Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Θεολογικά θέματα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #106  
Παλιά 25-03-09, 13:20
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από hatzisn Εμφάνιση μηνυμάτων
Πράγματι το δημιούργημα θέλει δημιουργό. Εμείς οι Φυσικοί αλλά και οι άλλοι Θετικοί επιστήμονες αυτό που κάνουμε είναι να παρατηρούμε γεγονότα, να φτιάχνουμε θεωρίες γιατί συμβαίνουν και να πραγματοποιούμε πειράματα που θα επιβεβαιώσουν ή θα απορρίψουν τις θεωρίες μας. Αυτό που κάνουμε ωστόσο είναι να διαβάζουμε γράμμα γράμμα το βιβλίο της φύσης που είναι γραμμένo σε μια άγνωστη γλώσσα με άγνωστη γραφή.
Ακολουθούν αποσπάσματα από τον ορφικό ύμνο στην θεά φύση.

Ω Φύσι παμμήτειρα Θεά,
πολημήχανε μήτερ,
ουρανήι, πρέσβειρα,
πλύκτιτε δαίμον,
πανδαμάτωρ, αδάμαστε,
κυβερνήτειρα, παναυγάης
παντοκράτειρα,
τετιμέν αεί,
πανυπέρτατε δαίμον,
άφθιτε, πρωτογένεια,
παλαίφατε,
.....
αγνή, κοσμείτηρα θεών

ατελής τε τελευτή,
....
αυτοπάτωρ,
απάτωρ,
,


Ω Θεά Φύση, μητέρα των πάντων,
πολυμήχανη μητέρα,
επουράνια, σεβαστή,
θεά που τα πάντα κτίζεις,
τα πάντα δαμάζεις, ακατανίκητη,
συ κυβερνάς, ολόλαμπρη,
κυρία των πάντων,
πάντα τιμημένη,
υπέρτατε θεέ,
αθάνατη, πρωτότοκη,
πανάρχαια,
είσαι αγνή, συ διατάσσεις τους θεούς,
είσαι το τέλος χωρίς να έχεις τέλος,
....
πατέρα του εαυτού σου,
χωρίς πατέρα,
(Τα Ορφικά, εκδόσεις ΗΛΙΟΥ, σελ.204)

Η φύση γέννησε τους θεούς και τους ανθρώπους. Όχι οι θεοί την φύση!
Ο όρος «θεοί» αποτελεί την ονομασία μιας φυλής ανθρώπων (οι οποίοι δημιούργησαν μεν ανθρώπους αλλά όχι την φύση). Αν δεν καταφέρουμε να ξεπεράσουμε τα συμπτώματα του συνδρόμου και να δεχτούμε το γεγονός αυτό, δεν θα μάθουμε ποτέ ποιοι είμαστε.

Είπε ο Σωκράτης λοιπόν στην απολογία του πως δεν εισάγει καινά δαιμόνια αλλά ότι θέλει να δείξει στους μαθητές του ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν τα θεϊκά και να μην υπάρχει Θεός.
Μήπως αναφέρεσαι στο παρακάτω απόσπασμα;

Γιατί λες ότι εγώ δεν πιστεύω στους θεούς αλλά ταυτόχρονα και ότι πιστεύω, εφόσον πιστεύω στους δαίμονες.
Αν πάλι οι δαίμονες είναι παιδιά θεών, είτε νόθα είτε από νύμφες είτε από άλλες μητέρες, όπως λένε, ποιος από τους ανθρώπους θα πίστευε ότι ενώ υπάρχουν παιδιά των θεών, δεν υπάρχουν θεοί.
(μετάφραση Ηλέκτρα Ανδρεάδη, εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ)

Για την σύγχυση που επικρατεί με τις αυθαίρετες έννοιες που έχει προσλάβει η έννοια «Θεός», μεγάλη ευθύνη φέρει, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω, η δημιουργία ανθρώπων από τους θεούς η οποία επεκτάθηκε, από φιλοσόφους και θεολόγους, στην Δημιουργία της φύσης ολόκληρης.

