Αν δεν αλλαξοπιστήσουν, θα θανατωθούν!

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Δεν καταλαβαίνω γιατί σε τσίμπησε μύγα, αυτά γράφουν στην αρχική πήγη.

Δημήτρη διάβασα την πηγή, αλλά το "Πάντως έγινε το θαύμα και ελευθερώθηκαν.", δεν είναι ειρωνεία; Να μην τρελαθούμε;

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Δημήτρη διάβασα την πηγή, αλλά το "Πάντως έγινε το θαύμα και ελευθερώθηκαν.", δεν είναι ειρωνεία; Να μην τρελαθούμε;

ΟΚ, λάθος μου που χρησιμοποίησα ουσιαστικά την αρχική πηγή, στα θρησκευτικά θα δίνω σκέτο λινκ άλλη φορά

[mystakid]

(από την πηγή)

...The women’s lawyer had been working to secure their release, and although they were expected to be released yesterday, he was not able to do so because of the high bail the court was demanding. The Compass source said that it was too soon to determine how the lawyer was able to secure their release without bail today, a rarity for Christians released from prison in Iran.

...χωρίς δικηγόρο, χωρίς υψηλή εγγύηση και χωρίς δημοσιότητα, σιγά μην ''βλέπαμε - είχαμε'' απελευθέρωση. (a rarity for Christians...)

Πάντως ο διάλογος έχει ''θεολογικό αλλά και λογικό'' ενδιαφέρον....

Νέλλυ, άλλα λέν τα λόγια σου (περί αποτροπιασμού και μη εμπάθειάς σου έναντι των χριστιανών) και άλλα λέν τα μάτια του εμοτικον που εκφράζεται η διάθεσή σου (sarcastic rolleyes ) στο περί θαύμα θαύμα Κυρίου, σχόλιό σου ενάντια στην Μαρίνα.

Τι λες καλύτερα; να δεχτούμε το πρώτο και να αποφύγουμε το δεύτερο;;;; (ας πούμε σε πρώτη φάση 55-45%) γιατί ΚΑΙ τα δύο μαζί να ισχύουν ΙΣΟΠΟΣΑ είναι ασύμβατα στην ίδια ψυχή, εκτός, αν με τους χριστιανούς καλά τα πας - μάλλον λογικά θα ήθελες να τα πας ως ένδειξη ανθρωπισμού (παρά την ευθεία και σε άλλες περιπτώσεις υποτίμηση δαύτων), αλλά (πηγαία) όχι με Τον Χριστό.

Βέβαια, ως δηλωμένη άθεη μπορεί και με τον μωάμεθ, τον βούδα και τον κούδα να μην τα πας καλά... αλλά ''έτυχε'' να μην βρέθηκαν ευκαιρίες να το δείξεις, (κατάσταση που σε συμβουλεύω να μην το κάνεις γιατί ποτέ δεν ξέρεις) αλλά αν κάτι δεν δέχεσαι, ενώ κάποιοι άλλοι πιστεύουν, είναι καλύτερα να αποφεύγεις τις κρίσεις - κατακρίσεις - σαρκασμούς.

Μεταξύ των άλλων δεν είναι μόνο άνθρωποι, αλλά και ζώα, με γνωστό αυτό, με τον άθεο και την αρκούδα:

Ένας άθεος έκανε τη βόλτα του στο δάσος, θαυμάζοντας όλα αυτά που εκείνο το «ατύχημα της εξέλιξης" είχε δημιουργήσει.
-Τι καταπληκτικά δέντρα!
-Τι όμορφα ποτάμια!
-Τι απίστευτα ζώα!
...;αναφωνούσε συνέχεια.

Ενώ περπατούσε κατά μήκος του ποταμού άκουγε ένα θόρυβο στους θάμνους πίσω του.
Γύρισε για να κοιτάξει.
Τότε είδε μία τεράστια αρκούδα να πηγαίνει προς την κατεύθυνσή του.
Τρομοκρατημένος, βάλθηκε να τρέχει όσο πιο γρήγορα μπορούσε.
Κοίταξε πάνω από τον ώμο του και είδε ότι η αρκούδα ήταν πολύ κοντά.
Άρχισε να τρέχει πιο γρήγορα!
Ήταν τόσος ο φόβος του, που του ήρθαν δάκρυα στα μάτια.
Εκείνη τη στιγμή σκόνταψε κι έπεσε κάτω αβοήθητος.
Κύλησε στο έδαφος και προσπάθησε να σηκωθεί.
...;Μόνο που η αρκούδα ήταν ήδη από πάνω του, προσπαθώντας να τον ακινητοποιήσει με το ένα πόδι ενώ με το άλλο προσπαθούσε να τον χτυπήσει με δύναμη.

