Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Αξιολόγηση: | Τρόποι εμφάνισης |
#16
|
#17
|
|
||||
Το ζήτημα δεν είναι το θεωρεί καθένας απιστία, αλλά καθεδύο.
Ας δούμε από ποιον ορίζεται ο ορισμός της απιστίας; Να από ποιον δεν ορίζεται: Δεν ορίζεται από τη βιολογία. Δεν ορίζεται από την κοινωνία. Δεν ορίζεται από τη θρησκεία. Δεν ορίζεται από την οικογένεια. Δεν ορίζεται από τους φίλους. Δεν ορίζεται από τα δύο άτομα σε μια σχέση. (Για κάθε ένα από τα παραπάνω μπορώ να επεκταθώ με παραδείγματα) Ο ορισμός της απιστίας είναι προνόμιο και υποχρέωση κάθε σχέσης. Προνόμιο γιατί καμμία άλλη οντότητα δεν έχει τις αναγκαίες πληροφορίες για να ορίσει τι σημαίνει απιστία. Υποχρέωση γιατί αν δεν ορίσει η ίδια η σχέση την απιστία, τότε αφήνεις έναν από τους παραπάνω ανίδεους παράγοντες να το κάνουν, κι αυτό έχει πάντα κακές συνέπειες. Η σχέση προφανώς δεν είναι συνειδητή οντότητα. Μπορεί να λειτουργήσει σαν συνειδητή οντότητα μέσω επικοινωνίας. Σε κάθε σχέση οι δύο άνθρωποι που σχετίζονται πρέπει σχηματίζουν τους προσωπικούς τους κανόνες χωρίς να αφήνουν πράγματα στην τύχη. Επιστρέφοντας στον ορισμό της απιστίας. Για μένα προσωπικά (εκτός σχέσης) η απιστία είναι ό,τι καταλήγει σε απώλεια εμπιστοσύνης. Η ειλικρίνεια που ήδη αναφέρθηκε είναι βασικό χαρακτηριστικό (σχέση χωρίς εμπιστοσύνη δεν επιζεί, και εμπιστοσύνη χωρίς ειλικρίνεια δεν υπάρχει). Από 'κει και πέρα, ο καθένας το ορίζει όπως θέλει! Στην τρέχουσα σχέση, τώρα: Το φλερτ είναι υπέροχο, εξαιρετικά καλό για την αυτοπεποίθηση και το ηθικό, ειδικά όταν είναι απαλλαγμένο από ενοχικά στοιχεία. Δεν το θεωρούμε κακό, αντιθέτως. Χαιρόμαστε όταν συμβαίνει στον άλλο. Έτσι γνωρίζουμε καινούριους ενδιαφέροντες ανθρώπους. Φυσικά και δεν είναι απιστία. Εδώ ανάμεσα αρχίζουν οι διαφοροποιήσεις, μεταξύ του καφέ και του έρωτα. Να ανταλλάξουν αγγίγματα: συνεχίζει να μην είναι απάτη. Να φιληθούν: το ίδιο. Να κάνουν σεξ: μόνο με την έγκριση και των δύο μας και με σεβασμό στους άλλους μας κανόνες (δικαίωμα veto, προφυλάξεις) Όπως πάνω (αναγνωρίζουμε ότι εμείς τουλάχιστον δυσκολευόμαστε να αποστασιοποιηθούμε τελείως στο σεξ και αναπόφευκτα έχουμε/αποζητούμε και τη συναισθηματική πλευρά — φυσικά υπάρχουν πολλά διαφορετικά συναισθήματα με πολλά διαφορετικά επίπεδα). Επίσης, αναγνωρίζουμε ένα ακόμα επίπεδο σχέσης: Να αναπτύξουν ερωτικά συναισθήματα που μπορούν να οδηγήσουν σε σχέση: εφικτό, αλλά πρέπει να συζητηθεί εξαντλητικά, πριν και κατά τη διάρκεια της σχέσης. Αν η έγκριση δε δοθεί, αρθεί, ή οι άλλοι κανόνες/επιθυμίες δε γίνουν σεβαστοί/-ες, τότε μιλάμε για καταπάτηση της εμπιστοσύνης, και άρα απιστία. Επαναλαμβάνω ότι αυτοί δεν είναι καν οι δικοί μου κανόνες (αν και είναι πάρα πολύ κοντά στο δικό μου ιδανικό). Είναι οι κανόνες της συγκεκριμένης σχέσης. Δεν προσπαθώ να πω ότι αυτοί πρέπει να είναι, ούτε ότι πρέπει να ισχύουν και για άλλους. Δεν προσπαθώ να πω ότι είναι καλύτεροι ή χειρότεροι από άλλους. Είναι απλά διαφορετικοί. Καθένας έχει δικαίωμα στους δικούς του κανόνες, αρκεί να τον κάνουν ευτυχισμένο και να του χαρίζουν μια ποιοτική σχέση. Θα συγχωρούσα απιστία; Ναι. Αλλά με το συγκεκριμένο επίπεδο επικοινωνίας είναι και δύσκολο να συμβεί, και εύκολο να διορθωθεί η πηγή του προβλήματος αλλάζοντας τους κανόνες (πράγμα που έχει γίνει στο παρελθόν, και θα ξαναγίνει στο μέλλον — δεν πρέπει να είμαστε εμείς δούλοι των κανόνων μας, αλλά το αντίθετο). Σημ.: δε λέω ότι είμαι τέλειος ή ότι δεν έχω κάνει λάθη, ακριβώς το αντίθετο! Δεν καταλήγεις να σκεφτείς κάτι τέτοιο τόσο σοβαρά αν δεν έχεις κάνει χοντρά λάθη!
