Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
#2
|
|
||||
Δηλαδή τους ιερείς τους πληρώνει το κράτος και όχι η εκκλησία;
|
#3
|
|
||||
...Με την από 18/9/1952 "Σύμβαση περί εξαγοράς υπό του Δημοσίου κτημάτων της Εκκλησίας προς αποκατάστασιν ακτημόνων γεωργικών κτηνοτρόφων", η Εκκλησία της Ελλάδος υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος το 80% της καλλιεργούμενης ή καλλιεργίσιμης αγροτικής περιουσίας της με αντάλλαγμα να λάβει κάποια αστικά ακίνητα και 45.000.000 δραχμές νέας (τότε) εκδόσεως.
Στη σύμβαση του 1952 περιέχεται η διακήρυξη του κράτους ότι η απαλλοτρίωση αυτή είναι η τελευταία και δεν πρόκειται να υπάρξει νεότερη στο μέλλον, ενώ υπάρχει και η δέσμευση ότι η Πολιτεία θα παρέχει κάθε αναγκαία υποστήριξη (υλική και τεχνική), ώστε η Εκκλησία να μπορέσει να αξιοποιήσει την εναπομείνουσα περιουσία της. Στην ίδια σύμβαση καθιερώθηκε και η "μισθοδοσία" των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό - του δε Αρχιεπισκόπου και των Μητροπολιτών από το έτος 1980 - ως υποχρέωσις του Κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32. Δηλαδή, επειδή το Κράτος αδυνατούσε να καταβάλει οποιοδήποτε αντίτιμο - όπως προέβλεπε ο νόμος του 1932 - συνεφωνήθη να μισθοδοτούνται επ' άπειρον οι κληρικοί και το Κράτος δεσμεύθηκε επ' αυτού. Καταρρίπτεται έτσι ο μύθος που προσπαθεί μάταια να διαιωνίσει ο κ. Πάγκαλος με τις αναφορές του σε "δημόσιους υπαλλήλους". Όταν η άγνοια συναντά τη θρασύτητα, το αποτέλεσμα είναι επικίνδυνο για τους θεσμούς και τη δημοκρατία. κι άλλα ενδιαφέροντα για την εκκλησιαστική περιουσία και τις υποχρεώσεις του κράτους....
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid |
#4
|
|
||||
Προς γνώσιν και συμμόρφωσιν:
Ποιοι διαμαρτύρονται για τη μισθοδοσία των ιερέων; Δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ψάξιμο. Τους ανακαλύπτουμε εύκολα μεταξύ των Προτεσταντών, των φανατικών αθεϊστών, που ακόμα παπαγαλίζουν συνθήματα της Γαλλικής Επανάστασης, των Νεοπαγανιστών, και των ανθρώπων κομμουνιστικής ιδεολογίας. Δηλαδή πρόκειται για τα πνευματικά τέκνα παρωχημένων υλιστικών και αντιεκκλησιαστικών ιδεολογιών της Δύσης, ξένων με τη Ρωμαίικη συνείδηση και την Ελληνική παράδοση. Πρόκειται για ευρωλιγούρηδες με συμπλέγματα κατωτερότητας, που νομίζουν ότι η Δύση είναι "φωτισμένη", και ότι πρέπει να μεταφέρουν εδώ στην Ελλάδα νοσηρές Δυτικές ιδεολογίες, που αγνοούν πλήρως, όχι μόνο την Ελληνική παράδοση, αλλά και την Ελληνική πραγματικότητα. Ανθρώπους που επειδή οι ίδιοι είναι ξεκομμένοι από το Ορθόδοξο βίωμα των Ρωμηών, προσπαθούν να μεταφέρουν εδώ τη σύγκρουση του Παπισμού με τους λαούς της Δύσης. Αυτοί που διαμαρτύρονται, αποτελούν μια μειονότητα ανθρώπων αφελληνισμένων και δυτικόπληκτων, με φανατικές εμμονές σε ιδεοπληξίες τριών αιώνων! Και φυσικά δεν πρόκειται για Χριστιανούς. Γιατί οι Χριστιανοί με χαρά θα πλήρωναν τους μισθούς των ιερέων που διατηρούν άσβεστη τη φλόγα του Ευαγγελίου στη χώρα μας.