Ακριβώς εκείνη τη στιγμή ο άθεος φώναξε:
- Θεέ μου!
Τότε ο χρόνος σταμάτησε.
Η αρκούδα δεν αντιδρούσε.
Το δάσος έπεσε σε σιωπή.
Μέχρι και το ποτάμι σταμάτησε να κυλά.
Ένα καθαρό φως εμφανίστηκε, στον ουρανό και μια φωνή ακούστηκε να λέει:
"Εσύ για χρόνια αρνιόσουν την ύπαρξή μου,
Έλεγες στους άλλους ότι Εγώ δεν υπήρχα, και απέδιδες τη δημιουργία σε "κάποιο κοσμικό ατύχημα".
Περιμένεις τώρα να σε βοηθήσω εγώ να βγεις από αυτή την κατάσταση;
Πρέπει να περιμένω ότι θα μου έχεις πίστη;

O άθεος κοίταξε κατευθείαν στο φως και είπε:
Θα ήταν, πράγματι, υποκρισία από μέρους μου να ζητήσω, ξαφνικά, να μου συμπεριφερθείς σα να ήμουν χριστιανός.
Ίσως, όμως ...; να μπορούσες να κάνεις χριστιανή την αρκούδα ...;

Πολύ καλά! είπε η φωνή.

Το φως εξαφανίστηκε.
Το ποτάμι άρχισε πάλι να κυλάει κι επέστρεψαν όλοι οι ήχοι του δάσους.
Και, τότε, η αρκούδα σήκωσε τα πόδια της, έκανε μια παύση, κατέβασε το κεφάλι και μίλησε:

Κύριε, ευλόγησε, αυτό το γεύμα που πρόκειται τώρα να φάω. Αμήν.

[Alaman]

Με τρέλανες Κώσταντίνε !!!!!!!

[Nelly]

Και μένα με τρέλανες Κωνσταντίνε. Τι ακούω... θεέ μου!!!

Ο σαρκασμός πήγαινε απευθείας στην παρέμβαση της Μαραλίν, η οποία στο παρόν νήμα, έχασε εντελώς το φόκους της. Το αν νιώθω όντως αποτροπιασμό, δεν θα το διαπραγματευτώ ούτε μαζί σου ούτε με κανέναν. Στα υπόλοιπα για τους Κούδες, να είσαι σίγουρος πως, αν τύχει και διαβάσω κάτι που μου φαίνεται προσβλητικό για την ανθρώπινη νοημοσύνη, θα το στηλιτεύσω. Για το ότι προτιμάς να μην είσαι σίγουρος, δεν αναλαμβάνω την ευθύνη.

[mystakid]

...έχουμε εμείς οι θεϊστές, ένα ''νόμισμα'' με το οποίο διαλεγόμαστε και το οποίο, υποτιμάται από άλλα κράτη με ''άλλα'' νομίσματα, τα οποία παίζουν παιχνίδια τακτικής για να υποβιβάσουν των άλλων και να ισχυροποιήσουν το δικό τους....

Γενικά, το να κρατά κάποιος την πίστη του, (επειδή αυτήν έχει ελεύθερα επιλέξει) και να αγωνίζεται για αυτήν (αμυντικά και νόμιμα, σαν προσωπική πεποίθηση) δεν είναι κακό. Αν είναι, για να μην πονέσει το σαρκίον, να αλλαξοπιστεί, τότε η πρώτη πίστη και αγάπη, αποδεικνύεται αδύναμη. Πολλές φορές αποδείχθηκε πως το πνεύμα πρόθυμον η δε σαρξ ασθενεί.

Στην περίπτωση των γυναικών η πίστη τους τους έδωσε δύναμη αντοχής, στα μαρτύρια που τις υποβάλλανε και σίγουρα βγήκαν πιο δυνατές από αυτούς που πιστεύουν θεωρητικά χωρίς κόστος....

Άλλοι υπομένουν και ύβρεις και κακοπάθειες για την αγάπη του Θεού, άλλοι ιεραρχούν κάτι άλλο ως ανώτερο για να κάνουν τις δικές τους θυσίες. Αν είναι σωστό είναι εξυπνάδα, αν μαρτυρά κάποιος για κάτι ανούσιο, αποδεικνύεται ανοησία. Μόνο ένα πνευματικό ΔΝΤ :-) μπορεί να κρίνει αν οι θυσίες που κάνει κάποιος ''αξίζουν''.