Ο Θεός ο ένας και μοναδικός γεννήθηκε πριν από 4000 χρόνια μέσα στα αιγυπτιακά ιερατεία. Μάλιστα, εκτός από το ότι είναι αυτός που ουσιαστικά λατρεύουν Εβραίοι, Χριστιανοί και Μωαμεθανοί, υπάρχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες να μην έχουν πάψει καν να επικαλούνται το όνομά του. Κλείνουν, όλοι τους, τις προσευχές τους με την περίφημη λέξη «Αμήν» (Άμμων, Amen … Amen-Ra) Το θέμα αυτό όμως θα αποτελέσει κάποτε ξεχωριστό σχόλιο.
Απάντηση με παράθεση
  #107  
Παλιά 25-03-09, 13:46
Το avatar του χρήστη amigos
amigos Ο χρήστης amigos δεν είναι συνδεδεμένος
Επιζών SysOp
 

Τελευταία φορά Online: 15-03-24 22:58
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο Θεός ο ένας και μοναδικός γεννήθηκε πριν από 4000 χρόνια μέσα στα αιγυπτιακά ιερατεία. Μάλιστα, εκτός από το ότι είναι αυτός που ουσιαστικά λατρεύουν Εβραίοι, Χριστιανοί και Μωαμεθανοί, υπάρχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες να μην έχουν πάψει καν να επικαλούνται το όνομά του. Κλείνουν, όλοι τους, τις προσευχές τους με την περίφημη λέξη «Αμήν» (Άμμων, Amen … Amen-Ra) Το θέμα αυτό όμως θα αποτελέσει κάποτε ξεχωριστό σχόλιο.

Καλά και οι Ινδιάνοι και οι άλλες φυλές που ζούσαν απομονωμένοι πώς μάθανε για αυτόν τον μοναδικό Θεό ;
__________________
Αν περιμένεις από το σύμπαν...περίμενε
Απάντηση με παράθεση
  #108  
Παλιά 25-03-09, 13:55
Το avatar του χρήστη amigos
amigos Ο χρήστης amigos δεν είναι συνδεδεμένος
Επιζών SysOp
 

Τελευταία φορά Online: 15-03-24 22:58
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Κλείνουν, όλοι τους, τις προσευχές τους με την περίφημη λέξη «Αμήν» (Άμμων, Amen … Amen-Ra) Το θέμα αυτό όμως θα αποτελέσει κάποτε ξεχωριστό σχόλιο.
Η λέξη Αμήν αποτελεί μεταγραφή της εβραϊκής λέξης αμήν (אמן‎) και σημαίνει «έτσι ας γίνει», «βέβαια» ή «γένοιτο» ως ισχυρή επιβεβαίωση των λεγομένων. Προέρχεται από το εβραϊκό ρήμα αμάν που σημαίνει «είμαι όσιος, αξιόπιστος». Κατά τη μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης και των Ευαγγελίων "πέρασε" ως στερεότυπο επιφώνημα στη χρηστιανική λατρεία, τον Χριστιανισμό, σε όλες τις γλώσσες. Χρησιμοποιείται όμως το ίδιο και στον Ιουδαϊσμό, και τον Ισλαμισμό. Οι Χριστιανοί έχουν υιοθετήσει γενικά τον όρο στη λατρεία κατά την ολοκλήρωση των προσευχών, των δοξολογιών ή των ύμνων. Παρόμοια χρήση του όρου γινόταν από τα μέλη της κοινότητας του Κουμράν.

