Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#31
|
#32
|
|
||||
Οκ, για να πω την αλήθεια κρατήθηκα να μην συμμετάσχω σε αυτή την συζήτηση γιατί υπήρχε κίνδυνος να ρίξω το επίπεδο της βάσης πιο χαμηλά από τα γεωργικά προϊόντα φαρσάλλων, μια και το συγκεκριμένο θέμα σε γενικότερη μορφή μου προκαλεί αλλεργία και μου ανεβάζει τις στροφές. Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για τον Νικ Μαρβελ γιατί δεν νομίζω ότι μου ταιριάζει σαν ανάγνωσμα, αλλά θέλω να υποθέσω ότι κατέχει τα απαραίτητα ηθοπλαστικά στοιχεία που θεωρητικά αναζητά ο μέσος γονίος για τα βλαστάρια του. Για τον άσπονδο φίλο του τον Χάρυ (και την φίλη του ερμιόνη που αποτελεί πλέον φετίχ των παιδεραστών παγκοσμίως) όμως μπορώ μια και είχα την τύχη να διαβάσω τα περισσότερα. Εντάξει, δεν πρόκειται για κάποιο λογοτεχνικό ογκόλιθο, αλλά τολμώ να πω ότι συγκρίνοντας τα με τα παιδικά βιβλία της εποχής μου (μια και είμαι νεότατος αναφέρομαι σε πράγματα του στυλ "οι μυστικοί εφτά', "τα πέντε λαγωνικά", κλπ) είναι πολύ πιο αξιόλογο σαν ανάγνωσμα, και αν βγάλει κανείς από την μέση τα φρου φρου και τα αρώματα, τα μηνύματα που περνάει είναι πιο χρήσιμα σαν εφόδια για μια αναδυόμενη προσωπικότητα μια και με αθώο τρόπο θίγονται και θέματα τα οποία δεν βρίσκει κανείς σε παιδικά μυθιστορήματα.
Από εκεί και πέρα, θα μου επιτρέψετε να παραθέσω και την καθαρά προσωπική άποψη κύριοι, ότι αναλώνεστε σε μια συζήτηση χωρίς νόημα. Στο παρελθόν είχα την ατυχία να γνωριστώ και σε μερικές περιπτώσεις να έρθω κοντά με άτομα τα οποία είχαν "παραστρατήσει" σε διαφόρου είδους "κακές παρέες" (πες τες ακροδεξιές/ακροαριστεροαναρχικές/αποκρυφιστικές οργανώσεις) που προφανώς τους είχαν γεμίσει το κεφάλι με σκουπίδια και τους κάνανε ότι θέλανε. Άσχετα με την προέλευση του καθενός εκ των θυμάτων, ένα πράγμα είχαν όλοι/ες κοινό: δεν είχαν ανοίξει ποτέ βιβλίο στην ζωής τους. Οπότε, κατά προσωπική πάντα άποψη, εγώ θα ήμουν χαρούμενος αν το τέκνο μου είχε το ερέθισμα να πάρει κάτι να διαβάσει (αντί να λιώνει στο xbox) και σε πολύ δευτερη μοίρα το αν διαβάζει τον Χάρυ Πότερ ή τον Μεγάλο Ανατολικό.
