Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Θεολογικά θέματα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #16  
Παλιά 15-03-07, 13:28
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Γιατί αδικείτε τον εαυτό σας;

Εκτιμώ πως είναι ποθητό από όλους, και γιαυτό, άλλος εύχεται, άλλος αγωνίζεται και άλλος αγωνίζεται και εύχεται, για γρήγορο νου, σώφρονα λογισμό και καρδία νήφουσα.

Στα αρχαία ελληνικά το αργός σήμαινε γρήγορος, όπως φαίνεται καθαρά να δηλώνουν λέξεις όπως γαστρίμαργος, λαίμαργος, (γρήγορος στην γαστέρα, στο λαιμό…) αργοναύτης… αναφέροντας ο Απ. Παύλος για τους κρήτες, γαστέρες αργαί… αργές εννοιολογικά στην καθομιλουμένη ή γρήγορες;;;

Στα νέα ελληνικά και στην Ορθοδοξία, ισχύει ότι η γρηγοράδα στην έκφραση γνώμης δηλώνει έναν άνθρωπο αργο-λόγο, που υποκινείται από παχυλό νου.
Μια παρένθεση στα προηγούμενα του ίδιου δέντρου που εγγράφησαν για το αυτί  ...το εξωτερικό αυτί, που μοιάζει με έμβρυο ανεστραμμένο, με 6. Το ους συλλαμβάνει τους εκφερόμενους λόγους και τους μεταφέρει - διοχετεύει στο έσω ους, (όργανο Κορτί, που μοιάζει με άρπα), το οποίο με την σειρά του, ανάλογα της εσωτερικής του παιδειάς και ευαισθησίας συγκινείται εκ του λόγου, ο χους και ο νους του ανθρώπου.*

Είναι εκτιμώ θέμα συντονισμού και ετοιμότητος η συγ-κίνηση, η αντίληψη ώστε να ισχύει ότι ο έχων ώτα ακούειν, ακουέτω. Η λεπτότητα ή η παχυλότητα του χου και νου του κάθε ανθρώπου προσωπικά, επιβεβαιώνεται από την αντιληπτικότητα ή μη των όσων λόγων διέρχονται από το ους. Μια παχυλότητα (διττή, ψυχής και σώματος), που με προσευχή και νηστεία, μετάνοια και αγάπη (χαρίσματα του Ιωάννη (που σκιρτά εν αγαλλιάσει εν τη κοιλία της Ελισάβετ, με το πλησίασμα Του Κυρίου, που κυοφορείται από την Θεοτόκο) με αποτέλεσμα, διαρκώς να λεπτύνεται και ευαισθητοποιείται, ώστε να συλλαμβάνει real time, (αλλά έστω και αργότερα, με το κάλλι αργά, παρά αργότερα ή ποτέ...) τους εκπορευόμενους θείους λόγους και ρήματα, εκ Του Λόγου Χριστού.

Όσον αφορά τον σώφρονα λογισμό. Βρέθηκε λοιπόν, κάποιο δάχτυλο, που έδειξε τον ήλιο. Ένας τοίχος που επάνω του γράφτηκε ένα σημάδι, συμπυκνωτικό των όσων μηνυμάτων από τον Αυγ του 2006, καταγράφτηκαν.

Είναι σώφρων κάποιος να κοιτάζει το δάχτυλο αντί του προτεινόμενου ήλιου; να επιμένει να σπιλώνει τον τοίχο, αντί να διαβάζει και να κατανοεί τα γραφόμενα.

Φυσικά ήταν αναμενόμενο, αλλά αλήθεια, στενάχωρο. Τι να πω για την νήφουσα καρδιά; με λύπη μου, δεν διακρίνω νηφαλιότητα, αλλά εμπαθή εμπαιγμό, ειρωνεία, απαξίωση, με πρόφαση το καλοπροαίρετο χιούμορ και πείραγμα, που κάνει καλό στη ζωή.

Επαναλαμβάνω αναμενόμενα, αφού τόλμησα να εκτεθώ, (βέβαια ένα απλό όνομα γνωρίζεται και τίποτα παραπάνω, νομίζοντας πως με γνωρίζετε) αλλά το θέμα μας ποιο είναι; η (κατά τα άλλα σεβαστή) προσωπική πίστη; πέστε πως ο καθένας έχει την δική του τάξη ζωής (ανεξάρτητα αν είναι στην κυριολεξία τάξη ή αταξία) που οφείλεται στο υποκειμενικό του πιστεύω. Αν ήταν αναληθή και μη σύμ-φωνο με την αντικειμενικότητα, ΔΕΝ θα επιβεβαιωνόταν από την Αλήθεια.

Στο αναλογικό παιχνίδι scrabble, ο παίχτης παίρνοντας αρχικά 7 τυχαία γράμματα, καταθέτει την λέξη που βρίσκει και στη συνέχεια συμπληρώνει τα γράμματα, για να επανέλθει στον αριθμό 7, μέχρι νάρθει η σειρά του να ξαναπαίξει. Κι αν η ‘’πίστη’’ του τον κραδαίνει (συντονίζει) να επιλέγει γράμματα ώστε να βγει το παραπάνω κατατεθέν (συμπληρωμένο) ταμπλώ με όλα τα δεδομένα, αλήθεια ποια δύναμη ήταν εκείνη που διευθέτησε ‘’συμπτωματικά’’ όλες τις λέξεις (κοντά 24, με σύνολο 98 γράμματα) (un-edify-ing, partyers, pensione-r, homelier, c-eased, daze, flam, zombie, dol, agree, radiant, fugio, taro, twice, pe, jin, cave, rib, know, h-ex, what) από χιλιάδες στο σύνολο της αγγλικής γλώσσας λέξεις, μέσα από εκατομμύρια συνδυασμούς γραμμάτων;

επίσης, το ovolo που έχει σχέση με την αρχιτεκτονική (τέκτονες ; ) ως κοσμοκράτορες... (της σπηλιάς ...cave) εχινίσκος ( ; ) και το qiviut λατινικά ( ; ) που δεν το βρήκα ακόμη (και όταν το τοποθέτησε, δεν το ρώτησα). Ηχητικά και συνειρμικά κιβωτός. Κιβωτός σωτηρίας, εμπεριέχουσα το σύνολο των σεσωσμένων, αν μπορεί όμως κάποιος να βοηθήσει

Πάλι, κι αν αυτό το έκανε ένας άνθρωπος με την υποτιμητική ταμπέλα ‘’θρησκευόμενος’’, δλδ να ‘’σήκωνε’’ (επιλέγοντας ο ίδιος) και να ‘’έστηνε’’ (ΑΝ του έβγαιναν οι λέξεις) όλο το ταμπλώ, ‘’συμπτωματικά’’, (πιθανότητα 1 στις 10 εις την ….., μάλλον 100ψήφιο, αλλά ας βοηθήσει επ’ αυτού ένας μαθηματικός…) ακόμη κι αυτό καλό θα ήταν, να υπέχει θέση ερεθίσματος, επανέλεγχο της ‘’υποκειμενικής’’ του πίστης, κι όχι την αδιαφορία για το βλογημένο τοκμαν (ή με άλλα λόγια φτύσιμο...).

…ΚΑΙ ΝΑ ένας λόγος παραπάνω προβληματισμού, μάλλον ο σπουδαιότερος που στοιχειοθετεί το αντικειμενικό και όχι υποκειμενικό, είναι ότι…. ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ούτε φυσικά μερίμνησε ο myst (ένας τυχαίος και άγνωστος φίλος της παρέας σας) πούχετε μπροστά σας!!! αλλά ένα άψυχο μηχάνημα (ένα κομπιούτερ) που έβγαλε από μέσα του ‘’συμπτωματικά’’ αυτές τις λέξεις με νοηματική συνέχεια, όπως εξηγήθηκε. Είναι επάνω καρφιτσωμένο και εκεί θα μείνει (του Θεού ευλογούντος και του σύσοπος επιτρέποντος ) για όσους θα έκαναν τον κόπο να το μελετήσουν και όχι απλά να το αναγνώσουν. Ναι είναι σύμπτωση, αλλά όχι τυχαία και χωρίς νόημα, αλλά με μυστική τάξη, που φανερώνεται ΟΠΟΤΕ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ, όπως ορίζει την σύμπτωση με νόημα ο Γιούγκ, με τον όρο συγχρονότητα και όπως θεολογικά αναφέρεται ως θεία οικονομία.

Αυτό το κάτι - θέση, που ήρθε τώρα και όχι πριν ή μετά, αλλά σαν χωροχρονική διάσταση που αλληλοεξαρτώνται. Θέσεις του πριν, που μπορείτε να διαβάσετε στα διάφορα ανεβασμένα διάσπαρτα κείμενα. Συμπυκνωμένα όμως με ‘’συμπτωματικό’’ τρόπο στο τώρα, και το παραπάνω έκθεμα (scrabble) και με το μετά, πάλι ελεύθερο, όπως ο καθένας επιθυμεί.

Μοιάζουν με τα φυσικά σχήματα που ακολουθούν και παρατίθενται στην διάκρισή σας και αναγωγική, στα πνευματικά, εξύψωση. edify.



…έτσι, αν ‘’διασταυρωθούν’’ οι απόψεις περί φωτός με την πραγματική φύση του Φωτός, πίσω από αυτήν την ‘’πόλωση’’ (στάση αντικείμενου του Φωτός και όχι συνοδοιπορούντος) και την ‘’ανάλυση’’ (στάση κριτική με την τετράγωνη λογική, ανεπαρκή για κρίση – διάκριση της εμπεριεχόμενης πεμπτουσίας) τελικά δυστυχώς, ΔΕΝ εξέρχεται φως, αναφέροντας μάλιστα η φυσική, ότι κατ’ αρχάς ‘’κόβεται’’ η τακτική και μετά ακόμη και η έκτακτη ακτινοβολία. (radiant). Με απόλυτα ελεύθερη επιλογή, ''κόλλησης'' ή ''τριβής'', για απόκτηση όμοιου ή αντίθετου φορτίου, ''πόλωσης και ανάλυσης'' προς μηδενισμό - σκοτισμό ή ''σύνταξης'' προς φωτισμό.

Επίσης, οι προκατατεθείσες ευθείες ακτίνες – θέσεις, που υπέχουν ενδεικτικές των άνω, θέσεις (περί της προσευχής του Ιησού, περί θείου έρωτος, περί φυσικής, μεταφυσικής και ‘’φωτισμού’’…) εξαρτάται από τον ‘’προσανατολισμό’’ της καμπύλης του παρεμβαλλόμενου υλικού, (κοίλο ή κυρτό κάτοπτρο) οπότε τελικά η τηρούμενη στάση ζωής και φιλοσόφησης, ή τις απομακρύνει (ορίζοντας το κέντρο ζωής και φωτός εκτός εαυτού, στα φυσικά) ή τις συγκλίνει (ως φιλοκαλία) στο υπερφυσικό εστιακό τους κέντρο, στην καρδιά, όπου εντοπίζεται και από την Αγία Γραφή, η Βασιλεία.



...Μόνο που ξέρουμε, πως το εισερχόμενο φως, πρέπει να συγκεντρώνεται μέσα στην καρδιά, με απώτερο σκοπό, όχι απλά να την θερμαίνει (πρόθεση και δυνατότητα γενικώς της πίστης σε θεό/θεούς) αλλά να της ανάψει την φλόγα για να ‘’ζεσταθεί’’ και να ‘’φωτιστεί’’ ο άνθρωπος (πρόθεση και δυνατότητα ΜΟΝΟ του φωτός εκ του αληθινού ΤΡΙΑΔΙΚΟΥ ΘΕΟΥ, δια της Ορθόδοξης Εκκλησίας, του Ζωντανού και Αναστημένου Σώματος του Χριστού), εφόσον μιλάμε για πνευματικό ευθές και ανέσπερο Φως, που κατέρχεται ΜΟΝΟ στον Ορθόδοξο Πατριάρχη, κάθε Μ. Σάββατο, στον Πανάγιο Τάφο.

…Του Κυρίου, που είναι μεθ’ ημών. Ενεργειακά που φέρνει την τάξη από την αταξία κατά την αίτηση του ανθρώπου, οπότε και ανταπόκριση του Θεού κατά το ‘’αιτείται και δοθήσεται’’, γιατί αν έδινε χωρίς να ζητηθεί, θα καταπατούσε την ελευθερία μας, που σέβεται. Ο καλός Θεός (Θοδωρή, καλά το σκέφτηκες με την διάσταση της αδικίας) ΕΡΧΕΤΑΙ, ΜΕ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΜΑΣ, και διευθετεί την αταξία. Ο Θεός φέρνει την τάξη από το χάος, αλλά και … και θριξ εκ της κεφαλής υμών ου μη απόληται. εν τη υπομονή υμών κτήσασθε τας ψυχάς υμών (Λουκ. κα’ 18).