Στις Εβραϊκές Γραφές η λέξη χρησιμοποιείται παρά τα ουσιαστικά είτε ως επίθετο που σημαίνει "αληθινός", "πιστός", "σταθερός", είτε ως αφηρημένη έκφραση νομικής δέσμευσης κάποιου όσον αφορά κάποιον όρκο ή διαθήκη και τις παρεπόμενες συνέπειες και περισσότερο ως επίρρημα προς επικύρωση προαναφερομένων, εκ του οποίου και καθιερώθηκε ν΄ αναφέρεται στο τέλος προσευχών προς δήλωση ευχής "γένοιτο", "είθε να γίνει έτσι". (Αριθμοί 5:22· Δευτερονόμιο 27:15-26· Νεεμίας 5:13) ή ως έκφραση της συμφωνίας με μια προσευχή, μια έκφραση αίνου ή με έναν δηλωμένο σκοπό. (1 Χρονικών 16:36· Νεεμίας 8:6· 1 Βασιλέων 1:36· Ιερεμίας 11:5)

Ο Ιησούς Χριστός φέρεται να χρησιμοποίησε αυτό τον όρο στο κήρυγμα και τη διδασκαλία του, συχνά στην εισαγωγή κάποιας δήλωσης σχετικά με ένα γεγονός, μια υπόσχεση ή μια προφητεία, δίνοντας με αυτό τον τρόπο έμφαση στην πλήρη αλήθεια και αξιοπιστία των λόγων του. (Ματθαίος 5:18, Κείμενο· 6:2, 5, Κείμενο· 24:34, Κείμενο). Στην Αποκάλυψη του Ιωάννη φέρεται επίσης ο ίδιος ο Χριστός να επικαλείται: "ο αμήν, ο μάρτυς, ο πιστός".

Επειδή δε η λέξη παρουσιάζει ακατάληπτη και μυστικοπαθή μορφή και ηχητικά, συνδέθηκε ως εκφραστικό μέσον με όλη τη ψυχικότητα της προσευχόμενης κοινωνικής ομάδας στην εκκλησία με συνέπεια να επηρεάσει και την εκκλησιαστική μουσική σε ρυθμό και μουσική απόχρωση. Ειδικά η Βυζαντινή μουσική έχει να παρουσιάσει θαυμάσιες και θεόπνευστες λυρικές συνθέσεις του "Αμήν", καθώς βεβαίως και η μουσική της Δυτικής Εκκλησίας όπου εκείνη έχει να επιδείξη φωνητικά ή ενόργανα μελλοποιήματα του Αμήν, ιδιαίτερα μετά το Κρέντο και το Γκλόρια.
Στο σημείο αυτό θα πρέπει να σημειωθεί το "Αμήν" του Χερουβίνι το οποίο είναι αλέγκρο (ρε ελάσσον) σε ρυθμική αγωγή 2/4 όπου η λέξη "Αμήν" επαναλαμβάνεται 107 φορές από μόνη τη υψίφωνο!. Επίσης τη σύνθεση του Μπερλιόζ, επί του "Αμήν" στη "Καταδίκη του Φάουστ", που αποτελεί φούγκα εξαιρετικής έμπνευσης.

Πηγή : Βικιπέδια
__________________
Αν περιμένεις από το σύμπαν...περίμενε
Απάντηση με παράθεση
  #109  
Παλιά 25-03-09, 15:01
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από amigos Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλά και οι Ινδιάνοι και οι άλλες φυλές που ζούσαν απομονωμένοι πώς μάθανε για αυτόν τον μοναδικό Θεό ;
Οι Ινδιάνοι αναφέρουν τα «Ουράνια όντα» ή τους "Υπερφυσικούς Ανθρώπους" οι οποίοι φέρονται όπως ακριβώς και οι θεοί των υπόλοιπων λαών.

Οι μύθοι της φυλής Chinook π.χ., των Ινδιάνων της βορείου Αμερικής, αφηγούνται πως οι "Υπερφυσικοί Άνθρωποι" – παρ' όλο που είναι κάτι σαν άυλα φαντάσματα και κατεβαίνουν από ψηλά – ερωτεύονται, παντρεύονται και αποκτούν παιδιά με γήινες γυναίκες.
Οι Algonquians διηγούνται την ιστορία του αυγερινού ο οποίος κατέβηκε στη γη και πήρε μαζί του την κοπέλα που αγάπησε. Εκείνη όμως νοσταλγούσε την πατρίδα της και έτσι, μετά από μερικές περιπέτειες, ο άντρας της την κατέβασε στη γη μαζί με το παιδί τους.