__________________
μη πσικ ήνγκλαντ βέρη μπεστ |
#33
|
|
||||
Ο δικός μου ήρωας ήταν ο Γιώργος Θαλάσσης στον Μικρό Ήρωα, σε άλλον ήταν ο Τζων Άνταμς στον Μικρό Καουμπόη, στα κορίτσια ήταν η Πίπι η φακυδομίτη, σούπερμαν ή σπαιντερμαν Αστεριξ Πότερ και λοιπόν τι έγινε; Το να μάθεις να ανοίγεις ένα βιβλίο και αυτό το βιβλίο να το αγαπάς είναι όλο το κέρδος για τα παιδιά. Στο κάτω κάτω ο Πότερ ο φουκαράς δεν ήταν κανένας κακοποιός, αγαθιάρης είναι (δεν έχω διαβάσει βιβλία του μόνο 2 έργα εχω δει), γλυκούλης και καλός, επειδή κάνει και ένα άμπρα κατάμπρα, αυτό τον κάνει Σατανιστή; Ας σοβαρευτούμε λίγο.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#34
|
|
||||
ε! μα μπραβο επιτελους να δουμε και καμια υγιη τοποθετηση επιτελους εδω μεσα..ευγε cyberpunk (επι τη ευκαιρια δωσε χαιρετισμους στον πατερα σου)
αυτο προσπαθουμε να πουμε τοσο πολυ καιρο εδω μεσα αλλα δεν πιανει.. και εσυ και ο στελιος φερατε μια νοτα ορθοτητας σε αυτη την συζητηση που κοντευε να εξελιχθει σε νεο σχισμα
__________________
μιαπαπιαμαποιαπαπια |
#35
|
|
|||
Κρατήθηκα, κρατήθηκα και ευτυχώς το εκτονώσατε πριν εκραγώ και εγώ. Για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα εγώ περά από τα παιδικά (και μόνο οι άνθρωποι που μας "πρότειναν" να διαβάσουμε την Άλκη Ζέη με έκαναν να τρέχω μακριά) διάβαζα και ένα σωρό άλλα βιβλία και δεν έπαθα τίποτα (έτσι νομίζω, εσείς τι λέτε Στο δημοτικό διάβαζα (κρυφά) τη Θεία Κωμωδία (του Δάντη) και ορισμένα άλλα που υπήρχαν στη βιβλιοθήκη του πατέρα μου αλλά δεν μπορώ να αναφέρω εδώ γιατί δεν είναι ακριβώς παιδικά βιβλία...
__________________
Mike K - In nomine Astrοrum |
#36
|
|
||||
Κανονικά, επειδή αρχίζουμε και αναφερόμαστε σε προσωπικά δεδομένα, η ορθή απάντηση είναι Γ/ΔΑ. Για χάριν όμως συνέχειας της συζητήσεως, λέω ότι διάβασα ό,τι δεν μπορείς να φανταστείς… για να έχω βιωματική άποψη επί του θέματος. ΑΛΛΑ! σε μια ηλικία, όπου αναπτύσσεται η κρίση, μετά την εφηβεία (ως ενήλικας) και όχι στην προτεινόμενη (για διάβασμα τα βιβλία του (αληθώς κακόμοιρου) χάρρυ) ευαίσθητη ηλικία των 8-14, που διαμορφώνεται το ένστικτο και ο συναισθηματικός κόσμος του παιδιού.
Έτσι, αν κάποιος γονιός θεωρεί ότι δεν συντρέχει λόγος να συστήσει την προσοχή στο παιδί του που ‘’ψυχαγωγείται’’ και ‘’χειραγωγείται’’ από ‘’μαγικά’’ και ‘’τέρατα’’ ε! ΜΕ ΓΕΙΑ ΤΟΥ ΜΕ ΧΑΡΑ ΤΟΥ. Προσωπικά δεν μου πέφτει κανένας λόγος, αλλά ΑΠΑΙΤΩ όπως σέβομαι την ελεύθερή του επιλογή να κάνει ό,τι θέλει, να σεβαστεί τον έχοντα αντίθετη γνώμη… αλλά αλήθεια γιατί η τόση βία να ‘’ωραιοποιήσουμε’’ τα τέρατα και να τα δώσουμε για πνευματική τροφή στα παιδιά μας; (ποιος ποιον θα φάει είναι το ερώτημα, αλλά μάλλον θα είναι η ‘’λογική’’ συνέχεια της πρωτιάς στην eurovision και της κοινής κρατούσης γνώμης)… όπου, όσοι δεν συμφωνούν σε αυτήν την κατάντια…, ΔΕΝ είναι σοβαροί και πρέπει να σοβαρευτούν επιτέλους… Αλλά, χάθηκαν τα ηθοπλαστικά κατάλληλα βιβλία που γαλουχούν τα παιδιά με ήρωες, και ιδανικά; την ερώτηση την κάνει ο ίδιος ο Χριστός στην Αγία Γραφή: … Η τις άνθρωπος είναι από σας, όστις εάν ο υιός αυτού