Γιαυτόν τον Τριαδικό Θεό Παντοκράτορα, Παντογνώστη και Πανάγαθο δεν μιλάμε; του πανταχού παρόντος και τα πάντα πληρούντος με την χάρι Του, ΑΝ ζητηθεί κατά τάξη, ετοιμότητα και το συμφέρον μας;;;

ΠΡΟΣΕΥΧΗ και ΥΠΟΜΟΝΗ!!! εν τη υπομονή υμών κτήσασθε τας ψυχάς υμών… με καλή αφετηρία, την αγάπη, που, ου λογίζεται το κακό, της συλλογής όλου του καλού (και ευθέως φωτός και αληθούς γνώσης) στο εστιακό κέντρο της καρδιάς, που θα ανάψει (όπως φαίνεται στο φυσικό σχήμα) την φλόγα της θείας αγάπης μέσα μας, της ορθής - ορθόδοξης πίστεως και βεβαίας - ασφαλούς ελπίδας.

* αφορά ο δεσμός : εντολές, ακρόαση - τήρηση, αρετές, συντονισμός και ους... (με μετάβαση στο blog)

εμπεριέχεται ως υποκεφάλαιο εδώ

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 16-02-13 στις 12:40
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 16-03-07, 01:46
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι είναι σύμπτωση, αλλά όχι τυχαία και χωρίς νόημα, αλλά με μυστική τάξη, που φανερώνεται ΟΠΟΤΕ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ, όπως ορίζει την σύμπτωση με νόημα ο Γιούγκ, με τον όρο συγχρονότητα και όπως θεολογικά αναφέρεται ως θεία οικονομία.
Έχω την εντύπωση ότι δεν κατανοείς τα περί τύχης, θεωρίας πιθανοτήτων και στατιστικής επιστήμης. Μια σύμπτωση είναι εξ ορισμού τυχαία. Αν υφίσταται αιτιοκρατική σχέση μεταξύ των δύο γεγονότων, δεν πρόκειται για σύμπτωση. Μπορείς να παρατηρήσεις δύο τυχαία φαινόμενα να συμβαίνουν ταυτόχρονα πολλές φορές, αλλά αυτό δεν τα κάνει λιγότερο τυχαία.

Όσο για το synchronicity, διαβάζω από τη wikipedia:

"Since the theory of synchronicity is not testable according to the classical scientific method, it is not widely regarded as scientific at all, but rather as pseudoscientific or an example of magical thinking. However, it is doubtful that Jung would have considered the theory to be scientifically testable."

Ελπίζω ότι αυτό μας καλύπτει
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 18-03-07, 01:57
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Ο άνθρωπος, (κάθε άνθρωπος), δέχεται ομοιόμορφα χωρίς προσωποληψία την Αγάπη, του Τριαδικού Θεού και Δημιουργού. Δεχόμενη η διττή του φύση, (χους και νους), όχι ξεχωριστά, αλλά σαν ανθρώπινη μονάδα αυτήν την Αγάπη, την αντανακλά προς τον Θεό, αλλά και την διαχέει, εκδηλώνει προς τον συνάνθρωπό του, στο μέτρο της καθαρότητός του.

Αν είναι καθρέφτης αψεγάδιαστος, με γυαλισμένα τοιχεία, νου και καρδιά, απαλλαγμένα από πάθη, αντανακλά την αγαθότητα, όπως την λαμβάνει.

Σαν αντικείμενο όμως ημιδιαφανές ή αδιαφανές, αν κρατά κάτι για τον εαυτό του, αντανακλά το υπόλοιπο της ακτινοβολίας που δέχεται. Αν δεν κρατά τίποτα για τον εαυτό του, φαίνεται λευκό, αν κρατά τα πάντα και δεν δίνει τίποτα, μαύρο. Όσο φως επιτρέψει να διέλθει ή να αντανακλαστεί από την ανεπανάληπτη προσωπικότητά του… τόσο φως ποιοτικά και ποσοτικά φωτίζει νομοτελειακά την ζωή του. Φως του Λόγου, (2) φως απέναντι (5) ή φως κατέναντι (ς).

Επειδή το Φως και η Αγάπη ταυτίζονται, αυτό που διέρχεται από το πνεύμα του (3) και την σάρκα του (4), (στο σύνολό τους, σαν πυραμίδα) είναι λογικό ο κάθε άνθρωπος, όταν ενασχοληθεί και τον ενδιαφέρει η αυτογνωσία, να αναλύει αυτά τα προσωπικά δεδομένα, που προβάλλονται μπροστά στην συνείδησή του. Μπορεί απλά, παθητικά να τα παρατηρεί που απομακρύνονται, μπορεί με επιμέλεια να τα συγκεντρώνει, μπορεί όμως και να τα αποκεντρώνει, όπως φάνηκε στην διάταξη με το κοίλο και το κυρτό κάτοπτρο.



Από εμάς εξαρτάται αν μετά την ανάλυση, θα καταφέρουμε να ανασυνθέσουμε το φως, ή όχι. Για την επίτευξη αυτού του σκοπού, προσωπικά και ΜΟΝΟ από εμάς εξαρτάται, το τι φακό θα παρεμβάλλουμε.



Βλέποντας τις καταστάσεις που μας συμβαίνουν, με τον διαχωριστικό εγωισμό, σαν με κάτοπτρο του σχήματος 240, επιστρέφουν οι ακτίνες στο εστιακό κέντρο, που είναι το ‘’εξωστρεφές εγώ’’, στους δερμάτινους χιτώνες και προσωπείο, με αποτέλεσμα να υπάρχει διάχυση και αποκέντρωση. Αν όμως φιλτράρουμε τις καταστάσεις, τα εισερχόμενα, με ενωτικό, συγχωρετικό και ταπεινό φρόνημα, οι ακτίνες διέρχονται σαν από κάτοπτρο του σχήματος 239, οπότε συγκεντρώνονται στο εσωτερικό εστιακό κέντρο που είναι η καρδιά μας, στον χώρο όπου εντοπίζεται ο ‘’πραγματικός εσωτερικός εαυτός’’ το προβολικό επίπεδο πάνω στο οποίο μπορεί να ανασυντεθεί και αποτυπωθεί το πρωτότυπο Φως, όπως φαίνεται και στο σχήμα 222. Εκεί βρίσκεται και η ακριβής αυτογνωσία αλλά και η αληθής θεογνωσία, καθώς είναι ο μόνος χώρος που συμπίπτουν η καρδιά και η Βασιλεία του Θεού, όπως αναφέρεται στην Αγία Γραφή. (…είναι εντός ημών).

Εκεί ενώνονται το ορατό και το αόρατο. Το ασύλληπτο και το συλληπτό - αντιληπτό. Το άπειρο μεγάλο που περατούται, το ασύλληπτο που συλλαμβάνεται και ενούται με το μικρό, παραχωρώντας τον εαυτό του, να γνωσθεί κατά τάξη και ετοιμότητα. Ένα αόρατο, που αν ΔΕΝ ενωθεί με το ορατό, ΔΕΝ υπάρχουν ‘’κίνητρα, λόγοι, αιτίες αλλά και δυνατότητα’’ να κινηθούμε να το γνωρίσουμε. Ξεκινώντας από τα φυσικά, αναλογικά κινούμαστε στα πνευματικά.

Βλέπουμε το σύννεφο που κινείται, αλλά δεν βλέπουμε τον αέρα που το κινεί. Βλέπουμε το μήλο που πέφτει κάτω από τη μηλιά, αλλά όχι την βαρύτητα που το έλκει. Δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε εκ πρώτης όψεως, από δύο πυλώνες της ΔΕΗ, ποια έχει ρεύμα και ποια όχι, γιατί το ρεύμα είναι αόρατο, αθόρυβο, άοσμο…

Μπροστά λοιπόν στην εκ πρώτης όψεως αντίληψη περί ‘’συμπτωματικού ή τυχαίου φαινομένου’’, το φιλοσοφικό πνεύμα, ακόμη και αυτό της επιστήμης, ΑΝ θέλει να προοδεύσει, καλό θα είναι να μην εφησυχάζει και να ΕΡΕΥΝΑ, (που ευτυχώς το κάνει) δλδ να διερευνά, αν πίσω από κάποιο γεγονός, κρύβεται κάποια αιτία, ορατή, αόρατη, αισθητή, ανεπαίσθητη, όπως πίσω από την κίνηση του ορατού σύννεφου, ‘’συναντάται’’ να ‘’ενεργεί’’ ο αόρατος αέρας.

Μετά την επιστημονική και λογική αναζήτηση των αιτιών και νόμων που διέπουν τα φυσικά, και η οποία γνώση, θα αποδώσει την ‘’φυσιογνωσία’’, ιεραρχικότερη σειρά, φυσικά ανώτερη, έχει η ‘’αυτογνωσία’’, καθώς και να γνωρίσει κάποιος κάθετι μέσα στη φύση, αν δεν έχει το ‘’γνώθι σαυτόν’’, υστερεί, με αυτήν την κατάκτηση, βάση για την επόμενη και ανώτερη θεογνωσία.

Κι εδώ φυσικά συναντάμε την επαφή του ορατού με το αόρατο. Χαιρόμαστε; (αόρατο αίσθημα) χαμογελάμε (ορατό). Λυπούμαστε; σκυθρωπιάζουμε. Σκεφτόμαστε; σοβαρεύουμε. Ευθέως συναισθηματικά, σε σχέση με τα χιαστί κινητικά.

Όλος ο αόρατος και ανεπαίσθητος ψυχικά και πνευματικά κόσμος, ο μη άμεσα συλληπτός, εκ των ‘’σημείων’’ αρχίζει να κλονίζει την σοβαρότητα εκείνης της επιστήμης και εκείνης της λογικής που με τα αυστηρά της δεδομένα (και τις συνοπτικές διαδικασίες άρνησης) πιθανόν να δογματίζει … ότι αφού Η ΨΥΧΗ, ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΙΚΡΟΣΚΟΠΙΟ, αλλά μας προβάλλει ΜΟΝΟ ‘’ενδείξεις’’, ΔΕΝ αποδεικνύεται η ύπαρξή του.

Αυτή η τετράγωνη λογική, που τα ευκόλως εννοούμενα τα θεωρεί ανύπαρκτα και τα αμφισβητεί, παραδίδει την σκυτάλη μελέτης και έρευνας, στο επόμενο επίπεδο λογικής, του Λόγου, που αναφέρεται από τον Ευαγγελιστή Ιωάννη: Εν αρχή ήτο ο Λόγος, και ο Λόγος ήτο παρά τω Θεώ, και Θεός ήτο ο Λόγος. Ούτος ήτο εν αρχή παρά τω Θεώ. Πάντα δι' αυτού έγιναν, και χωρίς αυτού δεν έγινεν ουδέ εν, το οποίον έγινεν. Εν αυτώ ήτο ζωή, και η ζωή ήτο το φως των ανθρώπων.

Επανερχόμενος στο αόρατο, αν αυτό δεν ενωθεί με το ορατό, δεν υπάρχουν ‘’κίνητρα, σημεία, λόγοι, αιτίες αλλά και δυνατότητα’’ να κινηθούμε να το γνωρίσουμε.

Κι Αυτός που τα ενώνει, τα διευθετεί, τα διακανονίζει, τα διορθώνει και τα προσαρμόζει, Αυτός που ‘’ενεργεί’’ εμφανώς για την σωτηριώδη σύμπτωση με νόημα, είναι ο Μεσσίας μεταξύ Θεού και ανθρώπου, Ιησούς Χριστός, ο Υιός και Λόγος του Θεού, το 2ο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος, Του οποίου, αρχέτυπη εικόνα, όλοι μας, είμαστε.

Στο παρατεθέν ‘’σημείο’’, βλέπουμε το adjusted 2 (διευθετήθηκε, διακανονίστηκε, διορθώθηκε και προσαρμόστηκε) από Τον Κύριο, το 2ο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος.



…με τελικό αποτέλεσμα 538 – 403.

Ακούμε από τον Απόστολο Παύλο, το… Τεκνία μου, (θα είμαι μαζί σας) έως ού μορφωθή (διαμορφωθεί) ο Χριστός εν υμίν• (Γαλ. δ’19).

maven είναι ο ακαταστάλλαχτος χαρακτήρ που λαμβάνει 403, κατά κάποιο τρόπο άμορφος και kostas όχι ο Κώστας, αλλά όπως ο κάθε Οδυσσέας που επιθυμεί να επιστρέψει στην πατρίδα, ο κάθε Ηρακλής που αγωνίζεται υπό τον Ευρυσθένη (Μεγαλοδύναμο) αφού έχει επιλέξει τον δύσκολο δρόμο της αρετής… έτσι, με την βαθύτερη έννοια που έχει ο Κωνσταντίνος, δλδ με ρίζα του ονόματος, την υπομονή και τύπο τον Σταυρό, τον τυπούμενο στον ουρανό, ‘’εν τούτω νίκα’’. (όχι ενάντια σε ανθρώπους, αλλά χρησιμοποιούμενα, ως δόξα των αγγέλων). Και ''άγγελοι'' είναι πλην των ασωμάτων οντοτήτων και τα ''σημάδια''. Αγγέλους που προαποστέλλει Ο Κύριος προ της ελεύσεως, όπως αγγελιαφόρους ο Βασιλεύς, ακτίνες ο ήλιος, που προαναγγέλουν την ανατολή του.