Σε πολλές φυλές κυριαρχεί το όνομα του αρχηγού ή πατέρα των υπερφυσικών ή ουράνιων όντων, αλλά αυτό είναι επόμενο –δεν θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς ότι ο μονοθεϊσμός ξεκίνησε από τους αρχαίους Έλληνες επειδή άρχων των θεών ήταν ο Δίας- και εξάλλου, είναι ακριβώς αυτός ο επικεφαλής θεός που μετάλλαξε σε Θεό.

Το σημαντικότερο όλων, ωστόσο, είναι πως όλοι οι λαοί επιμένουν ότι τα ουράνια όντα είχαν ερωτικές σχέσεις με τους ανθρώπους. Από αυτές τις σχέσεις «δημιουργήθηκαν» οι άνθρωποι. Δεν κατέβηκαν δηλαδή κάποιοι εξωγήινοι που έφτιαξαν κλώνους.
Επίσης, εξίσου σημαντικό είναι το γεγονός ότι οι Ινδιάνοι θυμούνται και τους Γίγαντες.

Τώρα όσον αφορά στην λέξη «Αμην», αν μπεις σε αγγλικές σελίδες Ισραηλιτών θα διαπιστώσεις την προσπάθεια που γίνεται για να διαχωρίσουν την προφορά του όρου Αμήν από το όνομα του Άμμωνος.
Ένα μικρό παράδειγμα:

The Hebrew of the Old Testament reveals to us that the Scriptural Hebrew word (which means: so be it, or verily or surely) is "Amein" and not "Amen". Likewise, the Greek equivalent in the Greek New Testament is also pronounced: "Amein". Anyone can check on this in Stong's Concordance, No. 543 in its Hebrew Lexicon, and No. 281 in its Greek Lexicon, or in Aaron Pick's Dictionary of Old Testament Words for English Readers. Why then, has this Scriptural word "Amein" been rendered as "Amen" in our versions? Again we can see how the pagans have been made welcome, been conciliated, by adopting the name of pagan deity into the Church.

Καμία εγκυκλοπαίδεια δεν θα τολμούσε να καταγράψει την άποψη του αιγυπτιολόγου Assmann για τον τρόπο με τον οποίο προέκυψε ο Μονοθεϊσμός. Γιατί να αναφέρουν τις υπόνοιες που υπάρχουν σχετικά με την λέξη Αμήν;
Απάντηση με παράθεση
  #110  
Παλιά 25-03-09, 15:17
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Καμία εγκυκλοπαίδεια δεν θα τολμούσε να καταγράψει την άποψη του αιγυπτιολόγου Assmann για τον τρόπο με τον οποίο προέκυψε ο Μονοθεϊσμός. Γιατί να αναφέρουν τις υπόνοιες που υπάρχουν σχετικά με την λέξη Αμήν;
Γιατι πρεπει η αποψη του Assmann και του καθενος να ειναι σωστη; Ποιος τους κατεταξε στην πεφωτισμενη μειονοτητα;
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
  #111  
Παλιά 25-03-09, 18:10
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατι πρεπει η αποψη του Assmann και του καθενος να ειναι σωστη; Ποιος τους κατεταξε στην πεφωτισμενη μειονοτητα;
Πεφωτισμένος ουδείς!
Δεν μπορούμε όμως, για ένα οποιοδήποτε θέμα, να παραβλέψουμε την άποψη των ανθρώπων που αφιέρωσαν την ζωή τους στη μελέτη του συγκεκριμένου θέματος.
Επιπλέον, για το εν λόγω θέμα, την εξέλιξη δηλαδή των θεών σε Θεό, δεν προβάλλει αντιρρήσεις κανείς. Μικρή παρένθεση:

Ο Χαμουραμπί υπήρξε ο έκτος από τους έντεκα βασιλιάδες της Παλαιοβαβυλωνιακής Δυναστείας, κυβέρνησε για 43 χρόνια από το 1728 μέχρι το 1686 π.Χ. και άφησε τους περίφημους νόμους του, γνωστούς ως “Κώδικας του Χαμουραμπί”. Το αντίγραφο του κειμένου που διαθέτουμε είναι σκαλισμένο σε μια στήλη από διορίτη, στο επάνω μέρος της οποίας εικονίζεται ο Χαμουραμπί να παίρνει την εντολή για την συγγραφή του κώδικα από τον θεό της δικαιοσύνης Σάμας.

Άρα τα εξ’ αποκαλύψεως δεν ισχύουν. Απλά δικαιολογείται η κατάσταση με τον συνηθισμένο τρόπο: εμείς οι πιο ευφυείς είδαμε τον αληθινό Θεό τον οποίο δεν μπορούσαν να διακρίνουν οι πρόγονοί μας.
Όμως, κάποια διαδικασία, κάποια αλληλουχία γεγονότων ή σκέψεων οδήγησε στην διαπίστωση της εσφαλμένης αντίληψης των προγόνων. Κάπως φτάσαμε στο σωστό συμπέρασμα.
Επ΄αυτού λοιπόν, ο Assmann μας παρουσιάζει την άποψή του. Δεδομένου δε ότι το Εβραϊκό ιερατείο επηρεάστηκε από το αιγυπτιακό, το πλέον πιθανό είναι ο Assmann να έχει δίκιο. Και αν έχει δίκιο, τότε και το “Αμήν” πιθανότατα έχει αιγυπτιακή προέλευση.

Ο επίσης αιγυπτιολόγος Wallis Budge, ο οποίος έγραψε το βιβλίο του The Egyptian Book of the Dead to 1895, γράφει για τον θεό Άμμωνα:

Είδαμε ότι μεταξύ άλλων τίτλων ο θεός Άμμων καλείτο «Ο Μοναδικός» αλλά η προσθήκη των λέξεων «ο οποίος δεν έχει δεύτερο» είναι αξιοπρόσεκτη διότι δείχνει ότι οι Αιγύπτιοι είχαν ήδη συλλάβει την έννοια ενός θεού που δεν έχει όμοιο ή ίσο μ’ αυτόν.
(Άμμων σημαίνει «ο κρυμμένος», the “hidden one” και γράφεται στα ιερογλυφικά με τρία σύμφωνα ímn, όπως και στα εβραϊκά)
Απάντηση με παράθεση
  #112  
Παλιά 26-03-09, 16:47
hatzisn Ο χρήστης hatzisn δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 23-02-14 19:56
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Post

Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
απάτωρ
αυτοπάτωρ
Η φύση γέννησε τους θεούς και τους ανθρώπους. Όχι οι θεοί την φύση!
Τα ορφικά είναι αν δεν κάνω λάθος του 1400πΧ ή γύρω στο 11000πΧ βάσει του
αστρονόμου που τα σχολίασε (Χασάπης αν δεν κάνω λάθος).
Αν το πολιτισμικό επίπεδο είναι γνησίως αύξον και όχι ταλαντούμενο τότε
επέτρεψέ μου να διαφωνήσω με το απάτωρ και αυτοπάτωρ.

Ως φυσικός μπορώ να σου πω ότι είναι σίγουρο πως δεν υπάρχει παραγωγή
ενέργειας εκ του μη όντος. Η φύση από το γιατί ανατέλει ο Ήλιος μέχρι το πως γενιέται ένα παιδί είναι ένα σύνολο νόμων και κανόνων φτιαγμένων με
τέτοια σοφία που δεν έχεις άλλη επιλογή ως επιστήμονας από το να δηλώσεις
ότι ό νομοθέτης είναι μια ανώτερη διάνοια. Μη μου ζητάς να πιστέψω ότι ένα
τέτοιο νοητικό σύνολο είναι αυτοπάτωρ.


Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί λες ότι εγώ δεν πιστεύω στους θεούς αλλά ταυτόχρονα και ότι πιστεύω, εφόσον πιστεύω στους δαίμονες.
Αν πάλι οι δαίμονες είναι παιδιά θεών, είτε νόθα είτε από νύμφες είτε από άλλες μητέρες, όπως λένε, ποιος από τους ανθρώπους θα πίστευε ότι ενώ υπάρχουν παιδιά των θεών, δεν υπάρχουν θεοί.
Την απολογία Σωκράτους τη διάβασα το 2002 από τις εκδόσεις Λιβάνη. Επειδή
δυστυχώς δεν γνωρίζω αρχαία Ελληνικά για να το διαβάσω από το αυθεντικό
κείμενο διάβασα την απόδοση και τα σχόλια και είμαι σίγουρος ότι έγραφαν
ακριβώς αυτό που έγραψα. Τώρα δεν έχω το χρόνο να το διαβάσω ολόκληρο
για να βεβαιωθώ ότι αναφερόμαστε στο ίδιο απόσπασμα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hatzisn : 28-03-09 στις 18:49
Απάντηση με παράθεση
  #113  
Παλιά 26-03-09, 20:23
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από hatzisn Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα ορφικά είναι αν δεν κάνω λάθος του 1400πΧ ή γύρω στο 11000πΧ βάσει του
αστρονόμου που τα σχολίασε (Χασάπης αν δεν κάνω λάθος).
Αν το πολιτιστικό επίπεδο είναι γνησίως αύξον και όχι ταλαντούμενο τότε
επέτρεψέ μου να διαφωνήσω με το απάτωρ και αυτοπάτωρ.
Η έννοια «αυτοπάτωρ, απάτωρ» είναι αυστηρώς θεολογική (αποτελεί ιδιότητα της θεάς και όχι της φύσης) και στην προκειμένη περίπτωση μεταφράζει τον τίτλο «Ταύρος της μάνας του» τον οποίον απέδιδαν οι Αιγύπτιοι στους ανώτερους θεούς και ήταν γνωστός στους αρχαίους Έλληνες ως ‘Καμήφις,’ από το αιγυπτιακό ‘Κα-μουτ-εφ’ (Οι Ορφικοί παραδέχονταν οι ίδιοι τις σχέσεις τους με την Αίγυπτο).

Ο Ύμνος στον Άμμωνα-Ρα, από τον πάπυρο Boulaq, που βρίσκεται στο μουσείο του Καΐρου και χρονολογείται στον 16ο – 14ο αι. π.Χ. τον υμνεί, ως εξής:

Χαίρε, Άμμων-Ρα,
Κύριε των θρόνων των δυο χωρών, ιθύνοντα επί
Του Καρνάκ,
Ο Ταύρος Της Μητέρας Του, Κυβερνάει στα Λιβάδια Του.
. . .
Ο υπέροχος ταύρος της εννεάδας, ο αρχηγός των θεών. (i)
. . .
Εξ’ αυτού το όνομά σου είναι Άμμων. Ο Ταύρος της Μάνας Του,
Δημιουργός όλης της ανθρωπότητας
. (x)


Ταύρος σημαίνει θεός-γεννήτορας.
Αρχικά οι ανώτεροι θεοί παρήγαγαν τους κατώτερους θεούς φυσιολογικά δια της ερωτικής πράξης. Στην συνέχεια αυτό θεωρήθηκε άπρεπο για τους θεούς και έτσι παρουσιάζονταν να παράγουν τους απογόνους τους με βήξιμο, με φτάρνισμα και διάφορους άλλους τρόπους μέχρι που, όπως γνωρίζουμε, κατέληξαν στην δημιουργία της πλάσης ολόκληρης δια του λόγου ή εκ του μηδενός.