ζητήση άρτον, μήπως θέλει δώσει εις αυτόν λίθον; και εάν ζητήση οψάριον, μήπως θέλει δώσει εις αυτόν όφιν; Το παιδί για να γίνει χρήσιμος στην κοινωνία, θέλει λόγους σοφίας, θέλει πνευματικό άρτο. Θέλει ψυχαγωγία θετική, ωφέλιμη κι όχι αρνητική και βλαβερή. Επανερχόμενος στην ‘’γνώση’’ τι είναι τι!... μην δογματίσει κανείς πως αν δεν διαβάσεις/δοκιμάσεις δεν έχεις δικαίωμα να κρίνεις ότι κάτι είναι κακό. Πρέπει κάποιος να καπνίσει για να πει ότι το τσιγάρο αντικειμενικά κάνει κακό στην υγεία; πρέπει κάποιος να βάλει τα χέρια του στην μπρίζα, να καταπιεί δηλητήρια για να πει, όχι μόνο ότι είναι βλαβερά αλλά και θανατηφόρα; πρέπει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ να πάθει για να μάθει; δεν ακούει όσους έχουν μετανοιώσει και λένε… μακάρι νάχα την δυνατότητα να μην το άρχιζα;;; δεν είναι κάποιος ανόητος αν παθαίνει και δεν μαθαίνει ή ο άλλος πιο έξυπνος, αν χωρίς να πάθει, μάθει;;; Που συναντάται η εξυπνάδα και που έγκειται τελικά η οξυδέρκεια του ανθρώπου;;; ή όλες οι ασθένειες (που είναι για τους ανθρώπους, τάχα ότι είναι ‘’καλό’’ κάποιος να δοκιμάζει τα πάντα…) είναι αναστρέψιμες; δυστυχώς όχι!!! ακόμη και ένα απλό κρυολόγημα μπορεί να αποβεί θανατηφόρο αν συνδυαστεί με την αδιαφορία τι είναι ωφέλιμο ή βλαβερό (καλό ή κακό σε πνευματική αναγωγή) όπως συμβαίνει και με το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου που έχει προσβληθεί από τον ιό του AIDS. περί AIDS και της πνευματικής του αναγωγής Αλλά πέραν από όλα αυτά, η γνώση των πνευματικών νόμων, σε σχέση με την γνώση των φυσικών, έχουν μία ουσιώδη παράμετρο που τις διαφοροποιεί. Εκφράστηκε με χλευασμό… ‘’μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι’’, αλλά ακριβώς εκεί είναι η διαφορά… η υπερεμπιστοσύνη στο ‘’εγώ’’ αφήνοντας για τους ‘’καθυστερημένους’’… τον πρώτο πρώτο μακαρισμό… που εκφράστηκε από Τον Κύριο: Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, διότι αυτών είναι η βασιλεία των ουρανών… και αργότερα….Μακάριοι οι καθαροί την καρδίαν, διότι αυτοί θέλουσιν ιδεί τον Θεόν. …είναι λοιπόν απορίας άξιο… καθαρίζει η καρδία με αυτά τα αναγνώσματα; γαλουχούνται με ιδανικά άξια για την κοινωνία που μας αξίζει; οικοδομείται η ψυχούλα τους με γερά θεμέλια; είναι άρτος και οψάριον αυτό που προσφέρεται στα παιδάκια; έτσι αναπτύσσεται η κρίσις των κακόμοιρων; συντάσσομαι ή αποτάσσομαι ΤΙΜΩΝΤΑΣ ή όχι το ΒΑΠΤΙΣΜΑ;;; Τελικά αν η ‘’κοινή γνώμη’’ λέει το μαύρο άσπρο και ανάποδα, συγχωρέστε με δεν θα συμφωνήσω κι ας φαντάζω αντικοινωνικός…. Προτιμώ (αφού εδώ ο κόσμος είναι έτοιμος να εκραγεί... μην σας βγάζω και σπυράκια.... ) την επίκληση του Παντοδυνάμου Ονόματος Του Κυρίου και το, 5 λέξεις εν νοϊ, παρά χίλιες εν γλώττη… Μιχάλη, φυσικά υπάρχει το καλό και το κακό… και κάθε ενέργεια θα έχει ένα σχετικό αποτέλεσμα. Φυσικά θα συνεχίσει να υπάρχει και δεν καταργείται, όσο ο άνθρωπος έχει την ελευθερία επιλογής χρησιμοποίησης ‘’γνώσεων και δυνάμεων’’. Όλα στην διάθεσή μας, σαν το μαχαίρι… σαν την πυρηνική. Τα πάντα, όσα επιδέχονται χρησιμοποίηση. Να αλείψουμε μια φέτα ψωμί ή να σκοτώσουμε