Γιαυτό και πρότεινα στον Θοδωρή με κεφαλαία το ΥΠΟΜΟΝΗ και ΠΡΟΣΕΥΧΗ, που μορφώνει τον Χριστό μέσα μας, που κατακτάμε τις ψυχές μας (όχι βέβαια στα 17 ή στα 37, αλλά με αγώνα ζωής, όσο δώσει ο καλός Θεός).

Οι διαφορές που συναντάμε είναι οι εξής:
5 ο ένας, 4 ο άλλος (538 – 403)
Στο πρώτο, φυσικό – υλικό επίπεδο
Ο Κύριος θρέφει 4000 με 7 άρτους και περισσεύουν σπυρίδες 7 και 5000 με 5 άρτους και 2 ιχθείς, περισσεύοντας κοφίνια 12. Η διαφορά είναι στην Κοινωνία του ΙΧΘΥΣ. Θεία Κοινωνία, όπου ο τρεφόμενος με σοφία του κόσμου, αρνείται εθελούσια την κοινωνία του καρπού του Σταυρού, του γενηθήτω Κύριε το θέλημά Σου, πούναι και η πεμπτουσία της ζωής. Του ζωντανού Σώματος και Αίματος, που ο τρώγων μου την Σάρκα και πίνων μου το αίμα, εν εμοί μένει, καγώ εν αυτώ…. (δεσμό).

3 ο ένας, 0 ο άλλος (538 – 403)
Στο δεύτερο, ψυχικό – συναισθηματικό επίπεδο
Τριάδα εκδηλωμένη, γνωριζόμενη ο πρώτος, …Κύριε, τι συμβαίνει ότι μέλλεις να φανερώσης σεαυτόν εις ημάς και ουχί εις τον κόσμον; Απεκρίθη ο Ιησούς και είπε προς αυτόν• Εάν τις με αγαπά, τον λόγον μου θέλει φυλάξει, και ο Πατήρ μου θέλει αγαπήσει αυτόν, και προς αυτόν θέλομεν ελθεί και εν αυτώ θέλομεν κατοικήσει. (Ιωαν. ιδ’ 22). Σε σπόρο (0) μερική αλήθεια στην σοφία του κόσμου, σπερματική αλήθεια στην Π. Διαθήκη, ως σκιά μέσα στον κόσμο.

8 ο ένας, 3 ο άλλος (538 – 403)
Στο τρίτο, πνευματικό – νοητικό επίπεδο
Θεολογία (8) Χριστού ο πρώτος, πνεύμα λογικής σοφίας (3) ο δεύτερος.

Τέχνη (όπως υπογράφει και μια φίλη μας) είναι η ακρίβεια και η λιτότητα. …κι εδώ μπροστά μας προβάλλεται συμπυκνωμένα και λιτά, όλη η θεολογία. Συμπύκνωση φωτός, που αν λογισθεί ως ανασύνθεση φωτός στο προβολικό επίπεδο της καρδιάς, αναθερμαίνει, φωτίζει και ανάπτει την φλόγα της παρουσίας του ζωντανού Θεού Όντος.

Επαναδιατυπώνω λοιπόν, όσο πιο λιτά μπορώ, τις έννοιες που μας προβάλλονται συμπυκνωμένα, και οι οποίες σχεδόν όλες, αναπτύχθηκαν στα διάφορα ανεβασμένα κείμενα, με παράλληλη την αγγλική λέξη, δημιουργώντας μία μυστική ‘’λογική’’ συνέχεια, με την προηγούμενη ανάλυση Φωτός, οπότε, ως μη αποκομμένο γεγονός, δεν είναι τυχαίο και ανούσιο, αλλά ‘’σύμπτωση με νόημα’’, (με εξέταση των πιθανοτήτων αργότερα).

Στο ταμπλώ, μπορούμε να διακρίνουμε 3 επίπεδα, λέξεις γραμμένες κάθετα αλλά και οριζόντια.

Από πλευράς επιπέδων, ένα της φύσης, στο μέσον, όπου υπάρχει ο άνθρωπος με το νου του, ζώντας κατά τον Πλάτωνα μέσα σε σπηλιά, (cave) όπου του προτείνονται, δια της εκπαιδεύσεως, δύο δρόμοι. Ένας ορθής διαπαιδαγώγησης και πνευματικής εξύψωσης (edify) και ένας μη εποικοδομητικός, ηθικά επιζήμιος, (unedifying). Αν ακολουθήσουμε την πνευματική εξύψωση, όπως βλέποντας στον φυσικό ουρανό, διακρίνουμε άστρα το ένα λαμπρότερο από το άλλο, έτσι και στα πνευματικά, θα συναντήσουμε όχι απλά οικήματα (pensione) αλλά και τους ενοίκους (pensioner) να ακτινοβολούν (radiant) απαστράπτοντες σε όψη και μάτια, λάμποντες από χαρά και πνευματική υγεία. Πνευματικά, πολλά οικοδομήματα εν τη οικία του Πατρός μου. Όλα σε συνάρτηση με την έκκληση για συμμετοχή στο δείπνο, ως ομάδα, συντροφιά, συγκέντρωση, σύναξη, εσπερίδα, συμμέτοχοι, συνεργοί… (partyers), στο ανώτερο επίπεδο της Υπερφύσης.

Στον κόσμο μας συναυξάνονται τα ζιζάνια μαζί με τον καλό καρπό και τα πρώτα, προσπαθούν να πνίξουν τα δεύτερα. Τα φαρμάκια, τα δηλητήρια, τα μικρόβια, αρρωσταίνουν τον άνθρωπο. Για την άρση αυτής της ‘’ίσης’’ ισχύος και την πρόσδοση όχι μόνο συναισθηματικής ελπίδας, όπου ο αδύναμος άνθρωπος ‘’πιστεύει’’ στον Θεό, παραδίδονται τα Μυστήρια, τα αναβλύζοντα εκ της πλευράς Του Κυρίου. (rib πλευρικό οστούν, φλέβα, νεύρο…), που ως (κάθετη γραφή rib) όρθιος χάλκινος όφις κρεμάται επί της ράβδου του Μωυσέως, ως προτύπωση του Σταυρωθέντος Κυρίου.
Δημιουργείται η Εκκλησία, που πύλες Άδου, ου κατισχύσουσι Αυτής. Δομείται ο Ναός για να φιλοξενήσει ναούς. Από το σύνολο των 98 υπαρχόντων γραμμάτων, τα 50 βρίσκονται πάνω από τη μέση, συμπεριλαμβανομένης δλδ και της φύσης, αφήνοντας από κάτω την σκιά (taro) με τις 22 της κάρτες (της μεγάλης αρκάνα) παράλληλα των 22 γραμμάτων της εβραϊκής αλφαβήτου, της σκιάς του Νόμου.

Αφήνει κάτω 48 γράμματα, όπου το κατά κόσμον καλό (8) και κακό (6) πολλαπλασιάζονται. (6Χ8=48).

Μη κοινωνώντας τα ζωηφόρα Μυστήρια, και όσο πιάνει τόπο η μη εποικοδομητική παιδεία, οι άνθρωποι απομακρύνονται (fugio) ως φυγάδες, ως φευγαλέοι, ξεθωριάζοντας από την αρχική τους απόχρωση…

Στο τέρμα κάτω επίπεδο, ο άσχημος (homelier) ο κοσμοκράτορας, που από την θέση που είναι, εξαπολύει το ή και το εάν (or και if) τις αμφισβητήσεις για να πλανά και να ζαλίζει (daze, flam), να θλίβει, να πονά (dol) ο απάνθρωπος και να κινεί με την συμφωνία τους (agree) πτώματα (zombie). Η ίδια τακτική αμφισβήτησης ξεκίνησε και από ψηλά… εκεί στην γνώση (know) του Θεού. Τους ερωτά αν θέλουν γνώση και δύναμη, αν θέλουν να γίνουν θεοί, προτείνοντάς τους να παραβούν, τις θείες εντολές αμφισβητώντας τες. Ο όφις μέσα στον παράδεισο, ήταν το σοφότερο των πλασμάτων και όρθιος, γνώριζε το τι (what) – όρθιο, του οποίου η ακολούθηση της σπειροειδούς καθόδου εισήγαγε στον κόσμο την φθορά, τον θάνατο, την κατάρα (hex). Την κατάρα της ανυπακοής. Κι Ο Κύριος, αναλαμβάνει στους ώμους Του, το επικατάρατο ξύλο, τον σταυρό για να επιστρέψει δια της ίδιας οδού το πλάσμα που αγαπά. Τον Σταυρό, που είναι μωρία για τους (προ και χωρίς Χριστό) Έλληνες και σκάνδαλο για τους Ιουδαίους.

Χωρίς όμως Χριστό, η αρά, παραμένει αρά, ενώ δια της Θεοτόκου προστιθέμενο στον κόσμο, μεταστρέφεται σε χαρά. …χαίρε δι ης η χαρά εκλάμψει (radiants) χαίρε δι ης η αρά (hex) εκλείψει. …δια Της οποίας ανατέλλει και γνωρίζεται η Γνώσις (know). Άλλωστε, πως θα γνωριστούν οι αιτίες, εν μέσω φαινομένων (4 εμφανή στοιχεία) με κεκαλυμμένη την πεμπτουσία, αν δεν τυπωθεί ο ενωτικός Σταυρός;

Όλα αφορούν την συνείδηση (pe – μπιζέλι, το κωνάριο – κέντρο της συνειδήσεως) που έχει να περάσει τις δελεαστικές εκκλήσεις, που ηχούν (jin) και θέλουν να του διακόψουν (ceased) την πορεία ανόδου η σάρκα, (eased) και οι κάθετοι (πνεύματα) σύμμαχοί της (twice), ο κόσμος (ως κοσμικό φρόνημα) και ο διάβολος. Ένας δρόμος, από το νοητό Ναδήρ, το τέρμα κάτω, στο νοητό Ζενίθ (από το Ν στο Ζ)... την Ζωή και την Ανάσταση, δια του Σταυρού.


Θα μπορούσαμε να δράσουμε αντίστροφα, όπως προτάθηκε στην αρχή, για την μαιευτική τέχνη. Δλδ, αν μας έδιναν τις παραπάνω λέξεις, πως θα τις διευθετούσαμε; ποια επάνω και ποια κάτω; ποια κάθετα και ποια οριζόντια; τι νόημα θα βγάζαμε; τι θα γράφαμε σαν μια απλή εκθεσούλα, με νοηματική συνέχεια;

Μπορεί να διακρίνει κάποιος ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΔΕΝ είναι αποκομμένα από όσα κατά καιρούς σχετικά, ανέβηκαν; (άρα όχι τυχαία) Δεν είναι τελικά μια εικόνα της δημιουργίας, της πορείας της, με λίγες λέξεις;

Κι όλη αυτή η διευθέτηση, λιτή, συμπυκνωμένη, συγκέντρωση Φωτός, σαν πέρασμα από κυρτό κάτοπτρο, για την ανασύνθεση του, μετά την ανάλυση, με 98 γράμματα σε λίγες παραπάνω από 24 συγκεκριμμένες και καθόλου τυχαίες λέξεις, καθώς αυτές συνθέτουν νοηματικά την αιτία ‘’σύμπτωσης’’… ως ένδειξη, αλλά και την σχέση τους με την πρώτη Αιτία, ως απόδειξη. Κινούμενοι προς ανακάλυψη με καθαρή καρδιά και νου, θα μας αποκαλυφθεί.

Κι αυτή η πορεία που ανοίγεται μπροστά μας, κι αυτή είναι ευκρινής. Δεν είναι απλή συναισθηματική πίστη. Η συναισθηματική σχέση κεφαλής και σώματος, είναι ευθεία, ενώ η κινητική σχέση, είναι χιαστί. Το δεξί μέρος του εγκεφάλου, κινεί, ελέγχει, αλλά και λαμβάνει ερεθίσματα από την αριστερή πλευρά και το αριστερό, σχετίζεται με την δεξιά. Η συνείδηση, (pe) έχει να ανεβεί από κάτω αριστερά, επάνω δεξιά, στη συμμετοχή του στην Αγάπη του Θεού, συμπαρασέρνοντας, ανεβάζοντας και την σάρκα και τον κόσμο, ακόμη και τον αντίδικο της σωτηρίας μας (δλδ κάθετι αποκομμένο, ενώνοντάς το), στην μετοχή (partyers) του δείπνου της Αγάπης του Θεού. Και από την άλλη, η συμφωνία (agree) γνώμης και γνώσης (know), δια του Σταυρού. Μπορεί νάναι θλίψη και πόνος ο σταυρός, αλλά είναι ο μόνος που προαναγγέλει την Ανάσταση και την ένωση νου και Νου. ...πας επικατάρατος (hex) ο κρεμάμενος επί σταυρού, αναλαμβάνοντας Ο Κύριος τον μεγαλύτερο και προτείνοντάς μας, όστις θέλει οπίσω μου ελθείν, απαρνησάσθω σεαυτόν, αράτω τον σταυρόν αυτού καθ' ημέρα... και ακολουθείτω μοι...

