Dune

[Gildor]

Τελειωσα τη Σταυροφορια των Μηχανων (αργησα λιγο) καθως και τη μικρη ιστορια The Faces of a Martyr

Μου φανηκε καλυτερο απο το πρωτο. Το πρωτο μου φανηκε φλου ενω σε αυτο εδειξε που καταληγουν τα πραγματα. Μεγαλη ανατροπη ηταν το οτι ενας απο τους ηρωες-πρωταγωνιστες του πρωτου, σε αυτο ειναι ο κακος!!! Ειναι αρκετα καλο και ευχαριστω και δεν καταλαβαινω γιατι δυσαρεστησε αρκετους. Καταλαβαινω οτι λογω χρονικης τοποθετησης (10000 χρονια πριν το πρωτο βιβλιο), πρόκειται για εντελώς διαφορετικό σύμπαν. Δεν παύει όμως να αποτελεί ιστορικό ενδιαφέρον.

Προχωραω στο τριτο και παει η πρωτη τριλογια!!!

(ουτε blog αναγνωσης να ηταν)

[eleftherios]

Αρχική Δημοσίευση από Cyberpunk Χα, χα, αποκλείεται Πάσχω από οξία αντιτολκιενίτιδα, βγάζω σπυράκια, βαράνε runtime error τα vista αν πίεσω το Link, κλπ. Αχ, που είναι οι καλές εποχές να βριστούμε λίγο για τον εν λόγω κύριο πάλι... Σημ: φτου! Η περιέργεια σκότωσε τη γάτα, και πάτησα το link. Τώρα έχει παραλύσει ο εγκέφαλος μου.

Μα γιατί να βρίζεστε για τον Τόλκιν; Μήπως ξέρω πολύ λίγα;
Εγώ είχα διαβάσει τον πρώτο τόμο, γύρω στο γυμνάσιο. Μου έκανε εντύπωση και μου φάνηκε παράξενο αλλά το άφησα. Το ξαναδιάβασα πάλι πρόσφατα και θέλω να συνεχίσω με τους υπόλοιπους τόμους. Πάντως μου φαίνεται πολύ περίεργο πώς τα περιγράφει όλα με τέτοιες λεπτομέρειες! Ο Τόλκιν με άφησε αποσβωλομένο αλλά την καρδιά μού έκλεψε/κλέβει η Narnia. Δεν ξέρω γιατί. Με "συγκινεί" όμως πολύ.

Πάντως για τον Τόλκιν πιστεύω ότι δεν υπάρχει άλλο σαν το έργο του και απορώ πώς δεν τον βράβευσαν.

Κατά τα άλλα το Dune πρώτη φορά το ακούω αλλά πιστεύω ότι το "επιστημονική" προσγειώνει λίγο τη "φαντασία" στα δικά μας...

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από eleftherios Το ξαναδιάβασα πάλι πρόσφατα και θέλω να συνεχίσω με τους υπόλοιπους τόμους. Πάντως μου φαίνεται πολύ περίεργο πώς τα περιγράφει όλα με τέτοιες λεπτομέρειες! Ο Τόλκιν με άφησε αποσβωλομένο Πάντως για τον Τόλκιν πιστεύω ότι δεν υπάρχει άλλο σαν το έργο του και απορώ πώς δεν τον βράβευσαν.

Κοιτα κατι πραγματα..........

[eleftherios]

Δύο "αινίγματα" για τον Τόλκιν (δικά μου έτσι; )
Ποια "όντα" δεν υπάρχουν στον κόσμο του Τόλκιν και υπάρχουν στο δικό μας;
(αφηρημένη λίγο αλλά η απάντηση -που εγώ βρήκα για την ερώτησή μου-χα!- μου φάνηκε αστεία)

Πώς ονομάζεται ο αστυνόμος (ο ένας, κατά τον Τόλκιν) του Σαΐρ; (αυτό αναφέρεται στο βιβλίο αλλά μπορεί κανείς να το βρει και με λίγη φαντασία)

Το 'πα και το ξαναλέω: καλός ο Τόλκιν αλλά στην Νάρνια, κάτι κάνει στην καρδιά μου ντριν-ντριν (τι είναι να πάρει; )