Μέχρι τότε, (να ακούσει κάποιος αυτήν Την γνώμη) ας φιλοσοφεί το αν αξίζει να τηρεί κάποιος τις αρχές του, αν υπάρχει αντικειμενικότητα ή τα πάντα είναι υποκειμενικά....

[christi]

Σέβομαι και επικροτώ τις εκφρασμένες αντιθέσεις και διαφωνίες όταν αυτές παρουσιάζονται.
Λυπάμαι όμως για τον χλευαστικό, σαρκαστικό και ειρωνικό τρόπο αντιμετώπισης μηνυμάτων, χωρίς αυθύπαρκτη παρουσίαση της αντίθεσης. Η πρακτική αυτή τελικά καταργεί την ελευθερία έκφρασης του πρώτου μέρους.

[mystakid]

Αφγανιστάν: Θα κρεμάσουν κουτσό Αφγανό που εργάζεται στον Ερυθρό Σταυρό επειδή έγινε χριστιανός

Ένας Αφγανός φυσιοθεραπευτής θα εκτελεστεί εντός τριών ημερών επειδή έγινε χριστιανός.

Ο 45χρονος Said Musa, κρατείται επί οκτώ μήνες σε φυλακή της Καμπούλ, όπου όπως ο ίδιος ισχυρίζεται, έχει υποστεί βασανιστήρια και έχει κακοποιηθεί σεξουαλικά από κρατούμενους και φύλακες.

Ο Μούσα, ο οποίος έχασε το αριστερό του πόδι σε μια έκρηξη νάρκης κατά τη δεκαετία του 1990, εργάστηκε για τον Ερυθρό Σταυρό για 15 χρόνια και βοηθάει στη ιατρική παρακολούθηση των ακρωτηριασμένων.

Συνελήφθη τον Μάιο του περασμένου έτους, καθώς προσπαθούσε να ζητήσει άσυλο στη γερμανική πρεσβεία μετά την επίθεση κατά χριστιανών στο Αφγανιστάν.

Ισχυρίζεται ότι δέχθηκε την επίσκεψη από έναν δικαστή, ο οποίος του είπε ότι θα κρεμαστεί εντός των ημερών αν δεν ξαναεπιστρέψει στο Ισλάμ.

Στην φωτογραφία: Χριστιανοί σε εκκλησία στην Καμπούλ

Αλλά παραμένει αμετακίνητος και είπε ότι είναι πρόθυμος να πεθάνει για την πίστη του.

Είπε την εφημερίδα Sunday Times: «Το σώμα μου είναι δικό τους για να κάνουν ό,τι θέλουν.

«Μόνο ο Θεός μπορεί να αποφασίσει, αν το πνεύμα μου θα πάει στην κόλαση».

Δικηγόροι αρνήθηκαν να τον υπερασπιστούν, ενώ άλλοι ξεκίνησαν αλλά τα παράτησαν αφού δέχθηκαν απειλές θανάτου.

Ο Μούσα συνελήφθη όταν ένας τηλεοπτικός σταθμός έδειξε δυτικούς άνδρες να βαπτίζουν Αφγανούς κατά τη διάρκεια μίας μυστικής λειτουργίας.

Christian Concern και Compass Direct News αναφέρουν ότι δεν έχουν απαγγελθεί επίσημες κατηγορίες κατά του Musa. Το χειρότερα είναι ότι ο Ερυθρός Σταυρός έχει κάνει ελάχιστα για να τον υπερασπιστεί. Στην πραγματικότητα, όπως λέει ο Todd Nettleton (VOM): «Αν πας στην ιστοσελίδα του Ερυθρού Σταυρού και αναζητήσεις το όνομα Sayed Mossa, ή ψάξεις για αυτά που έχουν ειπωθεί για τη σύλληψή του, δεν υπάρχει τίποτα. Είναι μια εκκωφαντική σιωπή."

"Φαίνεται σαν να θυσιάζουν έναν από τους παλιότερους υπαλλήλους τους ώστε να μην ενοχλήσουν τη κυβέρνηση του Αφγανιστάν. Έτσι είναι προφανές ότι προσπαθούν να προστατεύσουν την δουλειά τους και να κρατήσουν ανοικτές τις πόρτες που πρέπει να είναι ανοικτές".

πηγή εδώ κι αλλού....