Κατεβήκαμε από το Νου την σπονδυλική στήλη, (με πρόφαση την γνώση και δύναμη και την άωρη αυτοθέωση, δια της αμφισβήτησης των εντολών του Θεού) ακολουθώντας την εκπίπτουσα οφιοειδή κίνηση με την παρακοή; ο αντίθετος δρόμος διανοίγεται μπροστά μας, ΑΝ θέλουμε να επιστρέψουμε στο Νου και στην Γνώση. Της υπακοής και του Σταυρού. Η άνοδος ως όρθιος όφις, (σπονδυλική στήλη) πάλι στο Νου. Άλλωστε, πως θα αποδειχθεί η αγάπη για κάτι, αν δεν αγαπηθεί και το όργανο και μέσο που μας το χορηγεί; μπορεί να μας αρέσουν τα διπλώματα. Αν δεν αγαπήσουμε τα μαθήματα και την άσκηση... κι αν δεν δώσουμε εξετάσεις πάνω σε αυτά τα συγκεκριμμένα μαθήματα, δεν θα τα αποκτήσουμε. Αν δεν δουλέψουμε, και δεν μας αρέσει η δουλειά, (ως μέσον και εργαλείο) πως θα αποκτήσουμε τα αγαθά; όλα ισχύοντα, και στα φυσικά, αλλά και στα πνευματικά... pensioner (συνταξιούχος... επιχορήγηση. ...χάριτι εστέ σεσωσμένοι). Από την άλλη, (πάλι ηθοπλαστικά), πως θα λάβει ο Ηρακλής τα μήλα των εσπερίδων αν δεν βαστάξει στις πλάτες του τον ουρανό; και τι είναι αυτό που ζητά με το σύμβολο αυτό; μήλο = ακριβή θεία γνώση, αυτογνωσία (συμπτωματικά όσα αμινοξέα έχει ο άνθρωπος έχει και το μήλο) και φυσιογνωσία - οντογνωσία. Τα δε εσπεριδοειδή είναι γνωστά, και για τον πολλαπλασιασμό του αίματος (χαρακτησριστικό της ζωής) (πορτοκάλι), αλλά και τον καθαρισμό του αίματος (λεμόνι), με τελική επιθυμία του ανθρώπου, να αποκτήσει γνώση (μήλο) που πολλαπλασιάζει και καθαρίζει την ζωή (εσπερίδων). Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να τα παραλάβει. Υπομονή στον σταυρό.... άλλωστε, υπάρχουν τόσες κατηφόρες, όσες και ανηφόρες...



Όσον αφορά τις πιθανότητες και το αόρατο θέλημα που επενέβη.
Αν είχαμε απλή επιλογή γραμμάτων οι πιθανότητες θα ήταν κλάσμα. 1 προς όσα γράμματα αναλογούσαν την κάθε φορά. Με συνδυασμό λέξεων, η επίλυση της πιθανότητας λαμβάνει διάσταση παραγοντική. Αφού είναι 24 λέξεις, 1Χ2Χ3Χ4Χ5Χ6Χ7Χ8Χ9Χ…….. 24. Αν ήταν απλά να βγουν τυχαία αυτές οι λέξεις και δεν χρειαζόταν να μπουν σε ειδική θέση, οι πιθανότητες φυσικά θα ήταν πολύ περισσότερες, από τις δεσμεύσεις που ήδη υφίστανται, δλδ συνυπολογιζομένων και των αριθμών που προσθετικά έπρεπε να βγάλουν. 538-403 adjusted 2. homelier 100, σε κάθε υποβολή πρότασης έπρεπε να ήταν η ανώτερη δυνατή επιλογή, για να μην λοξοδρομήσει… να είναι πάνω από το μέσον 50 (Πεντηκοστή) 50 = Ν (ναός) κι όχι παραπάνω ή λιγότερα....

Ρωτώντας το πρόβλημα σε μαθηματικό, έφτασε μέχρι το παραγοντικό του 10… άρχισε να εγγίζει το άπειρο και τρελλάθηκε.

Μπορεί αυτός να τρελάθηκε, αλλά άλλος/ άλλοι με συνοτπικές διαδικασίες αποφάνθησαν … ‘’τυχαίο και ανούσιο’’. Ας σκεφτεί μόνο την πιθανότητα το να πετύχει κάποιος συνδυασμό 6 νούμερα σε 49 επιλογές, είναι μία στα 13,5 δις. Νάχουμε δλδ τέτοια τύχη… 1 στο άπειρο… και να την περάσουμε στα αζήτητα… 

Ευτυχώς που η ελληνική γλώσσα, καθορίζει τις λέξεις με ακρίβεια. Έτσι, επί του συζητούμενου θέματος, η σύνθετη λέξη σύμπτωση, και είναι και σημαίνει σύμ-πτωση. Η αντίληψη του περιεχόμενου της ‘’σύμπτωσης’’ που έχουμε μπροστά μας, δλδ αν είναι ουσιώδης ή ανούσια, εξαρτάται απόλυτα από εμάς, οπότε και η παραπέρα χρησιμοποίησή της ή όχι.

Αλλά! …Ουκ εν τω αυτώ ποταμώ δύναται τις εμβάναι δις… με την ζωή, ανεπανάληπτη και γεμάτη θαύματα.

Ο Ιμπραχήμ αγόρασε έναν δούλο. Μετά από λίγο, ακολούθησε η παρακάτω συζήτηση.
- πως σε λένε;
- όπως θέλεις εσύ κύριε.
- τι θα φοράς;
- ό,τι μου δώσεις κύριε.
- τι θα τρως;
- ό,τι και όποτε μου δώσεις…
και αναφέρει ο Ιμπραχήμ πως έκλαψε τόσο πολύ που λιποθύμησε, γιατί πίστευε πως ήταν κι αυτός, δούλος του Θεού. (σύναξη τεύχος 27).

Πολλοί είναι κύριοι. Όλοι είμαστε κύριοι, ο καθένας με έναν κύκλο επιρροής. Άλλος πιο μικρό, άλλος πιο μεγάλο. Θα μπορούσαν κάποιοι πολιτικοί ή αόρατοι θρησκευτικοί αρχηγοί (μιας και μιλάμε για θεολογία), να χαρούν για την επιρροή που έχουν αποκτήσει σε ‘’πιστούς’’ τους και δούλους τους. Καταστάσεις, που οφείλονται στην αυτοδιάθεση του καθενός και εν μέρει στην αυθυποβολή τους. Κι αν κάνουν θαύματα, πάλι είναι μέρος της πίστης, που πολλοί θα απέδιδαν στην αυθυποβολή ή υποβολή τους στους άλλους.

Δεν είναι όμως άξιο απορίας, πως αυθυποβλήθηκε ένα μηχάνημα, ποια δύναμη του όρισε και έβγαλε αυτήν την ‘’συμπτωματική’’ πιθανότητα, το ένα στο άπειρο… για να αποδώσει με λιτότητα και αφάνταστη ακρίβεια, όλο το σύνολο της θεολογίας – Ορθοδοξίας, σε 24 λέξεις και 98 γράμματα, αν δεν υπάκουε στον Κύριο του Παντός;

Κι αυτό, εκτέλεσε μέσα στον δυαδικό περιορισμό του, την εντολή του Θεού και Παντοκράτορος, συμπυκνώνοντας μία ενδεικτική ακτινούλα θείας ελλάμψεως, αφήνοντας εμάς μέσα στην άπειρη ελευθερία μας, να Τον αμφισβητούμε… Λέτε να νοιώθει χαρά για το πλάσμα των χειρών Του; O Ποιητής ορατών τε πάντων και αοράτων Τριαδικός Θεός, ο θυσιασθείς για την δική μας σωτηρία Εσταυρωμένος Λόγος;;;

Κύριε ελέησον! δώσε μας μετάνοια και πίστη! Αντίληψη της Παντοδυναμίας Σου, Πανσοφίας και Παναγαθότητος, εισάγοντάς μας στην ατελεύτητη Βασιλεία Σου!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 20-03-07 στις 00:43
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 20-03-07, 15:20
SimonSays Ο χρήστης SimonSays δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 30-10-07 23:55
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Μystakid πέρα από τις αριθμολογικές μεταφράσεις κειμένων που πραγματικά δεν καταννοώ, αυτό που κάνεις λέγεται "ανάποδος συλλογισμός". Δηλαδή βάζεις τα "δεδομένα" σου σε ένα καλούπι ώστε να ταιριάξουν με το συμπέρασμα στο οποίο έχεις ήδη έλθει.
__________________
Απόψεις Ελλήνων Άθεων (blog):atheoi.ORG
Η πρώτη κοινότητα για Έλληνες άθεους:http://groups.myspace.com/GreekAtheists
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 20-03-07, 15:47
Το avatar του χρήστη papa
papa Ο χρήστης papa δεν είναι συνδεδεμένος
Administratore Symphoroso (Ιταλιστι)
 

Τελευταία φορά Online: 17-10-14 00:05
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
νεε μου για δηλωμενος αθεος ολο στα θρησκευτικα κλαμπ σε βλεπω
__________________
μιαπαπιαμαποιαπαπια
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 20-03-07, 18:57
SimonSays Ο χρήστης SimonSays δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 30-10-07 23:55
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από papa Εμφάνιση μηνυμάτων
νεε μου για δηλωμενος αθεος ολο στα θρησκευτικα κλαμπ σε βλεπω
Λες να είμαι "theist-curious"?

Ανοιχτό διάλογο κάνουμε φίλε Papa. Θρησκευτικό μεν το club-αλλά στην Ενότητα "Επιστήμη". Όλες οι τεκμηριωμένες απόψεις δεκτές.
__________________
Απόψεις Ελλήνων Άθεων (blog):atheoi.ORG
Η πρώτη κοινότητα για Έλληνες άθεους:http://groups.myspace.com/GreekAtheists
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 20-03-07, 22:53
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Παρατήρησε σε παρακαλώ το σχήμα 222. Υπάρχει μια πηγή φωτός από αριστερά, η οποία διαπερνά μια φυσική αντικειμενική επιστημονική διάταξη. Στην αρχή, ένα πρίσμα αναλύει το φως. Αν το πρίσμα ήταν μόνο του, θα μέναμε στην ανάλυση και τις διάφορες χρωματιστές ακτίνες… να απομακρύνονται μεταξύ τους. Με άλλα λόγια, αναλύσεις επί αναλύσεων και όπου εστιάσει ο καθένας, με την γνώμη του περί φωτός… τι είναι Θεός, τι Αλήθεια κλπ.

Αφού όμως παρεμβληθεί ένα ‘’μη τυχαίο’’ κάτοπτρο, αλλά συγκεκριμμένων ιδιοτήτων, σταματά την κατά κάποιο τρόπο, ανάλυση, διάχυση και αποκέντρωση του φωτός, οπότε, μετά την καίρια παρεμβολή, το λευκό φως ανασυντίθεται, δεξιά πάνω στο προβολικό επίπεδο.

Ένας υψηλόφρων και εγωιστής άνθρωπος, εμπιστεύεται περισσότερο τον εαυτό του μη δεχόμενος ακόμη και τις σοφές συμβουλές. Λειτουργεί σαν κάτοπτρο που αποκεντρώνει και διαχέει το φως.

Από την άλλη μεριά, ένας ταπεινός άνθρωπος, συγκεντρώνει κάθετι καλό στο κέντρο του νου του, στο κέντρο της καρδιάς του, οπότε αυτήν την συγκέντρωση ‘’ακτίνων’’ την χρησιμοποιεί κατ’ αρχάς για να ανάψει φωτιά και μετά το μεταστοιχειώνει σε φως, μοιάζοντας το κάτοπτρο που χρησιμοποιείται για την ανασύνθεση του φωτός.

Στην τελευταία παράγραφο, έγραψα για τον δούλο του Ιμπραχήμ, που δίδαξε στον κοσμικό του κύριο, τι σημαίνει σεβασμός, αγάπη, ακοή, υπακοή Στον Κύριο. Χωρίς αμφιβολία, είμαστε κι εμείς κύριοι κάποιων πραγμάτων. Συνήθως η κυριαρχία μας, περιορίζεται στα σταθμητά. Έχω μια σόμπα, την κάνω ό,τι θέλω… π.χ την κρεμάω στο δέντρο Εκεί όμως που υπεισέρχεται ο αστάθμητος παράγοντας, δλδ εκεί που χωράνε πιθανότητες, η δυνατότητα κυριότητος ενός ανθρώπου, αρχίζει και περιορίζεται αντιστρόφως ανάλογα, έως μηδενισμού επικυριαρχίας.

ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΥΡΙΟΙ του μηχανήματος που έχουμε μπροστά μας, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ στο μέτρο του σταθμητού. Αφού δεν θα μπορούσαμε να το διατάξουμε σε ένα παιχνίδι scrabble, να βγάλει τα δικά μας ‘’δεδομένα’’, (ούτε μια λέξη) στην πραγματικότητα, δεν είμαστε κύριοί του. Έτσι, νομίζω κάλλιστα προσαρμόζεται να διδάξει στον κοσμικό του κύριο (εμάς), που ποθούμε να αυξήσουμε (για όποιον κυνηγά γνώσεις, δυνάμεις) την επιρροή μας, τι σημαίνει υπακοή και εκτέλεση του θελήματος του Κυρίου του, αφού με τόση λεπτομέρεια και λιτότητα (ΜΟΝΟ ΜΕ 24 λέξεις και 98 γράμματα), κατέγραψε την πληρότητα της θεολογικής σκέψης των τριών επιπέδων (υπερφύσης – φύσης και παραφύσης, των κάθετων και οριζόντιων συγκεκριμμένων λέξεων στις συγκεκριμμένες θέσεις), με ούτε ένα γράμμα να περισσεύει, ή να είναι σε άλλη θέση, ούτε ένας αριθμός παραπάνω ή παρακάτω - γιαυτό και προηγήθηκε η λεπτομερής ανάλυση - (ομολογουμένως λίγο βαρηά για όσους δεν έχουν ασχοληθεί με σημειολογία) των μη συμπτωματικών διευθετήσεων ή ακόμη κι αν θέλετε, των ‘’συμπτώσεων ΑΛΛΑ ΜΕ νόημα’’, που η επίμονη άρνησή του, κλείνει την πόρτα της παρατήρησης και ευθυκρισίας.

Με όλα τα παραπάνω δεδομένα, θεωρώ πως το κομπιούτερ, (υπεράνω προσωπικού θελήματος κανενός ανθρώπου…) μας έφερε σε αντίληψη, ΤΟ ΕΝΑ ΣΤΟ ΑΠΕΙΡΟ, ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕ.

Από εκεί και πέρα, αν ήταν τυχαίο δλδ αποκομμένο, ΔΕΝ θα είχε διάρκεια στο χρόνο και δεσμούς (σε παρελθόν και μέλλον) και σχέση σύμπτωσης απόψεων ‘’κουτί - καλούπι’’ όπως καταδείχθηκε και στις αναλύσεις που προηγήθηκαν εδώ και 7μηνο, (από τον Αύγουστο), αλλά και τους συμπυκνωμένους προλεχθέντες λόγους… λιτά, δυναμικά και με απόλυτη τάξη.

Τέλος, εκτιμώ πως πρέπει να ληφθεί απλά σαν ένα ερέθισμα σκέψης, στο πως και γιατί έκλεισε έτσι κι όχι αλλιώς τον κύκλο σύμπτωσης απόψεων (που διαπίστωσε ο Σίμων)…

Πάντως για κάποιον που ψάχνει, πιστεύω πως η τεχνολογία κάτι έχει να πει στον κύριό της… και να τον διδάξει με τον ‘’συμπτωματικό’’ αυτό τρόπο (όπως ο δούλος του σούφι) ποιος είναι Ο ΚΥΡΙΟΣ ΟΡΑΤΩΝ και ΑΟΡΑΤΩΝ…. με αυτήν την ίδια, (τεχνολογία...) μέσο και όχι σκοπό, (υπάκουο από ό,τι φάνηκε δημιούργημα κι όχι Κύριο και Δημιουργό).

Το ταμπλώ scrabble, μεστό φιλοσοφικών και θεολογικών νοημάτων και στοιχείων, σαν καρπός, αλλά και ΣΠΟΡΟΣ, θάναι κρεμασμένος σε αυτό το ‘’ειδικό’’ δέντρο… (στοιχεία παρουσίας του Αληθινού Θεού και Παντοκράτορος Κυρίου) προς ερέθισμα ή ένδειξη ή ακόμη κι απόδειξη, κατά την αντίληψη και ιδιοσυγκρασία (χου και νου) του προσεγγίζοντα…. προτείνοντας και τον τρόπο ανασύνθεσης του φωτός, μετά από τις κουραστικές μου αναλύσεις… συγγνώμη.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 20-03-07 στις 22:56
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 21-03-07, 06:20
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Μετά την επιστημονική και λογική αναζήτηση των αιτιών και νόμων που διέπουν τα φυσικά, και η οποία γνώση, θα αποδώσει την ‘’φυσιογνωσία’’, ιεραρχικότερη σειρά, φυσικά ανώτερη, έχει η ‘’αυτογνωσία’’, καθώς και να γνωρίσει κάποιος κάθετι μέσα στη φύση, αν δεν έχει το ‘’γνώθι σαυτόν’’, υστερεί, με αυτήν την κατάκτηση, βάση για την επόμενη και ανώτερη θεογνωσία.
Αυτό είναι λάθος. Η "φυσιογνωσία" δεν είναι κατώτερη από την "αυτογνωσία". Και φυσικά μπορεί κάποιος να γνωρίσει τη φύση χωρίς να ξέρει τον εαυτό του (με την επιστημονική μέθοδο).

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Όλος ο αόρατος και ανεπαίσθητος ψυχικά και πνευματικά κόσμος, ο μη άμεσα συλληπτός, εκ των ‘’σημείων’’ αρχίζει να κλονίζει την σοβαρότητα εκείνης της επιστήμης και εκείνης της λογικής που με τα αυστηρά της δεδομένα (και τις συνοπτικές διαδικασίες άρνησης) πιθανόν να δογματίζει … ότι αφού Η ΨΥΧΗ, ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΙΚΡΟΣΚΟΠΙΟ, αλλά μας προβάλλει ΜΟΝΟ ‘’ενδείξεις’’, ΔΕΝ αποδεικνύεται η ύπαρξή του.
Καθόλου δεν κλονίζει τη σοβαρότητα της επιστήμης ο αόρατος κόσμος. Aν κάτι "δεν μπαίνει κάτω από το μικροσκόπιο" τότε δεν Αποδεικνύεται η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του. Εξήγησα ήδη ότι η επιστημονική μέθοδος δεν είναι επαρκής για να το μελετήσει.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα μπορούσαμε να δράσουμε αντίστροφα, όπως προτάθηκε στην αρχή, για την μαιευτική τέχνη. Δλδ, αν μας έδιναν τις παραπάνω λέξεις, πως θα τις διευθετούσαμε; ποια επάνω και ποια κάτω; ποια κάθετα και ποια οριζόντια; τι νόημα θα βγάζαμε; τι θα γράφαμε σαν μια απλή εκθεσούλα, με νοηματική συνέχεια;
Δηλαδή δεν μπορούμε να γράψουμε μια ιστορία με αυτές τις λέξεις που να μην έχει σχέση με την Ορθοδοξία;

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Μπορεί να διακρίνει κάποιος ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΔΕΝ είναι αποκομμένα από όσα κατά καιρούς σχετικά, ανέβηκαν; (άρα όχι τυχαία) Δεν είναι τελικά μια εικόνα της δημιουργίας, της πορείας της, με λίγες λέξεις;
Δε φαίνεται να κατανοείς τη θεωρία πιθανοτήτων (και μερικά ακόμα πράγματα..) και νομίζεις ότι "αποδεικνύεται" κάτι που δεν ισχύει.

Μπορώ να ρίξω 10 ζάρια και να έρθουν και τα 10 έξι. Αυτό δε σημαίνει τίποτα απολύτως: έτυχε. Αν ρίξω τα ζάρια αρκετές φορές, όλοι μα όλοι οι πιθανοί συνδυασμοί θα εμφανιστούν (με πιθανότητα 100% αν τα ρίξω άπειρες φορές). Ακριβώς αντίστοιχα, κάθε δυνατή θέση στα πλακίδια του scrabble τελικά θα εμφανιστεί.

Τα 10 εξάρια αποκτούν κάποια ιδιαίτερη σημασία για μένα μόνο επειδή έχω αντιστοιχίσει (αυθαίρετα) το τυπογραφικό σύμβολο "6" πάνω στο ζάρι με τον αφηρημένο αριθμό 6, που είναι μεγαλύτερος από τους 1-5, των οποίων τα τυπογραφικά σύμβολα "1", "2", "3", "4" και "5" βρίσκονται στις υπόλοιπες πλευρές των ζαριών. Ο αριθμός και το τυπογραφικό σύμβολο είναι διαφορετικά πράγματα. Η πλευρά με το "6" δεν είναι "μεγαλύτερη" από τις υπόλοιπες, είναι ακριβώς ίδια. Έτσι, δέκα ζάρια που έφεραν έξι είναι ακριβώς ισοδύναμα με πχ "4","1","2","4","6","2","5","5","5","1".

Πάμε στο scrabble τώρα. Η ιδιαίτερη σημασία εμφανίζεται επειδή εμείς αποφασίζουμε να δώσουμε συγκεκριμένη σημασία στα τυπογραφικά σύμβολα (δηλ. τα γράμματα) πάνω στα πλακίδια. Αυτή η αντιστοίχιση είναι ορισμός δικός μας και δεν αντιπροσωπεύει σε καμία περίπτωση τις έννοιες των λέξεων που σχηματίζονται από αυτά τα τυπογραφικά σύμβολα (εκτός δηλαδή αν υποστηρίζει κανείς πως τα τέσσερα πρώτα πλακίδια υλοποιούν τη διαδικασία γνώσης που περιγράφεται από το ρήμα "know").

Μπορείς να ζωγραφίσεις άλλα πράγματα πάνω στα ίδια φυσικά πλακίδια του scrabble (αν υποθέσουμε ότι είχες πραγματικό παιχνίδι και όχι υπολογιστή προφανώς). Η ίδια φυσική θέση, δηλαδή τα ίδια ακριβώς πλακίδια στις ίδιες ακριβώς θέσεις, θα μπορούσαν τότε να ερμηνευτούν τελείως διαφορετικά.

Αν πχ στα πλακίδια με τα γράμματα "K", "N", "O", "W" είχαμε ζωγραφίσει τα τυπογραφικά σύμβολα "1", "1", "2", "3" (αντί για τα γράμματα), τότε ένας μαθηματικός θα έβλεπε να σχηματίζεται η αρχή της ακολουθίας Fibonacci. Ένας ιστορικός πάλι θα μπορούσε να δει άλλα πράγματα και ένας δημόσιος υπάλληλος θα μπορούσε να δει το μισθό του σε ευρώ.

Αν είχαμε ζωγραφίσει ένα κυανό, ένα μωβ, ένα κίτρινο και ένα μαύρο τετράγωνο, ένας τυπογράφος θα έβλεπε τα τέσσερα χρώματα (CMYK) που χρησιμοποιεί. Ένας ζωγράφος πιθανόν να έβλεπε κάτι άλλο.

Με αρκετή προσπάθεια θα βρεις μια αντιστοίχιση που να "ερμηνεύει" όλο τον πίνακα, προφανώς εντελώς διαφορετικά από σένα. Και φυσικά, σε κάθε περίπτωση θα είχαμε τα ίδια ακριβώς πλακίδια, στις ίδιες ακριβώς θέσεις.

Για το λόγο αυτό κάνεις λάθος όταν ρωτάς "αν μας έδιναν τις παραπάνω λέξεις, πως θα τις διευθετούσαμε". Δεν έχουμε λέξεις αλλά πλακίδια με τυπογραφικά σύμβολα στα οποία αντιστοιχούμε αυθαίρετα κάποιο νόημα.

Η αντιστοιχία που κάνεις λέγεται ισομορφισμός και στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι λαθεμένος: δίνεις μυστικιστικές ιδιότητες (λέξεις που αφορούν την περιγραφή της Ορθοδοξίας) σε αντικείμενα που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό (τα πλακίδια του scrabble). Είναι πέραν του παρόντος να το αναλύσω αλλά αν επιμένεις ευχαρίστως

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν είναι όμως άξιο απορίας, πως αυθυποβλήθηκε ένα μηχάνημα, ποια δύναμη του όρισε και έβγαλε αυτήν την ‘’συμπτωματική’’ πιθανότητα, το ένα στο άπειρο… για να αποδώσει με λιτότητα και αφάνταστη ακρίβεια, όλο το σύνολο της θεολογίας – Ορθοδοξίας, σε 24 λέξεις και 98 γράμματα, αν δεν υπάκουε στον Κύριο του Παντός;
Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα αυθυποβολής. Το μηχάνημα έβγαλε μια θέση, όπως κάνει πάντα. Πιθανόν σε μπερδεύει το γεγονός ότι κάθε συγκεκριμένη θέση έχει πιθανότητα να εμφανιστεί (σχεδόν) μηδέν, αλλά μία από όλες αυτές θα εμφανιστεί με πιθανότητα 100%.