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από eleftherios Δ Ποια "όντα" δεν υπάρχουν στον κόσμο του Τόλκιν και υπάρχουν στο δικό μας; (αφηρημένη λίγο αλλά η απάντηση -που εγώ βρήκα για την ερώτησή μου-χα!- μου φάνηκε αστεία)

Γαιδουρια :Ρ

Πώς ονομάζεται ο αστυνόμος (ο ένας, κατά τον Τόλκιν) του Σαΐρ; (αυτό αναφέρεται στο βιβλίο αλλά μπορεί κανείς να το βρει και με λίγη φαντασία)

Σαιριφιδες... οταν το χα πρωτοδιαβασει νομιζα πως ηταν λογοπαιγνιο αλλα στην πραγματικοτητα οντως η λεξη σεριφης βγαινει απο αυτη που βγαινει απο τη λεξη shire.

Το 'πα και το ξαναλέω: καλός ο Τόλκιν αλλά στην Νάρνια, κάτι κάνει στην καρδιά μου ντριν-ντριν (τι είναι να πάρει; )

Να σου δειξω κατι ιστοσελιδες φονταμενταλιστων διαμαρτυρομενων που κατηγορουν τη Ναρνια για αποκρυφισμο; :Ρ

[Guybrush]

Έχω ξεκινήσει εδώ και 2 εβδομάδες το Dune, αλλά το κανονικό, του Frank Herbert (στα αγγλικά, εννοείται). Θα τελειώσω πρώτα την original εξαλογία και μετά τα "παρελκόμενα".

Gildor, έχω την εντύπωση ότι μόλις μπεις στο πραγματικό "ζουμί" (βλ. Frank), θα εκπλαγείς ευχάριστα.
Σίγουρα, μόνο προχειρογραμμένο και κοινότοπο δεν είναι.


Για 'μένα, έχει στείλει τον Tolkien για βρούβες...

[eleftherios]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Γαιδουρια :Ρ Σαιριφιδες... οταν το χα πρωτοδιαβασει νομιζα πως ηταν λογοπαιγνιο αλλα στην πραγματικοτητα οντως η λεξη σεριφης βγαινει απο αυτη που βγαινει απο τη λεξη shire.

Στην δεύτερη ερώτηση σωστός.
Στην πρώτη είναι τα... μικρόβια. Για φαντάστου να πάθει η πανέμορφη ξωτικοβασίλισα ανεμοβλογιά, ή ο Μπομπατίλ μαγουλάδες, ή ο Γκάνταλφ, όταν τους κυνιγάνε τα Ορκ (στην Μόιρα αν θυμάμαι καλά) δυσεντέρεια και να μη μπορεί να κρατηθεί και να μην υπάρχει τουαλέτα! .

Το πιο καλό είναι (αν και δεν έχει να κάνει με μικρόβια) να πάθει ο Σόρον έκζεμα στα δάχτυλα από αλλεργία στα δαχτυλίδια και να μην μπορεί να τα βάλει ή να πάθει ο Σάρουμαν αλτσχάιμερ και να μπλέκει ξόρκια και κατάρες - ω, ρε χαμός!

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Να σου δειξω κατι ιστοσελιδες φονταμενταλιστων διαμαρτυρομενων που κατηγορουν τη Ναρνια για αποκρυφισμο; :Ρ

Ναι τις ξέρω, τις έχω ήδη δει. Βασικά οι προτεστάντες τον κατηγορούν επειδή ο Λιούις ήταν υπέρ της Λειτουργικής Εκκλησίας και τους χάλαγε τη σούπα. Τον κατηγορούν για παγανισμό και (ίσως) για σατανισμό. Άλλος κατήγορός του είναι ο Pullman γνωστός για πολλά... Και εγώ όταν είχα δει μια τέτοια σελίδα είχα πάθει την πλάκα μου και είχα στεναχωρηθεί πολύ γιατί είχα αγαπήσει τα έργα του, τα έβλεπα μάλιστα και μικρός στην ΕΡΤ που μετέδειδε τη σειρά του BBC. Τόσο στεναχωρήθηκα που έστειλα εμαιλ στην ΟΟΔΕ (φαντάστου δηλαδή ) και τους ρώτησα τι στο καλό συμβαίνει (αυτοί στις σελίδες τους έγραφαν καλά λόγια αλλά ήθελα να πιστοποιήσω).