με το ίδιο το μαχαίρι. Να φωτίσουμε μια περιοχή ή άλλες ωφέλιμες εφαρμογές ή να τη ρίξουμε σαν βόμβα στη Χιροσίμα… Κι εκεί έγκειται η διαφορά. Ο σκοπός. Τάση και κίνηση προς αυτήν, σεβασμό και αύξηση της ζωής ή το αντίθετο, εξαρτώμενη η χρησιμοποίηση όποιας γνώσης ή δύναμης από την αγάπη, με την λευκή μαγεία ως όρθιο πεντάκτινο (άνθρωπος με χέρια – πόδια ανοικτά και κεφαλή προς τα επάνω, το λογικό θέλημα), μαύρη το ανάποδο, με τον άνθρωπο να πέφτει, ποιώντας το παράλογο θέλημα του αντιδίκου μας, και τον Σταυρό, με τον Εσταυρωμένο, την Θυσία της Ζωής για να κερδίσουμε την ζωή. 2 (θέλημα Θεού, Σταυρός – Εσταυρωμένος Λόγος – Ζωή, Φως, Αλήθεια... Δεύτερο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος) - 5 (λογικό θέλημα ανθρώπου, όρθιο πεντάκτινο) – λευκή (αλλά προ και χωρίς Χριστό, όπου, μετά την έλευσή Του, οι ''μάγοι'' προσκυνούν την Θεία Γέννηση) . ς (παράλογο θέλημα και απάνθρωπο, ανάποδο πεντάκτινο) – μαύρη μαγεία. σε ένα δρόμο, έτοιμο προς οδοιπορία, από το κατέναντι στο απέναντι και από εκεί, μέσα στην Αγάπη Του Θεού και Λόγου (όπως καταδείχθηκε στο thread φυσική μεταφυσική και ‘’φωτισμός’’).
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 02-03-07 στις 18:41 |
#37
|
|
||||
Το καλό είναι ότι ευτυχώς έχω διαγράψει από την μνήμη μου τις λεπτομέρειες και μου έχει μείνει μόνο μια μουντή ανάμνηση.
__________________
may you live in interesting times |
#38
|
|
|||
Δεν ξέρω αν ο mystakid υπονοεί ότι δεν έχει αναπτυχθεί φυσιολογικά το ένστικτο (που δεν "αναπτύσσεται", υπάρχει) και ο συναισθηματικός μου κόσμος αλλά δεν μπήκα στον κόπο να διαβάσω όλο το μήνυμά του γιατί έχω βαρεθεί να διαβάζω το ίδιο θέμα σε παραλλαγές. Αξιέπαινη η προσπάθεια να ανακατέψει και λίγο αριθμολογία και συμβολολογία αλλά μην σπαταλάτε την ώρα σας απαντώντας μου σε τέτοια θέματα. Τώρα διαβάζω το The God Delusion του Dawkins και μάλλον μετριοπαθές το βρίσκω επομένως δεν συγκινούμαι ακόμα και αν έρθει ευτραφής εκπρόπσωπος (ή αντιπρόσωπος; δίνει και εγγύηση της Ανατολικής Ορθοδόξου του Χριστού Εκκλησίας και κλαίει στα σκαλοπάτια μου μαύρο δάκρυ. Για flame μην το σκέπτεστε έχω γίνει πολύ παχύδερμο. Και μην αναζητήσετε τον παπά της ενορίας μου να με "σώσει" γιατί τον καθαίρεσαν πρόσφατα για ατασθαλίες. Προφανώς διάβαζε λάθος βιβλία. Ο Θεός κύριοι είναι για όλους. Η θρησκεία πάλι όχι.
__________________
Mike K - In nomine Astrοrum |
#39
|
|
||||
Η πίστη πρέπει να είναι συνειδητή επιλογή και τότε αποκτά μεγαλύτερο ειδικό βάρος. Αυτός που άκουσε όλες τις απόψεις και κατέληξε με πίστη στον Χριστιανισμό είναι μάλλον πιο ώριμος από αυτόν που δεν γνώρισε ποτέ τίποτα άλλο. Άλλωστε, πως μπορείς να οριοθετήσεις το καλό, αν δεν έχεις πρώτα ταυτοποιήσει το κακό (χωρίς, φυσικά, να το ασπαστείς)? Τέλος πάντων, δεν μου αρέσει να τοποθετούμαι σε τέτοια ευαίσθητα θέματα, αφού προσπαθώ να τηρώ στάση α-πάθειας. :-) Φιλικά, Πέτρος
__________________
Όποιος είναι ικανός να εκλεγεί δε θα έπρεπε να αφήνεται να κυβερνήσει. -- Douglas Adams |
#40
|
|
||||
Απάθεια χωρίς Αλήθεια... δεν διαφέρει από έναν νεκρό...