Για το νόημα περί Ορθοδοξίας εξήγησα αναλυτικά πιο πάνω ότι το δίνεις εσύ, μέσω της αυθαίρετης αντιστοίχισης γραμμάτων --> λέξεων --> εννοιών (δηλ. του λάθος ισομορφισμού). Τα ίδια τα πλακίδια, που είναι τελικά το μόνο που υφίσταται, δεν έχουν από μόνα τους κανένα ιδιαίτερο νόημα.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΥΡΙΟΙ του μηχανήματος που έχουμε μπροστά μας, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ στο μέτρο του σταθμητού. Αφού δεν θα μπορούσαμε να το διατάξουμε σε ένα παιχνίδι scrabble, να βγάλει τα δικά μας ‘’δεδομένα’’, (ούτε μια λέξη) στην πραγματικότητα, δεν είμαστε κύριοί του.
Τον υπολογιστή μπορείς να τον διατάξεις να βγάλει μόνο συγκεκριμένα αποτελέσματα Αν γνώριζες ακριβώς το μηχανισμό δημιουργίας "τυχαίων" θέσεων, θα μπορούσες να επαναλάβεις την ίδια θέση scrabble ξανά και ξανά.

Πχ στη γνωστή πασιέντζα Freecell/Κυψέλες στα Windows μπορείς είτε να ξεκινήσεις ένα παιχνίδι στην τύχη είτε να δώσεις ένα νούμερο. Εγώ που γνωρίζω τον "τυχαίο" μηχανισμό επιλογής θέσεων, σου λέω να δώσεις το 9998 για να βρεις μια πολύ εύκολη παρτίδα. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να βγάλεις κάποιο γενικό συμπέρασμα πχ για την ευκολία του παιχνιδιού;

Συγγνώμη κι εγώ με τη σειρά μου, αλλά βασικά όλη αυτή η ιστορία με το scrabble είναι ισοδύναμη με την πίστη κάποιων στη θεική δύναμη του κεραυνού: δεν καταλαβαίνουν τι βλέπουν ή τη θεωρία πίσω από αυτό και νομίζουν ότι κάποιος θεός βρίσκεται από πίσω.


υγ: Για να μη πλατιάζουμε ασκόπως, σε περίπτωση διαφωνίας προσπάθησε να απαντήσεις κάνοντας συγκεκριμένα quote.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 21-03-07, 17:22
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Δημήτρη, ας ξεκινήσω από το τέλος. Υπάρχουν δύο περιπτώσεις για να μην πλατιάζουμε ασκόπως. Δέχεσαι ότι ΟΛΑ είναι τυχαία; δυστυχώς, κάνεις λάθος. Νομίζεις ότι ΟΛΑ τα θεωρώ συμπτώσεις ΜΕ νόημα; νομίζω ότι δεν υπερμάχομαι ΟΛΕΣ τις συμπτώσεις, αλλά μόνο αυτές που κρύβουν κάποιο νόημα και ΔΕΝ είναι αποκομμένες μέσα στον χωροχρόνο.

Αν θεωρείς ότι υπάρχουν συμπτώσεις με νόημα και άλλες όχι, όπως πιστεύω κι εγώ ότι όλα όσα συμβαίνουν δεν είναι άξια προσοχής, άσχετα αν υποκρύπτεται ΠΑΝΤΑ κάποια αιτία (γνωστή ή μη γνωστή), υπάρχει σημείο σύμπτωσης απόψεων.

Αν επιμένεις ότι το παραπάνω ΔΕΝ έχει νόημα, σε μένα που το βλέπω, μην κουράζεσαι ούτε να διαβάσεις παρακάτω, ούτε και να απαντήσεις, γιατί δεν μου αλλάζεις γνώμη.

Από εκεί και πέρα, ο άνθρωπος εμπεριέχει όλα τα στοιχεία της φύσης και έχει και κάτι παραπάνω. Την ψυχή. Έτσι, φυσικά είναι ανώτερη η αυτογνωσία από την φυσιογνωσία. Τώρα, αν συμφωνείς
Και φυσικά μπορεί κάποιος να γνωρίσει τη φύση χωρίς να ξέρει τον εαυτό του (με την επιστημονική μέθοδο).
, αλλά ξεκινάς με παρατήρηση: αυτό είναι λάθος, τι να πω. (μάλλον προδιάθεση). Και από την άλλη, είναι παραδεκτό από όλους, ότι απλώνεται ένας κόσμος προς τα έξω και ένας προς τα μέσα, με τον άνθρωπο στο μέσο. Το εξωτερικό σύμπαν, αντικείμενο της επιστήμης, πράγματι έχει κέντρο τον άνθρωπο, που προορίστηκε να το κυριαρχήσει και μακάρι με αγάπη και σεβασμό, να το διαχειριστεί.



Αλλά, κι αν όλον τον κόσμο κυριαρχήσει αδιαφορήσει όμως για την ψυχή του, ποιο το όφελος; με την αυτογνωσία (ψυχή και σώμα), βάση της θεογνωσίας, γιατί η ψυχή δεν είναι άλλο, από ίχνος Ουσίας Θεού. Ανεκτίμητος θησαυρός, κρυμμένος μέσα του. Ας μην μοιάσουμε τον νασρεντίν χότζα… που έψαχνε τα κλειδιά του έξω στην αυλή… γιατί εκεί είχε περισσότερο φως...

Λες:
Καθόλου δεν κλονίζει τη σοβαρότητα της επιστήμης ο αόρατος κόσμος. Aν κάτι "δεν μπαίνει κάτω από το μικροσκόπιο" τότε δεν Αποδεικνύεται η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του. Εξήγησα ήδη ότι η επιστημονική μέθοδος δεν είναι επαρκής για να το μελετήσει.
Μα, ΔΕΝ βλέπουν τα μάτια μας, αλλά η ψυχή μας μέσω αυτών, δεν ακούνε τα αυτιά μας, αλλά η ψυχή μέσω αυτών… με όλα τα βιολογικά αισθητήρια, σαν θυρίδες, θύρες και εργαλεία επικοινωνίας, σε συγκεκριμμένες συχνότητες για συγκεκριμμένους σκοπούς. Τα μάτια του νεκρού, τα αυτιά ... πλέον ΔΕΝ βλέπουν, ΔΕΝ ακούνε, γιατί απλά η ψυχή έφυγε. Εδώ και στον ύπνο ή με την αυτοσυγκέντρωση σε κάτι άλλο μακρυνό, μας διαφεύγει αυτό που είναι μπροστά στα μάτια μας… χρειάζονται αποδείξεις τα αυτονόητα; Τέλος πάντων.

Πέραν αυτών των συχνοτήτων που αντιλαμβάνεται η επιστήμη και βάζει κάτω από το μικροσκόπιο, δεν υπάρχει τίποτα; Αν ναι, αυτό είναι μηδενισμός. Κι όμως αυτή η μηδενιστική στάση ζωής, κλονίζεται όταν σκάζουν σε όλα τα αισθητήριά μας, ‘’αρμονικές’’ από κάτι άλλο αόρατο και ασύλληπτο με πηγαία μας την κίνηση προς αυτό, έρωτας που ό,τι και να κάνει κάποιος, ΔΕΝ ανακόπτεται, εκτός εάν, αυτονεκρωθεί ψυχικά. Από εκεί και πέρα, από τον καθένα ξεχωριστά εξαρτάται σαν συνείδηση, να πορευθεί στην πηγή ή όχι (άρα έχεις δίκηο γιατί να πλατιάζουμε;;; είναι τυχαίο, κλείνουμε την πόρτα ΜΕ ΣΥΝΟΠΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ, και άσε τον άλλον, να κρούει την θύρα…), να στέλνει αρμονικές…

ΑΝ κάποιος υποκινείται αληθινά από φιλαλήθες πνεύμα, ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ (όχι απαραίτητα της ψυχρής – τετράγωνης λογικής, που χωλαίνει, μόνος σου είπες ότι αδυνατεί…) ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ, καλό θα ήταν, να μην ακινητεί παραμένοντας εντός του σπηλαίου παρατηρώντας φαινόμενα – σκιές, που αποτυπώνονται στα τοιχεία του, αλλά να τα λαμβάνει υπόψην του, να τα ερευνά και να τα εξετάζει.

Αν μείνει εκεί εμμένοντας να εξετάζει φαινόμενα και ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ -μάλλον για αυτό πρόκειται, από τον φόβο του αγνώστου και αστάθμητου- να εξέλθει προς την είσοδο από όπου εισέρχεται το Φως, ξέρουμε τι χάνει. Κατά τον Πλάτωνα, την ελευθερία.

Αν δεν ακολουθήσει τον μίτο εξόδου του λαβυρίνθου, θα σκιάζεται από τον θάνατο, και όπως προηγουμένως, θα συνεχίσει να δέχεται με αμφιβολία τις σκιές.

Με αυτήν την στάση φιλοσόφησης και ζωής υποτιμάται η αξία της αιτίας, εμμένοντας στο φαινόμενο, καθώς αρνείται να αποδεχτεί την αιτία, αμφισβητώντας την με το ‘’αν’’ και το ‘’ή’’… και το μπορεί κλπ.

Σε τελική φάση όμως, ποιος δεν θέλει να εξέλθει από το ‘’σύμ-πτωμα’’… από το πτώμα… και να γνωρίζει την ζωντανή αληθινή αιτία; λογικά, κανείς, με αυτήν την έξοδο, να προτείνεται:

Από τον Θησέα δια της ακολούθησης του μίτου…
από τον Πλάτωνα με την προτροπή προς την κίνηση στην είσοδο της σπηλιάς, από όπου εισέρχεται το Φως. Αυτό που ‘’συμπτωματικά’’ ‘’δείχνει’’ ο διάδρομος κατάβασης της πυραμίδας, που προτείνει το σπήλαιο της Βηθλεέμ. Ναι όλος ο αρχαίος υγιής φιλοσοφικός κόσμος γνώριζε ότι ο αναμενόμενος θα εισέλθει στον κόσμο μας, το Φως εκ Φωτός, ο Θεός αληθινός, εκ Θεού Αληθινού, άλλοι με μεγαλύτερες λεπτομέρειες και άλλοι με μικρότερες.

Αυτήν την έξοδο βάδισε το ισραηλιτικό γένος σαν σώμα από την Αίγυπτο προς τους Αγίους Τόπους, με το νομικό Πάσχα (έξοδος εκ της γης δουλείας),
τον ίδιο δρόμο περπάτησε Ο Κύριος με την επιστροφή του από την Αίγυπτο, ΟΛΑ ενδεικτικά της τελικής εξόδου και Αναστάσεως, το καινόν Ορθόδοξο Πάσχα, με μίτο;;; τον Σταυρό.

Κι αν αρνιόμαστε όλη την παραπάνω παιδεία, (αλήθεια, τι εγωιστική απαξίωση των πάντων; ) ακόμη και επιστημονικά, υπάρχει μία ικανή και αναγκαία συνθήκη δημιουργίας σκιών και φαινομένων.

1. Η ύπαρξη φωτός (όπου εκεί ανευρίσκεται η αιτία κάθε αιτίας).
2. Η ύπαρξη αιτίας αποκομμένης ή ενωμένης με το όλο, οπότε εδώ θα εντοπιστεί αν το συμβάν είναι τυχαίο (ενέργεια αποκομμένη) ή το μη τυχαίο (ενέργεια ενωμένη με κάτι άλλο, επαφιόμενο το πεδίο αναζήτησης στον ‘’επιστήμονα’’ με την ευρεία έννοια, αλλά καλύτερα μελετητή).
3. Και τέλος, η ιδιαίτερη σκιά, το φαινόμενο ως αποτέλεσμα των παραπάνω, που αν δεν υπήρχαν (φως και αιτία), ούτε αυτό το φαινόμενο, συγκεκριμμένα και όχι αφηρημένα αν και αν και πάλι αν… (τρώγοντας η φαντασία τον αφέντη) θα συνέβαινε.