Τέλος πάντων (όλα αυτά βεβαίως εκτός θέματος και συγγνώμη), τα πράγματα τα έχει μπερδέψει λίγο η disney και ιδιαίτερα στην πρώτη ταινία, στη συνάντηση του φαύνου και της Λούσυ, όπου της δίνει (στο έργο) τσάι με υπνωτικό. Αυτό αν θυμάμαι καλά δεν αναφέρεται στο βιβλίο, όπου λέει ότι η Λούσυ κοιμάται επειδή ήταν κουρασμένη (χωρίς να αναφέρεται τίποτε για υπνωτικό). Ο αυλός, επίσης. Ότι δηλαδή την προσελκύει με αυλό (ούτε αυτό υπάρχει στο βιβλίο). Τα κλάματα επίσης (του φαύνου) αφού ξυπνάει η Λούσυ έχουν πλήρη εξήγηση στο βιβλίο, αφού ο ίδιος ο κ. Τούμνους λέει ότι έκλεγε επειδή την είχε πάρει μαζί του με το σκοπό να την παραδώσει στην Τζάντις (την μάγισα) και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν θα έκανε ποτέ ο πατέρας του, του οποίου το κάδρο είναι στο δωμάτιο. Στο έργο απ' ότι θυμάμαι δεν εξηγείται αυτό επαρκώς, με αποτέλεσμα κάποιοι να λένε ότι αφού ο κ. Τούμνους είναι φαύνος και μοιάζει με τον Παν (Pan), ο οποίος έχει σχέση με άλλα, προφανώς έκλεγε επειδή έκανε στο κοριτσάκι... άλλα (έλεος δηλαδή) και γι' αυτό φοβάται (στο έργο) να της πει γιατί κλέει.

Για την disney ειλικρινά δεν ξέρω. Μαζί δείχνουν και την γνωστή εικόνα με το Lion King για την οποία μου φαίνεται έχουν δίκιο, δυστυχώς.

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Guybrush Gildor, έχω την εντύπωση ότι μόλις μπεις στο πραγματικό "ζουμί" (βλ. Frank), θα εκπλαγείς ευχάριστα. Σίγουρα, μόνο προχειρογραμμένο και κοινότοπο δεν είναι.

Το περιμενω πως και πως να φτασω εκει περα. Με εχουν ιντριγκαρει πολυ τα καλα λογια που ακουω απο ολους. Εχω και τη σειρα και τις ταινιες σε δβδ αλλα περιμενω να διαβασω το βιβλιο πρωτα!!

Παντως δεν εχω καταλαβει που ειναι το κακο να διαβαζεις τα πρηκουελ πρωτα, περαν απο το οτι σου τρωνε μερικα spoilers

Αρχική Δημοσίευση από eleftherios Στην δεύτερη ερώτηση σωστός. Στην πρώτη είναι τα... μικρόβια. Για φαντάστου να πάθει η πανέμορφη ξωτικοβασίλισα ανεμοβλογιά, ή ο Μπομπατίλ μαγουλάδες, ή ο Γκάνταλφ, όταν τους κυνιγάνε τα Ορκ (στην Μόιρα αν θυμάμαι καλά) δυσεντέρεια και να μη μπορεί να κρατηθεί και να μην υπάρχει τουαλέτα! .

Σε μια παλια ιστοσελιδα με Τολκινικα αστεια, ειχα διαβασει την πιθανοτητα καποιο βακτηριο απο τα δαχτυλα του Φροντο να εμενε στο δαχτυλιδι. Αυτο πως θα μεταλλασσοταν;

[Guybrush]

Προσωπικά ξεκίνησα πρώτα από τα ορίτζιναλ του Φρανκ, επειδή είχα ακούσει ότι τα επόμενα που έκανε ο υιός μαζί με τον Άντερσον ήταν πολύ κατώτερα.

Οπότε λέω, ας ξεκινήσω με το πιο "δυνατό", για να μην απογοητευτώ...

[eleftherios]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Σε μια παλια ιστοσελιδα με Τολκινικα αστεια, ειχα διαβασει την πιθανοτητα καποιο βακτηριο απο τα δαχτυλα του Φροντο να εμενε στο δαχτυλιδι. Αυτο πως θα μεταλλασσοταν;

Ειλικρινά δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω είναι, ότι βακτήρια από τα δάχτυλα του Μπίλμπο δεν πρέπει να υπάρχουν, αφού ο Γκάνταλφ είχε πετάξει το δαχτυλίδι στην φωτιά για να εμφανιστούν τα γράμματα. Προσωπικά θα με ανυσηχούσαν τα βακτήρια από τα δάχτυλα του Γκόλουμ που ψαχούλευε, συνέχεια, στις λάσπες. Αλλά κι αυτά μάλλον νεκρώθηκαν...