Από την άλλη, αλήθεια χωρίς απάθεια, δλδ Αλήθεια με εμπάθεια, έχει αρνητικές επιπτώσεις... και ανάλογα με την εμπαθή του στάση... ο πιστός, εύκολα βγάζει σπαθί... ή μάχαιρα... αυτά όμως, θυμίζουν τον Ηρακλή... μπροστά στην Λερναία Ύδρα... που θέλοντας να νικήσει το κακό... από τον ζηλωτισμό του, όσο είναι αρχάριος στον αόρατο πόλεμο κατά του κακού, (μάλλον) χωρίς να το θέλει, το πολλαπλασιάζει... (το μάλλον ισχύει για αυτούς που η πίστη τους, δεν τους προτρέπει την εκδίκηση...) κι όμως... υπάρχει ένα ''σπαθί'' ενωτικό.... το κομποσχοίνι, το ΚΥΡΙΕ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΕ, ΕΛΕΗΣΟΝ ΜΕ, που σαν φωτιά του Πνεύματος, η προσευχή ''ενώνει'' και είναι το μόνο που νικά το κακό (αφού η ενέργεια του Σταυρού, καταργεί την διαβολή, δλδ τον διαχωρισμό). σπαθιά, μάχαιρες και κομποσχοίνια (δεσμός, που κατάτι ενδεικνύει την αντιμετώπιση των ανθρώπων, όταν προσβάλλεται η πίστη τους...) όσον αφορά λοιπόν την ευλογημένη απάθεια, την συνοδευόμενη από την Αλήθεια, μία απάθεια... όχι του νεκρού και αδιάφορου... αλλά γεμάτη ζωή, οι αγιορείτες λένε: ...αν πεθάνεις πριν πεθάνεις, δεν θα πεθάνεις όταν θα πεθάνεις... η δεύτερη όμως παράγραφος... ΔΕΝ θα πεθάνεις όταν θα πεθάνεις... ισχύει ΜΟΝΟ αν κάποιος ''γνωρίσει'' και πιστέψει στην Αλήθεια... κατά το: ο πιστεύων εις εμέ, καν αποθάνει, ζήσεται... Όταν η βιούμενη Απάθεια [μέση στάση ζωής οριζόντιας σχέσης (συνανθρώπων)] και Αλήθεια (μέσο διάκρισης κάθετης σχέσης) υποκινείται από την ειλικρινή Αγάπη για τον συνάνθρωπο και τον Τριαδικό Θεό, τότε το πρόσωπο βιώνει τον σταυρό, συνοδοιπορεί με τον Εσταυρωμένο Μεσσία Χριστό, προς την Ανάσταση. Συσταυρώνεται και θα συναναστηθεί!!!
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 03-03-07 στις 10:30 |
#41
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
Σαν πρώτο θα αναφέρω τον π. Αντώνιο Αλεβιζόπουλο, Dr Θεολογίας, Dr Φιλοσοφίας. Βιβλία του στη δ/ση: http://www.ppu.gr/greek/book_gr1.htm Δεκάδες άρθρα, δημοσιεύσεις κ.λ.π. Θα αναφερθώ και στον Dr Γεώργιο Κρίππα, συνταγματολόγο, με πολλά βιβλία, δημοσιεύσεις και άρθρα. Μπορώ να αναφερθώ ακόμη σε δεκάδες καθηγητές, διδασκάλους, θεολόγους, ψυχιάτρους, νομικούς, κοινωνιολόγους, κοινωνικούς λειτουργούς, που πλαισιώνουν την Π. Ε. Γ., αλλά φοβούμαι ότι θα χρειαζόταν μία πραγματεία... Εξ άλλου, ο καλοπροαίρετος δεν χρειάζεται πολλά για να ενημερωθεί. Ο Gardner ήταν αποκρυφιστής και δημιούργησε μια «θρησκεία» στα μέτρα του. Η Wicca σε λίγα διαφέρει από την «εκκλησία του Σατανά» του LaVey. Ίσως και μόνο στο ότι δεν κάνουν ανθρωποθυσίες. Is evil attractive? Yes, I think that's very true.
Για να το αποφύγουν θα πρέπει με τρόπο σωστό να τους επισημάνουμε την επικινδυνότητα από νωρίς. Κι επειδή αυτό δεν αρκεί, θα πρέπει να τα εφοδιάσουμε με την ανάλογη πίστη στα σωστά πρότυπα. Το πρόσωπο του Κυρίου μας, Ιησού Χριστού και τη διδασκαλία της Εκκλησίας Του.