__________________
may you live in interesting times |
#5
|
|
||||
Έθεσα το θέμα στις σωστές του βάσεις, που είναι η ερήμωση της Ελληνικής υπαίθρου. Δεν με ενδιαφέρει αν οι ενορίες της Αγίας Ζώνης και του Αγίου Γεωργίου, έχουν αντί για πέντε, τρεις ιερείς. Με ενδιαφέρει αν στο κατσικοχώριον Α, υπάρχει παπάς. να λειτουργήσει την εκκλησία. Έχει γίνει συνήθεια πλέον, να υποβιβάζουμε ένα θέμα, για να προβάλουμε με ευκολία τις απόψεις, που υπερασπιζόμαστε με τόσο πάθος...
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#6
|
|
||||
Θα σε ενδιέφερε το ίδιο αν αντί για παπάς υπήρχε ιμάμης;
__________________
may you live in interesting times |
#7
|
|
||||
Βλέτεπε ποιος κάνει τα θέματα θεολογικά;
__________________
Ό,τι προλάβουμε |
#8
|
|
||||
Ε ναι, ο Στέλιος που το έβαλε στο /θεολογία και μετά διαμαρτύρεται που συζητάμε θεολογικά αντί για δημογραφικά, όπως ήθελε
__________________
may you live in interesting times |
#9
|
|
||||
Ε, ναι, ο Δημήτρης, που πετάει λάδι στη φωτιά, δημιουργώντας μια αντιπαράθεση μεταξύ θρησκειών.
Τι θες δηλαδή; Να δημιουργηθεί flame; Να απαντήσουν κάποιοι και να "στιγματιστούν" με τη "ρετσινιά του φανατικού"; Μήπως είσαι κι εσύ φανατικός και δε μας το λες;
__________________
Ό,τι προλάβουμε |
#10
|
|
||||
Αν η επίσημη εκκλησία, δεν μπορεί να πείσει το κράτος, επειδή δεν θέλει να εκτεθεί ο αρχιεπίσκοπος, να αναλάβει μόνη της, την μισθοδοσία των νέων ιερέων.Το θέμα δεν είναι μόνο θρησκευτικό, είναι κυρίως δημογραφικό. Η εγκατάλειψη των χωριών μας, δεν είναι φυσικά νέο θέμα, είναι αποτέλεσμα συσσωρευμένων λαθών, όλων των μεταπολεμικών κυβερνήσεων, που επιδεινώθηκε μετά τις διοικητικές επεμβάσεις κυρίως του Καποδίστρια, αλλά και του Καλλικράτη. Φτάσαμε και στην ουσία του θέματος... Ίσως να έλεγες εντελώς διαφορετικά πράγματα, αν αυτό γινόταν σε ένα μουσουλμανικό χωριό της Θράκης και όχι σε ένα Ελληνορθόδοξο, πχ της Δυτικής Μακεδονίας. Ένα χωριό που το κατοικούν Έλληνες χριστιανοί ορθόδοξοι, δεν χρειάζεται ιμάμη, χότζα, βουδιστή μοναχό ή βραχμάνο ιερέα, χρειάζεται παπά. Ακόμα και αν χρειάζεται, όπως είπα, να πληρώσει από την τσέπη του, ο τοπικός δεσπότης, το χωριό πρέπει να έχει παπά. Είναι το τελευταίο αποκούμπι των εναπομεινάντων κατοίκων. Αν ποτέ κάνεις μια βόλτα, ειδικά στην Δυτική Μακεδονία και αν έχει λίγο φιλότιμο, θα κλάψεις από την ερήμωση των χωριών μας. Τους τα πήραν όλα και είναι στο έλεος, μόνο του θεού...