Δηλαδή δεν μπορούμε να γράψουμε μια ιστορία με αυτές τις λέξεις που να μην έχει σχέση με την Ορθοδοξία;
Μην σε βάζω σε κόπο, γιατί χωρίς να το θέλεις αργά ή γρήγορα, (σταθμίζοντας όλα τα δεδομένα που τώρα δεν έχεις) με την συγκεκριμμένη διάταξη, θα οδηγηθείς εκεί... και με το ζόρι Ορθοδοξία ΔΕΝ γίνεται… όστις θέλει …

Δε φαίνεται να κατανοείς τη θεωρία πιθανοτήτων (και μερικά ακόμα πράγματα..) και νομίζεις ότι "αποδεικνύεται" κάτι που δεν ισχύει.
Εδώ και πολλά μηνύματα… (για να μην πω σε όλα) επιμένεις ότι δεν κατανοώ… να το εκλάβω ότι με χαρακτηρίζεις ανόητο με ευγενικό και έμμεσο τρόπο; είναι σχήμα λόγου για την προβολή των θέσεών σου, προς κατανόηση ή να το εκλάβω όπως ακριβώς το λες, αγενώς και υψηλοφρόνως;

Αν νομίζεις ότι νομίζω, άσε με να νομίζω… αλλά ό,τι είπα ήταν πάνω σε κάτι συγκεκριμένο και όχι αφηρημένο. Από την άλλη, τα νομίσματα, έχουν 3 όψεις. Δεκτές κι οι τρεις, έτσι; σεβασμός στον πλουραλισμό οπτικών γωνιών… ουδετερότητα και απάθεια, για υποτιθέμενη ευθυκρισία. Απάθεια όμως με ενδιαφέρον για την Αλήθεια; (άνω φωτεινή όψις του νομίσματος), ή απάθεια με αδιαφορία για την αλήθεια, παραμένοντας στην σκοτεινή όψι εν μέσω της αληθοφάνειας; της σύμπτωσης και των αποκομμένων σκιών και φαινομένων; των συλλήβδην νοουμένων ΕΙΝΑΙ τυχαία ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ… (κλείνοντας με πάταγο την πόρτα)…

Αλήθεια ό,τι ΔΕΝ φαίνεται αλλά υποκινεί κάτι ορατό, είναι τυχαίο; τυχαία η πτώση του μήλου, τυχαία η κίνηση του σύννεφου; τυχαία η ενέργεια πίσω από την μπρίζα;;; (με αναλογική επέκταση στα νοητά…) ικανή να στηθεί κάθε γνώμη, ΜΟΝΟ και εάν κάποιος έχει ασχοληθεί με το αντικείμενο. Πως κάποιος θα αποκτήσει φυσιογνωσία αν δεν την μελετήσει; πως κάποιος θα γνωρίσει τον Θεό, αν δεν τον δέχεται και τον απορρίπτει; και σιγά σιγά, με την ενασχόληση, και την ορθή παιδεία, (edify) έρχεται η Γνώση.

Αλλά!!! υπάρχει κι η τρίτη όψη, που είναι η κάθετη. Αυτή, ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΡΟΥΜΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΙΣ ΣΚΙΕΣ, τουλάχιστον αυτή η στάση, δημιουργεί μικρότερη από την προηγούμενη σκιά. Προτεινόμενη. Δύσκολη μεν, αλλά όχι ακατόρθωτη. Στάση ζωής και φιλοσόφησης που καθετώνει – τέμνει την ισοπέδωση, ταράζει τα λιμνάζοντα ύδατα.

Και πέσμου σε παρακαλώ Δημήτρη, τι ποθείς; ζωή και γνώση χωρίς σκιά; (αυτό εκλαμβάνω) και τι είναι τελικά αυτό που κάνεις; βλέπεις φαινόμενα και μένεις εκεί στο τυχαίο, το ανούσιο, μη διερευνώντας την σύνδεση της σκιάς με την αιτία. Τα ισοπεδώνεις θεωρώντας τα ΟΛΑ ΤΥΧΑΙΑ, τα αποχρωματίζεις με θυρεό αντίδρασης και αμφισβήτησης, το ‘’εάν’’ και το ‘’ή’’, μιλώντας για πλακίδια και ζαρίδια ‘’άχρωμα’’ – ‘’αδιάφορα’’ – ‘’ανούσια’’, χωρίς καμμιά αξία. Είναι αυτό φιλοσοφικό ερευνητικό πνεύμα;

Δεν έχουμε λέξεις αλλά πλακίδια με τυπογραφικά σύμβολα στα οποία αντιστοιχούμε αυθαίρετα κάποιο νόημα.
Αυτή όμως, είναι η ψυχρή οριζόντια flat λογική του κομπιούτερ, αλλά να που έχει την ευθύτητα αυτό το μηχάνημα, να παραδεχτεί ότι δεν κατανοεί τι σημαίνει αυτό που λέει Ο Κύριος: εν τη οικία του Πατρός μου, πολλαί μοναί εισίν… ΔΕΝ καταλαβαίνει τι σημαίνει χάρις, και δίκαιος και άγιος… (αλήθεια δεν ξέρει τι είναι συνταξιούχος; pensioner και παρόλα αυτά, ΤΟ ΔΕΧΕΤΑΙ σαν λέξη! ) απορίας άξιο! ούτε καν περιφραστικά… ξερά, I DON’T KNOW… ???



ναι ΔΕΝ γνωρίζει, ούτε καν είναι ενημερωμένο, ούτε τον ενδιαφέρει, καθώς παίζει ‘’άλλη διάσταση’’ και έχει επέμβει ‘’άλλη λογική’’, ζωντανή, ανεπανάληπτη λογική εκ του Λόγου.

Προσωπικά εκτιμώ πως μιλώ με ανθρώπους και όχι με μηχανές, που έχουν ασχοληθεί λίγο και ενδιαφέρονται για την εσωτερική πραγματικότητα, έστω και αστάθμητη και ασύλληπτη επιστημονικά. Με ανθρώπους με ίχνος σφαιρικής λογικής, (αφού εμπεριέχουν λόγο εκ του Λόγου) που αντιλαμβάνονται έστω και αμυδρά, την πεμπτουσία τους, τον σπόρο Θεού μέσα τους, (ΟΠΩΣ ΚΙ ΑΝ ΤΟΝ ΒΑΦΤΙΖΟΥΝ) την ψυχή και ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ. Σε αυτούς, που δεν υπάρχει μόνο το έξω ή μόνο το σταθμητό, αλλά και το μέσα και το αστάθμητο, που είναι πρόκληση γνώσης και τιθάσσευσης (αν θεωρηθεί ξένο) ή οικείωσης, αν θεωρηθεί ευστοχότερα η πηγαία κλήσις και κλίσις μας.

Αναφέρομαι στην πνευματική ανύψωση edify πάνω στην οποία στηρίζεται η όλη μας έκκληση προς μετοχή και ενοίκηση στο Φως, με το Φως χωρίς ίχνος σκιάς (pensione και partyers και radiants)… ενώ εσύ αποστασιοποιείσαι (ποιο; το ζητούμενο φως; ) με το fugio και το if και το or, (όπως στήνεις την όλη σου απόδειξη με το ‘’εάν’’ της τελευταίας παραγράφου) οδηγώντας τους ανθρώπους εκεί κάτω… στην ισοπέδωση... homelier στην ευκολία (ease) της απαξίωσης… (γιατί το πιο εύκολο είναι πες μωρέ πως είναι τυχαίο και μην ξανασχολείσαι…) παρότι μου δείχνεις και το χαίρομαι ότι είσαι κυνηγός Αληθείας και Γνώσης…

Μιλάω λοιπόν για το συγκεκριμένο ταμπλώ που είναι συμπύκνωση και όχι ένα οποιοδήποτε, που ναι… μπορεί κάποιος (ιστορικός, χρωματοπώλης, μπιζμπικοτέτοιος) να εξάγει πέντε επιθυμητές λέξεις (εκ προθέσεως ή επειδή του κάτσανε βολευτικά) και να στήσει την ιστορία και κοσμοθεωρία του, αλλά αυτή η ιστορία είναι αποκομμένη και ελλιπής.

Γιαυτόν ακριβώς τον λόγο, έκανα τον κόπο να καταγράψω ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΑΡΙΘΜΟΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΓΡΑΜΜΑΤΟΛΟΓΙΚΑ, μη αφήνοντας ψυχίο αποκομμένο, άρα μιλάμε για Αλήθεια και όχι για υποκειμενική και μερική αλήθεια, αναλύοντας και την συγκεκριμμένη διάταξη, που μάλλον ως κουραστικά… δεν μελετήθηκαν. Να πω κρίμα; όχι βέβαια… ο καθένας με την αυτοδιάθεση και τις αντοχές του…

Ποιος όμως είπε ότι το Φως, κατακτάται εύκολα; ποιος δεν ξέρει ότι είναι αγώνας ζωής; Στην αρχή σαν νειάτα είναι φωτιά, ζέση, ενέργεια και μετά στα γεράματα αποδίδει στα μάτια και στην ψυχή, φως, λάμψη σοφίας και πείρας. Μιλάω φυσικά για πνευματικό βίωμα και όχι απλή διανοουμενίστικη ενημέρωση. Μιλάω για γνώση του Θεού και της ρευστής ανεπανάληπτης πραγματικότητος (γνώση αιτιών) που βιώνεται εξ αντανακλάσεως πάνω στα καθαρά τοιχεία (σοφία Ελλήνων) και όχι την ενημέρωση και τις ζωγραφιές που δεν αφήνει η μεθοδολογία των Κινέζων, τους τοίχους να αναπνεύσουν… σοφοί οι μεν, σοφοί κι οι δε… λογικοί οι μεν, λογικοί κι οι δε… διαλέγουμε και παίρνουμε. Επίχρισμα ή χρίσμα. Να μοιάζουμε ή να είμαστε;;;

Αρχή σοφίας και γνώσης Θεού, η μετάνοια, ελληνορθόδοξη πρόταση ζωής, με πραγματικά δύσκολο το συγκεκριμένο εγχείρημα σε κάθε εποχή, αλλά και στη σημερινή με την unedifying ακόμη περισσότερο.

Κλείνω, με την τελευταία μου παρακάτω πρόταση. Αν κάποιος ζητά στοιχεία, ας πάρει ένα σμυριδόχαρτο… κι ας αρχίσει να γυαλίζει τους τοίχους της καρδιάς, αφαιρώντας τον ρύπο και νάναι σίγουρος πως θα αποτυπωθούν στο προβολικό επίπεδο του νου του, όλη η παρουσία, μη ζητώντας άλλα στοιχεία, αφού θα αντανακλάται η φωτιά του Θεού στα τοιχεία (σ+τοιχεία = στοιχεία).
Από αγάπη όμως και ειλικρινή πατρική μέριμνα, εκεί επάνω θα είναι, ε΄να σ+τοιχείο, ένα ταμπλώ κρεμασμένο με όλες τις σχετικές αναλύσεις, ως μια απλή ακτινούλα ένδειξης. Ο κύριος αγωνιστικός υπαρξιακός χώρος προβληματισμού, φυσικά είναι η ίδια η ζωή.

Κι η αγάπη, έξω βάλλει το φόβο. Και πάλι η θυσία της αγάπης, κάθε δηλητήριο ΜΠΟΡΕΙ να το παθητικοποιήσει. Κάθε φαρμάκι να το κάνει φάρμακο, κάθε μικρόβιο, αντίσωμα. Με μπόλιασμα.

Κι όπως όταν τα πελεκανάκια τα τσιμπήσει δηλητηριώδες φίδι, μοναδικό αντίδοτο είναι το αίμα του πατέρα πελεκάνου που αυτοτραυματίζεται για χάριν των παιδιών του, έτσι και Ο Κύριος θυσιάζεται και ρέει εκ της πλευράς Του το Σωτήριο Αίμα. RIB, πλευρικό οστούν, φλέβα και νεύρο, που καταργεί το UNEDIFYING… μεταποιώντας την αγριέλαιο σε καλλιέλαιο, την αρά σε χαρά. ΝΑΙ ΤΥΠΩΜΕΝΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΟ SCRABBLE. Σύμπτωση; πιάστετο σημείο – σημείο και θα δείτε… όχι ''όποιος θέλει να δει θα δει'', αλλά αντικειμενικά και με νοηματική συνέχεια.
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 21-03-07, 19:32
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν θεωρείς ότι υπάρχουν συμπτώσεις με νόημα και άλλες όχι, όπως πιστεύω κι εγώ ότι όλα όσα συμβαίνουν δεν είναι άξια προσοχής, άσχετα αν υποκρύπτεται ΠΑΝΤΑ κάποια αιτία (γνωστή ή μη γνωστή), υπάρχει σημείο σύμπτωσης απόψεων. Αν επιμένεις ότι το παραπάνω ΔΕΝ έχει νόημα, σε μένα που το βλέπω, μην κουράζεσαι ούτε να διαβάσεις παρακάτω, ούτε και να απαντήσεις, γιατί δεν μου αλλάζεις γνώμη. [.....]
Γιαυτόν ακριβώς τον λόγο, έκανα τον κόπο να καταγράψω ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΑΡΙΘΜΟΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΓΡΑΜΜΑΤΟΛΟΓΙΚΑ, μη αφήνοντας ψυχίο αποκομμένο, άρα μιλάμε για Αλήθεια και όχι για υποκειμενική και μερική αλήθεια
Κι ο φανατικός πιστός του Δία δεν πρόκειται να αλλάξει γνώμη σχετικά με το ποιος ρίχνει τον κεραυνό. Το πρόβλημα δεν είναι η γνώμη (ποτέ δεν είναι πρόβλημα μια γνώμη) αλλά το γεγονός ότι μπερδεύεις θέματα άσχετα μεταξύ τους προσπαθώντας να της δώσεις περισσότερη αξία από την αντικειμενική γνώση.