Δεν λέει π.χ. η Σαηεντολογία από την αρχή, από το πρώτο «Test Οξφόρδης», στο μελλοντικό θύμα της: «ξέρεις, εμείς εδώ πιστεύουμε ότι ο άνθρωπος είναι ένα σύνολο από “Body Thetans”, δηλαδή, ψυχές νεκρών εξωγήινων που ο Xenu έριξε σε ηφαίστεια και εξόντωσε με ατομικές βόμβες για λόγους υπερπληθυσμού». Παρουσιάζεται σαν σχολή ψυχολογίας και ινστιτούτο ανάπτυξης... Υπάρχει σε όλες τις σέκτες παραπλάνηση, ψυχοτεχνικές και πλύση εγκεφάλου, με τρόπους ώστε το θύμα να πιστεύει ότι είναι ελεύθερος αναζητητής της αλήθειας. Έτσι κι η Rowling «εκπαιδεύει» τα παιδιά μας ώστε να εθιστούν και να αναγνωρίζουν τη μαγεία σαν καλή κι αποδεκτή. Με θεμέλιο τον αποκρυφισμό θα φτιάξουν τον καλύτερο κόσμο; Εδώ έχουμε τη διδασκαλία της Εκκλησίας και ο Κόσμος παραμένει Κόσμος! Και τη φαντασία πώς την αντιλαμβάνεσαι; «Δημιουργική Φαντασία», «Συνειδητή Φαντασία», «Καθοδηγούμενη Φαντασία»; Για να χρησιμοποιήσουμε λίγους από τους τίτλους των ψυχοτεχνικών που ακολουθούν οι σέκτες για να αποκόψουν το θύμα τους από το περιβάλλον.
Δεν δέχομαι ότι θα μπορούσε να υπάρξει κάποιος που να μην «ενδιαφέρεται», γνωρίζοντας τα επακόλουθα για τον άνθρωπο που απορρίπτει την κλήση. Όμως, παρά ταύτα, είναι τραγικό να πιστεύει κάποιος αυτό το «ούτε καλύτερη ούτε χειρότερη» που αναφέρεις. Πράγματι, αν! Αν όμως έτσι έχουν τα πράγματα ποία και η δική σου θέση;
Ο Θεός μαζί σου! |
#42
|
|
||||
Επειδή δεν έχει νόημα να απαντώ με κατεβατά θα μείνω μόνο στα εξής:
1. Αφού κρίνεις ως "ειδικούς επιστήμονες" για το θέμα της μαγείας συνταγματολόγους, καθηγητές, διδασκάλους, θεολόγους, ψυχιάτρους, νομικούς, κοινωνιολόγους, κοινωνικούς λειτουργούς (πιθανόν αξιολογότατους στον τομέα τους) τότε δεν μπορώ να σου φέρω καμμία αντίρρηση. Προφανώς εννούμε διαφορετικά τον όρο "ειδικός επιστήμονας". 2. Λες ότι η συνέντευξη της Rowling γράφει: "If you're choosing to write about evil, you really do have a moral obligation to show what that means. So you know what happened at the end of Book IV. I do think it's shocking, but it had to be. It is not a gratuitous act on my part. Is evil attractive? Yes, I think that's very true." Αυτό ονομάζεται "επιλεκτική παράθεση κειμένου όπως μας βολεύει". Η συνέντευξη είναι εκεί, όποιος θέλει διαβάζει. 3. Παραπομπή στα βιβλία που συζητάμε που να δείχνει μια πραγματική αποκρυφιστική τελετή μάλλον είναι περιττό να περιμένω. 4. "Η Εκκλησία δεν διδάσκει πόλεμο, θρησκευτικό μίσος, πείνα, ρατσισμό"; Μερικές εκατοντάδες χιλιάδες νεκροί έχουν άλλη άποψη. Αλλά ξέχασα, οι "παπικοί" δεν είναι εκκλησία αλλά αιρετικοί Τέλοσπάντων, είναι προφανές (δηλ. ήταν από την αρχή) ότι ακολουθούμε διαφορετικές μεθόδους προσέγγισης. Θεωρείς ως δεδομένη μια κοσμοθεωρία στην οποία δεν υπάρχει θέση για βιβλία τύπου Harry Potter (καθώς και για πολλά άλλα πράγματα), οπότε πολύ λογικά τα απορρίπτεις. Κι εγώ αν πίστευα ότι μπορεί κάποιος να καλέσει δαίμονες και griffins και ότι άλλο ("εχουν σημειωθεί και θάνατοι από πτώσεις σε παρόμοιες περιπτώσεις. Όχι αναγκαστικά από griffin"; ) θα ανησυχούσα, αλλά μια που δεν το πιστεύω, ε, δεν ανησυχώ. Οπότε, συνοψίζοντας, συμφωνώ με τη θέση ότι "αν η Εκκλησία μας και η κεφαλή της ο Χριστός αποτελούν τη μία οδό που ο άνθρωπος καλείται να ακολουθήσει για να σωθεί, αν όσα αναφέρονται στις άγιες γραφές της είναι κυριολεκτικά αληθινά και αν η μαγεία υπάρχει και προέρχεται από το σατανά, τότε τα βιβλία τύπου Harry Potter είναι απορριπτέα". Επειδή δεν έχεις και πολύ χρόνο (όπως γράφεις), δε χρειάζεται να ασχοληθούμε περαιτέρω.
