να μην είναι κ@&*παιδο

Έκανα μια σύντομη παρέα με ένανε πολύ διαφορετικό απο μένα και το μόνο κοινό που είχαμε ήτανε το σχέδιο και τα κόμικς, αν και ήταν διαμετρικά αντίθετα σε νοοτροπία. Σήμερα είναι τραγουδιστής των "Ανώριμων".
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 21-09-09 στις 17:12
Απάντηση με παράθεση
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Gildor για αυτό το μήνυμα:
Xenios (21-09-09)
  #10  
Παλιά 21-09-09, 17:00
Το avatar του χρήστη Easty
Easty Ο χρήστης Easty δεν είναι συνδεδεμένος
ό,τι προλάβουμε
 

Τελευταία φορά Online: 28-12-23 16:56
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Σήμερα είναι τραγουδιστής των "Ανώριμων".
πες του να κάνει login.
__________________
Ό,τι προλάβουμε
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 22-09-09, 22:38
Το avatar του χρήστη Stanley
Stanley Ο χρήστης Stanley δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 29-05-18 22:01
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Archmage Εμφάνιση μηνυμάτων
Εφόσον υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, θεωρώ ότι το ιδιωτικό είναι μονόδρομος σήμερα.

[...]

Όσον αφορά την κοινωνικοποίηση του παιδιού μέσα από την τριβή του με την "πραγματική" κοινωνία, αυτή μπορεί να γίνει και στη γειτονιά του - με ότι αυτό συνεπάγεται.
Είμαι προκατειλημμένος αφού όπως και ο αρθρογράφος έχω μια προσχηματισμένη άποψη για το συγκεκριμένο ζήτημα. Φοίτησα σε ιδιωτικό σχολείο από αυτά που θεωρούνται μάλλον καλά και σε δημόσιο πανεπιστήμιο: η σύγκριση είναι μάλλον αποκαρδιωτική. Ας μην ξεχνάμε οτι όπως πολύ σωστά λες την παιδεία την χρειάζεσαι ... σήμερα και δεν μπορείς να τρέχεις 20 χρόνια μετά να αναζητήσεις αυτά που δεν έμαθες. Κάθε πράγμα στον καιρό του.

Το ζήτημα της ομαλής κοινωνικοποίησης είναι μάλλον διογκωμένο εκτός πραγματικότητας. Ασφαλώς και το κοινό του ακριβού ιδιωτικού δεν είναι ίδιο με το κοινό του δημόσιου σχολείου μιας φτωχής γειτονιάς. Κανένα σχολείο όμως δεν είναι αντιπροσωπευτικό: ποιός μπορεί να μου πει οτι το δημόσιο της Εκάλης είναι ίδιο με το δημόσιο του Περάματος? Κανένα δημόσιο σχολείο δεν είναι ίδιο με το διπλανό.

Απο εκεί και πέρα, ο κοινωνικός περίγυρος του σχολείου είναι ακόμα περισσότερο αντιπροσωπευτικός από τον κοινωνικό περίγυρο που σχηματίζει κανείς μεγαλώνοντας: όσο περνά ο καιρός τόσο περισσότερο διαπιστώνω οτι οι φίλοι μου μοιάζουν σε αρκετά πράγματα με μένα (πχ ενδιαφέροντα, οικονομικό και μορφωτικό επίπεδο). Αυτό δε συμβαίνει οτι δεν υπάρχουν κάθε είδους λουλούδια εκει έξω, πολύ δε περισσότερο που η δουλειά μου με φέρνει σε επαφή με ένα ευρύ κοινό (εγκληματίες, ψυχοπαθείς, άστεγοι). Δε βλέπω όμως γιατί θα έπρεπε ως μικρό παιδί να συναναστρέφομαι ανθρώπους που τώρα δε θα ήθελα να συναναστρέφομαι, μόνο και μόνο στο όνομα μιας υποθετικής κοινωνικής παιδείας. Σε τελική ανάλυση, αυτοί που είναι δυσλειτουργικοί στο ιδιωτικό σχολείο θα ήταν πιθανον εξίσου δυσλειτουργικοί στις κοινωνικές τους συναναστροφές και στο δημόσιο. Τουλάχιστον το ιδιωτικό έχει πιθανόν και έναν ψυχολόγο που μπορεί να συνεισφέρει στη περίπτωση αυτή.

Κλείνοντας, αφού αφιέρωσα αρκετό χρόνο στα νιάτα μου για να αποκτήσω τις απαραίτητες επαγγελματικές δεξιότητες, διαπιστώνω με νοσταλγία οτι η πραγματική παιδεία ήταν όλα εκτός από τα μαθήματα δέσμης. Είχα γράψει παλιότερα ένα μήνυμα για τον γυμναστή που είχα στο Λύκειο και πόσο με ωφέλησε στη ζωή μου. Με αντίστοιχη νοσταλγία θυμάμαι τα μαθήματα που τότε θεωρούσαμε πληκτικά: φιλοσοφία, λογοτεχνία, ιστορία. Πόσο θα ήθελα σήμερα κάποιον να με πάρει από το χέρι και να απαντήσει στις ερωτήσεις μου, να μου μιλήσει για τα μεγάλα λογοτεχνικά έργα... Ακόμα και αν υποθέσουμε οτι η επιτυχία στις πανελλήνιες είναι περισσότερο πιθανή σε ένα καλό δημόσιο (ίσως επειδή πολλοί μαθητές ιδιωτικού δε σπάνε το κεφάλι τους και φεύγουν κατευθείαν γι'αλλού), είναι σίγουρο οτι το σύνολο των δραστηριοτήτων, όπως ομάδες θεάτρου, φωτογραφίας κλπ, που παρέχονται σε ένα ιδιωτικό σχολείο ξεπερνά συνήθως και τα καλύτερα δημόσια.

Η απόφαση είναι δύσκολη και το κόστος δυσβάστακτο, αλλά για όποιον έχει να τα δώσει είναι πιθανό η αξία μιας καλής παιδείας να υπερβαίνει την αξία μιας καλής προίκας.

Φιλικά,
Π.

Υ.Γ. Απο την άλλη, ένα διαμέρισμα αξίζει το ίδιο είτε είσαι μπουμπούνας, είτε είσαι αστέρι. Ο καθένας με τα μέτρα και τις ιδιαιτερότητές του...
__________________
Όποιος είναι ικανός να εκλεγεί δε θα έπρεπε να αφήνεται να κυβερνήσει. -- Douglas Adams
Απάντηση με παράθεση
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Stanley για αυτό το μήνυμα:
Archmage (24-09-09)
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 19:06.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.