__________________
www.bedroomlan.org |
#18
|
|
||||
να θέσω και τον παράγοντα του σε ποιο σημείο βρίσκεται η σχέση, καθως και (κατα γενικό κανόνα μιλώντας) απο την διαφορετική οπτική γωνία που έχουν αντρες και γυναικες για το σεξ.
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε. - Ferran Adria |
#19
|
|
||||
Όσο για τη διαφορετική οπτική γωνία, υπάρχει, και είναι λογικό να υπάρχει, αλλά σίγουρα δεν είναι οι διαφορές αυτές που κυκλοφορούν "εκεί έξω" και σίγουρα δεν είναι τόσο μεγάλο το χάσμα. Ας μην ξεχνάμε πως η ίδια η εντύπωση πως υπάρχει χάσμα τρέφει μέσω της κοινωνίας τις ίδιες τις διαφορές. Το κλισέ "οι γυναίκες κάνουν σεξ μόνο από έρωτα και αγάπη, οι άνδρες είναι γουρούνια και αν ήταν στο χέρι τους θα έκαναν σεξ με ό,τι κινείται" είναι απλώς ένα κλισέ. Y.Γ. Morgul, είσαι ήρωας που έγραψες αυτό το σεντόνι γι αυτό το θέμα τόσο ανοικτά. Εδώ εγώ και το έγραψα ανάμεσα στις γραμμές. :P
__________________
[Sola fide.] Her hair spread out in fiery points glowed into words, then would be savagely still. – T. S. Eliot, The Waste Land. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Endelva : 11-04-08 στις 00:30 |
#20
|
|
||||
Όσο για την υποτιθέμενη διαφορετική οπτική γωνία, αν υπάρχει κάτι τέτοιο σε μια σχέση είναι επικίνδυνο μόνο μαζί με έλλειψη επικοινωνίας (κι αν λείπει αυτό και ίδια οπτική γωνία να έχεις, το 'χεις χάσει ab ovo το παιχνίδι). Δεν είναι όλοι οι άντρες ίδιοι, δεν είναι όλες οι γυναίκες ίδιες, δεν είναι όλες οι σχέσεις ίδιες. Ευχαριστώ. Προφανώς περνάω φάση διαφάνειας/coming out. Για να δούμε πόσο θα κρατήσει.
__________________
www.bedroomlan.org Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Morgul : 11-04-08 στις 01:17 Αιτία: Συγχωνεύθηκε με πρόσφατο μήνυμα του ίδιου χρήστη |
#21
|
|
||||
εννοω το σημειο που βρισκεται η σχέση οχι απαραιτητα στην αρχη η στο τέλος...μπορει η σχέση να περναει ψ κριση και στην καταλληλη (η ακαταληλη) στιγμη να εμφανιστει καποιος η καποια στον η στην οποια οι αντιστασεις θα εινια χαλαροτερες απο οτι κανονικα.