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#11
|
|
||||
Γι΄αυτό το θέμα είναι στο θεολογικό Club.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#12
|
|
||||
Δυστυχώς, διαβάζεις επιλεκτικά. Στο ίδιο link... αναφέρει:
Η αντιβασιλεία του Όθωνα (αλλοεθνής και προτεσταντική) πιστεύοντας ότι η περιουσία της Εκκλησίας αποτελεί θησαυρό που κληροδοτήθηκε από τους προγόνους στο ελληνικό έθνος και λησμονώντας την ανεκτίμητη προσφορά των ορθοδόξων μοναστηριών στους παλαιότερους και στους ακόμα νωπούς τότε αγώνες της εθνικής παλιγγενεσίας, με τα βασιλικά διατάγματα του 1833 και 1834 απεφάσισε τη διάλυση 416 μοναστηριών και τη διάθεση της κινητής και ακίνητης περιουσίας τους με το πρόσχημα να συσταθεί το "Εκκλησιαστικό Ταμείο". Ήταν όμως τόσο κακή η σύσταση και οργάνωση του ταμείου αυτού, ώστε το μόνο που συνέβη ήταν η διαρπαγή της εκκλησιαστικής περιουσίας και η πώληση - εκ μέρους επιτηδείων - ιερών σκευών και κειμηλίων στα παζάρια. Το 1836 η απαλλοτριωτική διάθεση της Αντιβασιλείας επεκτάθηκε και στην περιουσία των Μοναστηριών που διατηρήθηκαν σε λειτουργία "χάριν θεάρεστων έργων και προς οικοδομήν ιερών και αγαθοεργών καταστημάτων". Έτσι απαλλοτριώθηκαν υποχρεωτικά και άλλες μοναστηριακές εκτάσεις, ενώ σε όσες απέμειναν επιβλήθηκε βαρύτατη έμμεση φορολογία. Στη διάρκεια της δεύτερης και τρίτης δεκαετίας του 20ου αιώνα, μετά τους Βαλκανικούς και τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο κυρίως δε έπειτα από τη Μικρασιατική Καταστροφή (1922), το ελληνικό κράτος επέτεινε την απαλλοτριωτική του επιβολή σε βάρος της εκκλησιαστικής περιουσίας. Με τους νόμους 1072/1917 και 2050/1920 ("αγροτικός νόμος") και άλλους μεταγενέστερους απαλλοτριώθηκαν αναγκαστικά πολλές μοναστηριακές εκτάσεις για την αποκατάσταση προσφύγων και ακτημόνων και για λόγους "προφανούς ανάγκης και δημόσιας ασφαλείας". Είναι χαρακτηριστικό ότι στην περίοδο 1917 μέχρι 1930 απαλλοτριώθηκαν εκκλησιαστικές εκτάσεις αξίας άνω του ενός δισεκατομυρίου προπολεμικών δραχμών και το Κράτος κατέβαλε στο Γενικό Εκκλησιαστικό Ταμείο μόνο το 4% (40 εκατομύρια δραχμές). Τα υπόλοιπα 960 εκατομύρια οφείλονται ακόμα! Τα περισσότερα μοναστήρια καταδικάστηκαν με τον τρόπο αυτό σε μαρασμό και λειψανδρία! Να σημειωθεί ότι σύμφωνα με υπολογισμούς κατά την πρώτη φάση μόνο, το 50% της γεωργικής γης της εκκλησίας δόθηκε σε ακτήμονες, ενώ και η δεύτερη φάση που ολοκληρώθηκε γύρω στο 1930 ήταν εξίσου μεγάλο το κομμάτι γης της εκκλησίας που απαλλοτριώθηκε. Με τον κωδ. νόμο 4684/1931 περί "Οργανισμοί Διοικήσεως Εκκλησιαστικής και Μοναστηριακής Περιουσίας" αποφασίσθηκε από την Πολιτεία η ρευστοποίηση της ακίνητης περιουσίας των Μονών παρά τις επιφυλάξεις της Εκκλησίας. Ό,τι εισπράχθηκε από τη ρευστοποίηση σχεδόν στο σύνολό του εξανεμίστηκε εξαιτίας του Β Παγκοσμίου Πολέμου και της ξενικής κατοχής (1940-44). ....