__________________
may you live in interesting times |
#43
|
|
||||
Εγώ νομίζω πως τα βιβλία με μαγικά στοιχεία είναι αντίδραση στη γκριζάδα του κόσμου. Πάντα υπήρχαν παραμύθια. Πάντα υπήρχε πάλη καλού και κακού. Μάλιστα, τα παλιά παραμύθια [διαβάζω πολλά από διάφορες λαογραφικές συλλογές διαφόρων χωρών] είναι σαφώς σκληρότερα του Χαρούλη. Κι ο Χαρούλης μ' αρέσει. Κατ' εμέ πάλι καλά που το marketing ήταν επιτυχημένο και διαδώθηκε τόσο η σειρά, και δεν έμεινε θαμμένο κάπου το πρώτο βιβλίο. Είναι όμορφη σειρά, τη διάβασα κι ας μην ήμουν παιδάκι όταν άρχισε. Μ' αρέσουν και οι ταινίες.
Οτιδήποτε ταξιδεύει ένα παιδί και το κάνει να ονειρεύεται, καλό είναι. Τα όνειρα είναι η μαγεία. Αυτά από μένα.
__________________
[Sola fide.] Her hair spread out in fiery points glowed into words, then would be savagely still. – T. S. Eliot, The Waste Land. |
#44
|
|
||||
Λεει η Ορθοδοξία απο την αρχη οτι μπορεί να κλειστείς σε μοναστήρι και να δωρίσεις την περιουσία σου όλη σε αυτο? Δεν γίνεται πλύση εγκεφάλου στην Ορθοδοξία (σε ποσοστό όσων ψάχνουν στήριγμα και θέλουν να πιστέψουν σε αυτή , όπως ακριβώς και στην Σαηεντολογία?) Δεν σου λέει και η Ορθοδοξία οτι είσαι ελεύθερος αναζητητης της αλήθειας? και δεν βλέπω στις απαντήσεις σου κρίση αλλα ολίγον τι φανατισμό. Ποια η διαφορά στις τεχνικές προσυλητισμου? και να μην αναφέρω οτι τουλάχιστον η ορθοδοξία σε εκπαιδεύει απο νήπιο να πιστεύεις σε αυτη με πάρα πολλους τρόπους ειδικά στο σχολείο...
__________________
Επειδή όλοι τρώμε, νομίζουμε ότι όλοι ξέρουμε. - Ferran Adria |
#45
|
|
||||
Μετά από 3 σελίδες... Είμαι ΠΟΛΥ ζαλισμένος, συγχωρέστε με που θα παραθέσω τις απόψεις μου σε ένα μη λογικά δομημένο post...