Επίσης μην ξεχνατε τα απωθημενα....εχω παραδειγμα σχεσης η οποια "κερατωθηκε" μια και μοναδικη φορα λογω απωθημένων καταστασεων μεταξυ των 2 που το εκαναν. σαφως και δεν ειναιολοι οι αντρες η η γυναικες ιδιες αλλα σε τι ποσοστο πιστευεις οτι οι γυναικες θα έκαναν σεξ μονο για το σαρκικο του θεματος και ποσες φορες οι αντρες? Αν δεν ηταν τα πραγματα "κλισε" (αν και δεν μ αρεσει η λεξη) τότε θα υπήρχαν αντιστοιχως οι ιδιοι σε αριθμο "οικοι ανοχης" και με αντρες και με γυναικες.... Προσωπικά δεν γνωρίζω κανεναν αντρα ο οποίος θα αρνιόταν το σεξ που θα του τύχαινε με μία γυναίκα -εστω κι αν του ψιλοάρεσε απλά -εαν οι συνθηκες ηταν τέτοιες που διαβεβαιωμένα δεν θα είχε καμμια συνέπεια (να το μάθει η συντροφος του πχ η να ζητηθεί κάτι παραπάνω απο την συνουσιαζόμενη πέραν του σεξ ) κι αυτό γιατι το σεξ για μας μπορεί να είναι και απλά σεξ. Δεν βάζω στο ιδιο τσουβάλι τους πάντες, μιλάω για την γενικότερη α'ίσθηση που έχω περι του θέματος.
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε. - Ferran Adria |
#22
|
|
||||
__________________
[Sola fide.] Her hair spread out in fiery points glowed into words, then would be savagely still. – T. S. Eliot, The Waste Land. |
#23
|
|
||||
Aν νομίζεις ότι οι γυναίκες δεν κάνουν σεξ για σαρκικούς λόγους, μάλλον δεν ξέρεις πολλές γυναίκες ή δε σου μιλούν ειλικρινά όσες ξέρεις. Το στάνταρ άτομο προτίμησης, πχ κανά Brad Pitt, για τι νομίζεις ότι το θέλουν; Για να τους πάρει λουλούδια και να τους κρατάει το χέρι βλέποντας το ηλιοβασίλεμα; Ουχί, αγαπητέ. Για άγριο σεξ τον θέλουν. Ο συναισθηματισμός είναι για τον έρωτα, όχι για το αντικείμενο του πόθου. Νομίζω ότι έχω εντοπίσει την παρεξήγηση όμως. Οι άντρες τείνουν (για καθαρά ενστικτώδεις λόγους) να κυνηγάνε περισσότερες γυναίκες. Αυτό (α) δε σημαίνει ότι κάνουν περισσότερο σεξ, (β) δε σημαίνει ότι έχουν περισσότερες ευκαιρίες, και (γ) δε σημαίνει ότι τους αρέσει το σεξ (σαρκικά) περισσότερο από στις γυναίκες!
__________________
www.bedroomlan.org Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Morgul : 11-04-08 στις 18:53 Αιτία: ορθογραφικό λάθος |
#24
|
|
||||
Τέλος πάντων, βάλε με και εμένα στην ομάδα του Αλέξιου. Έτσι για να γνωρίσεις δύο.
__________________
Για λόγους οικονομίας έσβησε το φως στο τούνελ... |
#25
|
|
||||
Μόλις παρατήρησα πως το post μου τα έχωνε στις γυναίκες, και θέλω να διευκρινίσω ότι δεν έχω τίποτα με το φύλο μου, απλώς έγειρα προς τα εκεί για να ισορροπήσει η ζυγαριά, γιατί ως τότε ακούγονταν οι γνωστές απόψεις περί συναισθηματικών γυναικών και γουρουνιών ανδρών. :P
Όσον αφορά στο θέμα "απλά σεξ", είναι θέμα ανθρώπου, όχι φύλου. Κάποιοι θα το έκαναν, κάποιοι δεν θα το έκαναν, κάποιοι πάλι θα το έκαναν αλλά δεν είναι αυτό που κυνηγούν ή θεωρούν βέλτιστο. Και αυτοί οι κάποιοι είναι και άνδρες, και γυναίκες. Άσε που το ίδιο το [καλό, με ικανοποιημένους δηλαδή παρτενέρ] σεξ "δημιουργεί" κατά κάποιον τρόπο συναισθήματα ακόμα και εκεί που δεν υπάρχει βάση και επικοινωνία, ειδικά αν είναι συχνά. Πολλοί ξεκινάνε για "απλά σεξ" και βρίσκονται σε σχέση με το λάθος άτομο πριν καν το καταλάβουν. Είμαστε προγραμματισμένοι έτσι το σεξ να μας κάνει λίγο-πολύ να... πάμε να διαλέξουμε κουρτίνες, άσχετα αν θα φαγωθούμε αργότερα επειδή κάναμε άθλια επιλογή για χαζούς λόγους. :P Εκτός αν μπορούμε α. να το ελέγξουμε [θέλει εξάσκηση] ή β. είμαστε μπλοκαρισμένοι για διάφορους λόγους [και αυτό δεν είναι "προνόμιο" των ανδρών, βέβαια]. Όντως, αυτό που λέει ο Morgul ισχύει. Η κυνηγετική τάση των ανδρών [που τελευταία έχει βέβαια αρχίσει να επεκτείνεται και στις γυναίκες καθώς η κοινωνία αλλάζει, ως κοινωνικό φαινόμενο δηλαδή και όχι πια ως ένστικτο] παρεξηγείται συχνά και επέρχονται τα συμπεράσματα περί της γνωστής "γαϊδουριάς".