μετά από αυτά τα ''ολίγα'' προσφερθέντα από την Ορθόδοξη Εκκλησία στην Ελλάδα, έχει να μας αντιπαραθέσει ''θυσίες και προσφορές στο ελληνικό κράτος'' το μουσουλμανικό στοιχείο; που τυχαίνει ιδιαίτερης ''ανισο'' (υπέρ της) νομίας; Το ΚΙΣ παρότι ΝΠΔΔ αποδίδει φόρους; ή με απόφαση του .... (ονόματα να μην λέμε) το 1978, ''κάτι'' άλλο θεσπίστηκε; Οι οφειλές των βακουφίων προς το ελληνικό κράτος, μήπως παραγράφηκαν από την ντορίτος για ψηφοθηρικούς - φιλοτουρκικούς λόγους; μήπως; τελικά, ο μισθός των ορθοδόξων ιερέων μας πείραξε; κι όχι η από το κράτος διαρπαγή; αν ναι, εύγε για την αμερόληπτη ευθικρισία σας (φυσικά, σαν διαχειριστής του θεολογικού, μπορώ να διαγράψω την ''ενοχλητική'' ενημέρωση περί εκκλησιαστικής περιουσίας, για να σας κάνω την δουλειά πιο εύκολη...) . Κατά τα άλλα ως ήθισται, οι ταμπέλες πέφτουν σύννεφο. Ρίξτε όμως και μια ματιά στα κόκκινα γράμματα του δεσμού που αφορούν άμεσα την μισθοδοσία των ιερέων ως υποχρέωση του Κράτους, μετά από τις ανεκτίμητες προσφορές.
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 19-01-11 στις 15:49 |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην mystakid για αυτό το μήνυμα: | ||
Alaman (19-01-11) |
#13
|
|
||||
__________________
http://users.otenet.gr/~mystakid |
#14
|
|
||||
Μάλλον δεν το έθεσα σωστά, οπότε επαναδιατυπώνω:
Ζητώ συγγνώμη για τη λανθασμένη παρέμβαση. Αν υπάρξουν μέτρα από την πολιτεία για την ιδιαίτερη στήριξη των Χ.Ο. λειτουργών σε κάποιες κατοικημένες περιοχές της χώρας, θα πρέπει να υπάρξουν από την πολιτεία και μέτρα για τη στήριξη των μη-Χ.Ο. λειτουργών σε (πιθανότατα) άλλες κατοικημένες περιοχές. Μπορεί λοιπόν να έρθει μεθαύριο η μουσουλμανική κοινότητα Χ και να πει "δεν έχουμε ιμάμη, πληρώστε έλληνες φορολογούμενοι ώστε να αποκτήσουμε". Σε αυτό μπορεί κάποιοι να έχουν αντίρρηση, όπως ίσως διαφαίνεται από ποικίλες αντιδράσεις ακόμα και νόμιμα εκλεγμένων λαϊκών αντιπροσώπων. Αν λοιπόν η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να πληρώνει τους Χ.Ο. λειτουργούς επ' άπειρο (όπως γράφουν στο λινκ και δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω), τότε ίσως πρέπει να έχουμε υπόψη μας τις μελλοντικές οικονομικές απαιτήσεις όσων επικαλεστούν την ίση αντιμετώπιση των διαφόρων θρησκειών αλλά και τις κοινωνικές, πολιτικές (κλπ) επιπτώσεις που μπορεί να έχει μια τέτοια ενέργεια.
__________________
may you live in interesting times Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Archmage : 19-01-11 στις 20:49 |
#15
|
|
||||
Εκτός από το 1952, ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1985 νομίζω, έκανε μια ακόμα συμφωνία με τον Σεραφείμ. Πήρε πολλά ακίνητα της εκκλησίας, ακόμα πήρε και όλα τα νοσοκομεία του ταμείου ιερέων, με την υποχρέωση, να πληρώνει τους ιερείς και να τους παρέχει, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Στο κράτος δεν έδωσαν δραχμή, οι ρωμαιοκαθολικοί, οι μουφτήδες ή οι διαμαρτυρόμενοι ευαγγελιστές κλπ. Άρα γιατί αυτά τα βάζεις στην ίδια ζυγαριά;
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Xenios για αυτό το μήνυμα: | ||
Alaman (19-01-11) |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|