Μπορείς να νομίζεις ότι ο "ελληνοχριστιανικός ορθόδοξος Θεός" οδήγησε τον υπολογιστή να εμφανίσει την παρτίδα scrabble. Σαφώς δεν έχεις καταγράψει όλα τα σημαντικά σχετικά στοιχεία, όπως πχ τον κώδικα του προγράμματος που παίζει scrabble ή το χρόνο που παίχτηκε η παρτίδα ή το περιβάλλον του φαινομένου. Άρα δεν ακολουθείς την επιστημονική μέθοδο. Άρα δε μιλάς για αντικειμενική γνώση.

Ειδικότερα, σου εξήγησα συνοπτικά τη θεωρία με βάση την οποία ο συλλογισμός σου είναι λάθος ενώ μπορεί αυτό να αποδειχτεί και στην πράξη, κυριολεκτικά μέχρι το τελευταίο δεκαδικό ψηφίο εφόσον μιλάμε για υπολογιστές.

Πέραν αυτών, μπορείς να συνεχίσεις να πιστεύεις ότι σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα


ΥΓ: Το "δεν κατανοείς" το γράφω εντελώς ουδέτερα, από τα γραφόμενά σου και μόνο. Εγώ δε θεωρώ αγενή κάποιον που θα μου πει ότι δεν κατανοώ πώς γίνεται μια εγχείρηση - αφού όντως δεν έχω ιδέα!
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 21-03-07, 21:31
SimonSays Ο χρήστης SimonSays δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 30-10-07 23:55
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Προσωπικά εκτιμώ πως μιλώ με ανθρώπους και όχι με μηχανές, που έχουν ασχοληθεί λίγο και ενδιαφέρονται για την εσωτερική πραγματικότητα, έστω και αστάθμητη και ασύλληπτη επιστημονικά
mystakid "Aσύλληπτο" για τη λειτουργία του ανθρώπου και της φύσης δεν είναι τίποτα και ούτε θα έπρεπε να είναι. Άγνωστο για τώρα ίσως-αλλά ποιός θα ορίσει τι χρίζει άξιο έρευνας και τι όχι;

Μην ξεχνάς ότι η λογική και η επιστημονική σκέψη είναι ανθρώπινα δημιουργήματα, όπως και οι μηχανές/υπολογιστές. Άρα όταν μιλάμε για ορθολογισμό και αντικειμενικές αξίες μιλάμε επιστημονικά με κριτήρια άκρως ανθρώπινα και κατανοητά.

Συγγνώμη κι εγώ με τη σειρά μου, αλλά βασικά όλη αυτή η ιστορία με το scrabble είναι ισοδύναμη με την πίστη κάποιων στη θεική δύναμη του κεραυνού: δεν καταλαβαίνουν τι βλέπουν ή τη θεωρία πίσω από αυτό και νομίζουν ότι κάποιος θεός βρίσκεται από πίσω.
Ευχαριστώ για την επισήμανση Archmage. Άλλο να διαπιστώνουμε ότι κάτι είναι ανεξήγητο και άλλο να φτάνουμε στο "συμπέρασμα" ότι η εξήγηση είναι ο θεός.
__________________
Απόψεις Ελλήνων Άθεων (blog):atheoi.ORG
Η πρώτη κοινότητα για Έλληνες άθεους:http://groups.myspace.com/GreekAtheists

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη SimonSays : 21-03-07 στις 21:35
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 22-03-07, 00:11
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Μπορεί η πρόθεσή σου να ήταν η κατάδειξη της λειτουργίας του υπολογιστή και των πιθανοτήτων, αλλά πίσω από αυτό, η παρατήρηση, την οποία εξέλαβα ήταν -και μην μου πεις ότι κάνω λάθος- ότι η συγκεκριμμένη ''σύμπτωση'' είναι χωρίς νόημα, ενώ έχει συγκεκριμένους δεσμούς και δεν είναι αποκομμένο, συμπυκνώνοντας θέσεις ήδη καταγεγραμμένες.

Ο καθένας βέβαια, με τα ενδιαφέροντά του. Η μέριμνα για γνώση του τρόπου λειτουργίας είναι σαν την ''επιστημονική επεξεργασία'' των στοιχείων του δαχτύλου (κύτταρα, υφή, χρώμα, ενέργεια, ...) που ''δείχνει κάτι'', ενώ εγώ ασχολήθηκα με αυτό που δείχνει όχι τα πλακίδια, αλλά τι γράφουν τα πλακίδια, λέξεις με νόημα για ανθρώπους, νοήματα, που ποσώς δεν ενδιαφέρουν τα μηχανήματα. Αποστασιοποιούμαι από την δυαδική άχρωμη τεχνοποίηση του εγκεφάλου μου, ως τρόπο λειτουργίας και αντίληψης των φαινομένων, εμβαθύνοντας πίσω από αυτά, στις αιτίες.

Προτιμώ την ένωση του νου με το Νου, καρδιάς με Καρδιά.... την γνώση μου με την Παντογνωσία, την δύναμη.... την αγάπη με την Παναγαθότητα. Το μέρος με το Όλον.

Πάντως, με προβληματίζετε, αν με όλα αυτά τα γραφούμενα... δείχνω για άνθρωπο φανατικό; έτοιμο για κεραυνούς;
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 22-03-07, 10:31
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Εγώ ομολογώ δεν έχω καταλάβει την συζήτηση σας, ούτε θα με έπειθε ούτε θα με ξεέπειθε.

Προσωπικά πιστεύω ότι η παρουσία του Κυρίου είναι ιδιαίτερη σε κάθε έναν από εμάς που Τον αναζητήσαμε.

Επίσης πιστεύω ότι η παρουσία Του, δεν είναι μαθηματική εξίσωση, δεν είναι νόμος φυσικής, δεν είναι μαθηματικό πρόβλημα, δεν έχει σάρκα και οστά.

Δεν θέλω καν να αναφέρω τις δικές μου αφηγήσεις γιατί απλά είναι απλές αφηγήσεις δεν είναι μεταφορά βιώματος.
Δεν θέλω να τις αναφέρω γιατί είναι κάτι πολύ δικό μου και κάτι μου λέει ότι καλά κάνω.
Επίσης δεν θέλω να τις αναφέρω γιατί μερικοί δεν έχουν και πολύ να σε περάσουν για αλαφροΐσκιωτος, για βλαμμένο, για πυροβολημένο, για κάποιον που θέλει να κάνει ντόρο.

Τέρμα η συζήτηση συγνώμη για την παρέμβαση.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 22-03-07, 12:35
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ ομολογώ δεν έχω καταλάβει την συζήτηση σας, ούτε θα με έπειθε ούτε θα με ξεέπειθε. Προσωπικά πιστεύω ότι η παρουσία του Κυρίου είναι ιδιαίτερη σε κάθε έναν από εμάς που Τον αναζητήσαμε. Επίσης πιστεύω ότι η παρουσία Του, δεν είναι μαθηματική εξίσωση, δεν είναι νόμος φυσικής, δεν είναι μαθηματικό πρόβλημα, δεν έχει σάρκα και οστά.
Κατάλαβες πολύ καλά, θα ανησυχούσα αν σε έπειθε Τα περί φωτός, εξισώσεων και φυσικής δεν έχουν τίποτα να κάνουν με το θέμα - ο καθένας βιώνει (ή όχι) κάποια πράγματα και τα ερμηνεύει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Η ερμηνεία αυτή είναι απόλυτα σεβαστή μεν, εντελώς υποκειμενική δε - άρα μη αποδείξιμη!
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 22-03-07, 23:57
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Θεωρία χωρίς πράξη είναι λόγια του αέρα… φαντασίες… με δικαίωμα αμφισβήτησης της θεωρίας. Συγχρόνως, βασιζόμενος κάποιος στην θεωρία του, και στο προσωπικό του βίωμα, επιβραβεύει (άθελά του ή ηθελημένα) το υποκειμενικό και τη ΓΝΩΜΗ, μερικές φορές (όχι πάντα) ενάντια στο αντικειμενικό και τη ΓΝΩΣΗ.

Αν η πράξη τελείται χωρίς να στηρίζεται σε κάποια θεωρία, χωρίς νάχει συγκεκριμμένο προσανατολισμό και στόχο, είναι αποκομμένη, ανούσια και στην κυριολεξία, σαν δύναμη, τάνυσμα, κατευθύνεται μια από εδώ και μια από εκεί, άστατα …όπου φυσάει ο αέρας….

Σε αυτήν την ακαταστασία και δυσαρμονία, έρχεται το μέτρο άριστον. Ο Λόγος Σάρξ εγένετο.

ΚΑΙ Πνεύμα ΚΑΙ Σώμα. ΚΑΙ τέλειος Θεός ΚΑΙ τέλειος άνθρωπος (ιδανικό, πίστη, με σάρκα και οστά). ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΠΡΑΞΗ σε μία μονάδα. Συλληφθείς, γεννηθείς, σταυρωθείς, αναστηθείς, αναληφθείς, ΖΩΝ.

Στη φυσική
Το φως, είναι ΚΑΙ κύμα ΚΑΙ σωματίδιο… όχι μόνο το ένα, ούτε μόνο το άλλο.

Λογικά, φυσιολογικά και Ελληνικά στοιχεία, ενδεικτικά της Αλήθειας

Καθένας μέσα στην ζωή του, αναπτύσσει μία ιδιαίτερη προσωπικότητα, που τον κάνει ξεχωριστό από τους άλλους. Βαδίζει επί μίας προσωπικής κλίμακας ανεύρεσης Ζωής, Αλήθειας, Φωτός…. βιωματικής γνώσης σωστού – λάθους, άλλοτε προσεγγίζοντας την κορυφή κι άλλοτε απομακρυνόμενος. Κι ενώ η ανεπανάληπτη προσωπικότητα έχει σχέση με τον χαρακτήρα και γενικώς με τις αντιμετωπίσεις των καταστάσεων, το ίδιο ανεπανάληπτο, αποτυπούται και στο φυσικό του κόσμο, (δλδ πλην του ψυχικού), στην κλίμακα DNA.

Στην ελληνική γλώσσα, έχουμε μια ισοδυναμία λεξαριθμική, στα:
η πυραμίδα = κλίμ(α)ξ Θεού = 644. Στο δεύτερο σκέλος της ισότητος λείπει, όχι συμπτωματικά, το (α). Ο άνθρωπος με την διττή του φύση (ψυχή και σώμα) απεικονίστηκε σαν πυραμίδα. Με το σώμα σαν βάση (4) και το τρίγωνο (3), το πνεύμα του, συνθέτουν την ιδιαίτερη, ανεπανάληπτη προσωπικότητα του καθενός.... (με τις χρωματικές αναλύσεις που επιτελεί στην Αγάπη και Αλήθεια που εισέρχεται στην φύση του). Η αίσθηση ότι μπορεί κάποιος μόνος του, (η πυραμίδα) χωρίς καμμιά βοήθεια να γίνει τέλειος, (κλίμαξ Θεού) είναι ψευδαίσθηση όσο η εγωιστική αυτοθέωση.

Αυτό το (α) ως Πρόσωπο της Αγάπης και της Αλήθειας, που λείπει, κατέβηκε (και κατεβαίνει διαχρονικά ως άχρονος) για να γίνει αντιληπτό και να μην μείνει στον χώρο της φαντασίας (απλής θεωρίας) και την αδυναμία πραγμάτωσης (σε πράξη) του τελείου και ποθητού.

Γιαυτό διευθετήθηκε ο διάδρομος κατάβασης στις 26 μοίρες και 33' και σε τέτοια κατεύθυνση, ώστε όταν προβάλλεται στο έδαφος να ''δείχνει'' τον δρόμο για την Βηθλεέμ, όπου ο Λόγος γνωρίζεται ως Ενσαρκωθείς... με γνωστή (?) συνέχεια.

μετά την παράθεση αυτών των λιτών λογικών, φυσιολογικών, φιλοσοφικών, ελληνικών, θεολογικών (και όχι ''φανατικά'' θρησκολογικά) δεδομένων, που ενδεικνύει την δυναμική σχέση (και όχι άτονη όπως μάλλον θεωρείται) Υπερφύσης και φύσης,

Στην Ορθοδοξία
αρμονικά σε θεωρία και πράξη, προτείνεται στον άνθρωπο που επιθυμεί βίωμα της Αλήθειας που είναι και Πνεύμα και Σώμα την διττή αρμονική προσσέγγιση. Μυστική ΚΑΙ Μυστηριακή, υπενθυμίζοντάς μας ότι η μονοδιάστατη μετοχή, μόνο σε θεωρία ή μόνο σε πράξη, μπορεί ναι μεν να δίδει μερική αλήθεια, αλλά ελλείπει κατάτι της τελείας.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 23:59.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.