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από eleftherios Κατά τα άλλα το Dune πρώτη φορά το ακούω αλλά πιστεύω ότι το "επιστημονική" προσγειώνει λίγο τη "φαντασία" στα δικά μας...

Αυτό φαντάζει εξίσου αυθαίρετο και απληροφόρητο με τη θέση ότι η δουλειά του JRRT είναι βαρετή και αηδιαστική.

Είσαι της άποψης ότι επιστήμη και φαντασία πάνε χωριστά; Για σένα οι επιστήμονες είναι οι καρικατούρες της δεκαετίας του '50 με τις άσπρες ρόμπες και την ανικανότητα να δέσουν τα κορδόνια των παπουτσιών τους; Πού κάνουν τα πάντα μαθηματικά;

Αν ναι, και όντως πιστεύεις ότι δεν υπάρχει φαντασία δίπλα στην επιστήμη, σε προκαλώ να εντοπίσεις από πού πηγάζει η επιστημονική έμπνευση που καταλήγει σε θεωρίες. Πχ πες μου ποια ψυχρή, μηχανική διαδικασία έκανε τον Αρχιμήδη να καταλήξει στο περίφημο «εύρηκα» (όχι το λευκαντικό, αυτό είναι μεταγενέστερο).

Hint: και ο Tolkien επιστήμονας ήταν. Η γλωσσολογία κατατάσσεται στις επιστήμες.

[eleftherios]

Ε, καλά εντάξει δεν το πήγα τόσο μακριά εγώ... Ίσως να μη το έκφρασα καλά. Εμένα μου αρέσει να διαβάζω για ωραίους κόσμους και συνήθως με ωραίες περιγραφές (όχι όμως κουραστικές) για τοπία με τη σχετική περιπέτεια βέβαια. Γι' αυτό και μ' αρέσουν Narnia, LOTR κλπ. Ασφαλώς, αυτό δεν έχει σχέση με τις επιστημονικές εφευρέσεις/ανακαλύψεις. Δηλαδή μου αρέσει να πηγαίνω με τη φαντασία μου σε μέρη τέτοια. Αντίθετα (μπορεί να κάνω λάθος) ένα έργο με επιστημονική φαντασία θα έρχεται περισσότερο στα "δικά μας μέρη", όχι κακό αλλά διαφορετικής "κλάσης" να πούμε.

Τέλος πάντων, μπορεί να κάνω και λάθος, καθώς η περιπέτεια μπορεί να είναι τόσο καλή που να αναπληρώνει όλα αυτά κλπ. Εντάξει έκανα λάθος.

Ασφαλώς και η επιστήμη έχει να κάνει με τη φαντασία. Σήμερα βέβαια υπάρχουν και χρηστικοί λόγοι ειδικά όσον αφορά εργαστήρια εταιριών. Η φαντασία όμως παραμένει.

Έχω πει και αλλού (εμένα μου φαίνεται σωστό) ότι δεν θεωρώ επιστήμη κάτι στο οποίο απλώς ακολουθείται επιστημονικός τρόπος έρευνας ή δουλειάς γενικότερα. Αμφιβάλλω κατά πόσο η ψυχολογία, για παράδειγμα, είναι επιστήμη και άλλες πολλές θεωρητικές "επιστήμες". Για μένα επιστήμη είναι ότι έχει αξιωματική θεμελίωση. Γι' αυτό και ο διαχωρισμός science-engineering.

[Gildor]

Ολοκληρωσα την τριλογια Legends of Dune λοιπον και ξεκινησα τη μετριοτατη τριλογια Prelude to Dune




και τωρα αφου ενημερωθηκατε, ο κοσμος μπορει να συνεχισει να κυλαει οπως πριν...

[papa]

οχι δεν θα σχολιασω οχι δεν θα σχολιασω οχι δεν θα σχολιασω οχι δεν θα σχολιασω οχι δεν θα σχολιασω οχι δεν θα σχολιασω οχι δεν θα σχολιασω οχι