__________________
[Sola fide.] Her hair spread out in fiery points glowed into words, then would be savagely still. – T. S. Eliot, The Waste Land. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Endelva : 11-04-08 στις 18:37 |
#26
|
|
||||
Δεν μπορώ να το δω τόσο πολύπλοκα. Απλοϊκά πράγματα...
Διαλέγεις έναν άνθρωπο με κάποια κριτήρια, σεξουαλικά, συναισθηματικά, ανθρώπινα. Και επιλέγεις να είσαι μαζί του είτε εντός είτε εκτός γάμου, αυτό δεν έχει καμία απολύτως σημασία στο θέμα, για μικρό ή μεγάλο διάστημα. Τι νόημα έχει η απιστία; Δεν σου φτάνει αυτός ή αυτή που έχεις;... γίνε μπουχός αξιοπρεπέστατα! Δεν μπορείς να ζήσεις μόνο με μία σχέση;... τότε μην την κάνεις και ζήσε ελεύθερο πουλί - κατά το λαϊκόν άσμα - και μην παίρνεις και κανέναν στο λαιμό σου! Διαπιστώνεις - έστω και νωρίς ή αργά - πως η επιλογή σου ήταν λάθος και δεν σε ικανοποιεί;... φύγε! και μετά κάνε ό,τι θες. Δε λέω, καλό το ευγενικό φλερτ, αυτό είναι κάτι που μπορεί να παίξει και με μια χαμογελαστή καλημέρα, δε χρειάζεται να πάει παραπέρα. Και ναι, το ωραίο κυκλοφορεί για να φαίνεται και να το θαυμάζει ο κόσμος, αλλά αυτό το να κυκλοφορείς και να μη σου ξεφεύγει ποια έχει ή δεν έχει μεγάλο στήθος, ποια φοράει ή δε φοράει σουτιέν ή τάγκα... δεν είναι φλερτ είναι ανίατη αρρώστεια! Το ίδιο ισχύει και για την αντίθετη πλευρά φυσικά! Αν δεν μπορείς να κάτσεις στα αυγά σου, τότε μην κάνεις φωλιά! Πολύ απλά τα πράγματα. Και όχι... δεν συγχωρώ!
__________________
Δε χάνεται η ελπίδα τελευταία... Τελευταία χάνεται η ψυχή όταν χάσει την ελπίδα της... |
#27
|
|
||||
Τα απλά δε δουλεύουν για όλους.
Εναλλακτική εξήγηση: η δική σου πολυπλοκότητα είναι απλότητα για κάποιον άλλο και τούμπαλιν. Το ζουμί είναι να βρεις ευτυχία και να την κρατήσεις. Ποιος θα σου πει το πώς, αν όχι ο εαυτός σου; Σημ: είμαι άρρωστος απόψε οπότε δυσκολεύομαι να εκφράσω επιχειρήματα, αλλά θα χαρώ να επεκταθώ αύριο αν σ' ενδιαφέρει.
__________________
www.bedroomlan.org |
#28
|
|
||||
Συζήτηση γίνεται. Όποτε θες.
__________________
Δε χάνεται η ελπίδα τελευταία... Τελευταία χάνεται η ψυχή όταν χάσει την ελπίδα της... |
#29
|
|
||||
Τόση ευαισθησία που αναβλύζει μέσα απο υπέροχα λογοτεχνικα κείμενα, που τη βρισκει τη σκληρότητα αυτο το κορίτσι ρε γμτ; Τέλος πάντων, πρέπει να το σεβαστει κανείς.
__________________
Omnes ad Forum ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ!!!! |
#30
|
|
||||
Εγώ θα έλεγα ότι εξαρτάται από τις συνθήκες και πολλές άλλες παραμέτρους οπότε δεν θα ήθελα να είμαι απόλυτη,παρά το ότι πρόκειται για πολύ επίπονες καταστάσεις ειδικά αν έχεις 'επενδύσει' όλη την ζωή σου στον άλλον.
__________________
Αν ξεχάσεις το παρελθόν,είσαι υποχρεωμένος να το ξαναζήσεις |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|