Κατ' αρχάς, να πω ότι ο Archmage με κάλυψε σχεδόν σε όλα, οπότε δε μετανιώνω ιδιαίτερα που δε μπήκα στη συζήτηση νωρίτερα... Περί σατανισμού: Όχι, όποιος αναζητά εκδίκηση δεν είναι απαραίτητα σατανιστής. Γιατί, με την ίδια λογική, όποιος προσπαθούσε να στηρίζεται στις δυνάμεις του θα ήταν απαραίτητα σατανιστής. Όποιος αγαπούσε μόνο τα πρόσωπα που αξίζουν την αγάπη του (συγγενείς, φίλους) θα ήταν απαραίτητα σατανιστής. Και όποιος ήταν άθεος θα ήταν απαραίτητα σατανιστής (θα ανήκε στην εκκλησία του Σατανά, συγκεκριμένα). Η Wicca δεν έχει καμία σχέση με το σατανισμό. Καμία. Η πίστη δεν είναι δυαδική, ή χριστιανός, ή σατανιστής. Αν δεν έχεις μάθει για το τελετουργικό τους, σου φαίνεται το ίδιο. Αλλά δεν είναι. Έλεος. Και δεν υπάρχει θυσία στους σατανιστές. Στους οργανωμένους σατανιστές, δηλαδή, όχι σε μερικούς ηλίθιους που νομίζουν ότι είναι σατανιστές. Αν ασχολούματε μόνο με επίσημα δεδομένα, όχι με εικασίες έτσι; Κλείνοντας το θέμα του σατανισμού, προσπαθήστε αντικειμενικά να απαριθμήσετε τις ομοιότητες του σατανισμού με την αρχαία ελληνική θρησκεία (ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι οι Έλληνες υπήρξαν ένας από τους σοφότερους λαούς της αρχαιότητας). Περί μαγείας: πράγματι, δεν υπάρχει μαύρη μαγεία. Μία είναι η μαγεία και ο προσδιορισμός μαύρη είναι υποτιμητικός για τους Wiccans. Όσο για το συσχετισμό μαγείας και Χάρι Πότερ... Κάποιος είπε (ή παρέθεσε λόγια άλλου) πως η J. K. Rowling σίγουρα ασχολήθηκε με τη μαγεία για να ξέρει τόσες λεπτομέρειες γι' αυτήν... Αυτός που το είπε αυτό, πώς είναι σε θέση να ξέρει το επίπεδο ενασχόλησης που απαιτήθηκε; Δεν υπονοώ ότι ασχολήθηκε κι ο ίδιος (αφού είναι εναντίον), αλλά από εκεί που τα ξέρει αυτός, από εκεί μπορεί να τα έμαθε και η συγγραφέας. Απλά πράγματα, εύκολα. Όσο για το "εγχειρίδια εισαγωγής στον αποκρυφισμό"... Μου επιβεβαιώνει κάτι που συνειδητοποίησα πρόσφατα... Όλοι είμαστε υπέρ της ελευθερίας λόγου, αρκεί αυτή να μην έρχεται ποτέ σε αντίθεση με τα πιστεύω μας. Γιατί τότε γίνεται επικίνδυνη, έτσι; Όποιος θέλει να μυηθεί με τον αποκρυφισμό, δε θα το κάνει διαβάζοντας ένα μυθιστόρημα που ασχολείται με αυτόν. Θα το κάνει ψάχνοντας για το θέμα του. Αλλιώς, όποιος διαβάζει τις Ομίχλες της Άβαλον θέλει να μυηθεί στον Παγανισμό, όποιος διαβάζει Τόλκιν θέλει να γίνει χόμπιτ ή ξωτικό, όποιος διαβάζει κόμικς με το Σκρουτζ Μακ Ντακ θέλει να γίνει πάμπλουτο παπί στη λιμνούπολη, κλπ. Κάτι πήρε στην αρχή το μάτι μου για τη New Age... Η New Age είναι ένα κίνημα που πρεσβεύει την εσωτερική γαλήνη, την ηρεμία, την ειρήνη και πολλά άλλα πράγματα που αν σήμερα τα είχαμε, θα ζούσαμε σε έναν πολύ πολύ καλύτερο κόσμο, ακόμη κι αν δεν ήμασταν χριστιανοί. Φυσικά η New Age δεν έχει καμία αντιπαράθεση ή κόντρα με το χριστιανισμό και φυσικά μπορεί κανείς να τα ακολουθεί και τα δύο. Για παράδειγμα... Πάντως αυτό που βλέπω είναι φανατισμός... Αλλά αν μπείτε στον κόπο να μάθετε τον τρόπο σκέψης και τα πιστεύω άλλων ανθρώπων (και σατανιστών συμπεριλαμβανομένων, γιατί όχι?), αν τα δείτε με καλή διάθεση και χωρίς προκαταλήψεις και φανατισμούς, θα δείτε πως τελικά ο χριστιανισμός δεν έχει τόσους εχθρούς όσους νομίζετε και πως τα πράγματα δεν είναι και τόσο μαύρα... Ή μήπως αυτό είναι υπερβολικά New Age για να το δεχτούμε; Φιλικά και πάντα με πολύ καλή διάθεση! Υ.Γ.: Αυτό θα πει να βγαίνουμε off-topic, ε;
__________________
|
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|