Το κεφάλαιο 17 περιέχει τα αρχαιότερα, σημαντικότερα και για τον λόγο αυτό πιο τραχιά κείμενα σε ολόκληρη την συλλογή. Το παραπάνω εδάφιο γράφτηκε όταν ακόμα δεν ήταν νοητή δημιουργία χωρίς συνουσία.

Ως φυσικός μπορώ να σου πω ότι είναι σίγουρο πως δεν υπάρχει παραγωγή
ενέργειας εκ του μη όντος. Η φύση από το γιατί ανατέλει ο Ήλιος μέχρι το πως γενιέται ένα παιδί είναι ένα σύνολο νόμων και κανόνων φτιαγμένων με
τέτοια σοφία που δεν έχεις άλλη επιλογή ως επιστήμονας από το να δηλώσεις
ότι ό νομοθέτης είναι μια ανώτερη διάνοια. Μη μου ζητάς να πιστέψω ότι ένα
τέτοιο νοητικό σύνολο είναι αυτοπάτωρ.
Συμφωνώ απόλυτα. Η φύση είναι θαυμαστή! Αν όμως επιμένουμε να την θεωρούμε «ανώτερη διάνοια» θα πρέπει να την διαχωρίσουμε από τον θεό/Θεό των προγόνων μας του οποίου η ιστορία είναι γραμμένη στα κείμενα και η οποία καμία απολύτως σχέση δεν έχει με τους με σοφία φτιαγμένους νόμους και κανόνες της φύσης.

Επ’ αυτού βρίσκεται η δική μου αντίρρηση. Ακολουθώντας τα διδάγματα των θεολόγων αδιαφορούμε για την ιστορία μας και μας ξεφεύγει η γνώση του εαυτού μας.
Απάντηση με παράθεση
  #114  
Παλιά 26-03-09, 21:52
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Κατ’ αρχάς, Νίκο, καλωσήλθες στην παρέα :-). Ευχαριστούμε για τη συμμετοχή σου.

Για να μην κάνω διαρκείς παραθέσεις που ‘’αναγκάζουν’’ τον αναγνώστη να ξαναδιαβάζει από δύο φορές τις θέσεις που πρόκειται να απαντηθούν, τουλάχιστον από πλευράς μου, θα απαντώ ή θα τοποθετούμαι κατά θέμα, αφού θα προσδιορίζω αυτά που θα ακολουθούν, με έντονα γράμματα.

Βέβαια τα πυροτεχνήματα πέφτουν μια από δω και μια από εκεί, αλλά με λίγη υπομονή, ΟΛΑ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΘΟΥΝ. Ακόμη υπάρχουν ανοικτά θέματα, που διαρκώς ανοίγονται και άλλα, στο γενικό πλαίσιο πάντα, αλλά απλωνόμαστε με βία εξωστρεφώς. Φυγόκεντρος είναι, που αν δεν μετριαστεί – ισορροπηθεί με αντίστοιχη κεντρομόλο, στάση και κοινός τόπος συνεννόησης δεν θα υπάρξει. Τέλος πάντων.

Καλό – κακό, αντικειμενικότητα προσέγγισης και διάκρισης των πραγματικών τους μεγέθους - τιμών

Πριν ασχοληθεί κάποιος με θεογνωσία, καλό θα ήταν να ασχοληθεί προηγουμένως με την αυτογνωσία, που ως ‘’γνώση εν-τυπωμένης εικόνας’’ (άνθρ-ωπος) μπορεί να γίνει βάση αντίληψης αυτού του πρωτότυπου, που απεικονίζεται επάνω και μέσα του.

Αν μια κουβέντα μπορεί να δώσει τον ευκολονόητο ορισμό περί του ποιος πρέπει να είναι ο άξονας κίνησης του ανθρώπου για να κατανοήσει τι είναι καλό και τι κακό, στις πραγματικές τους διαστάσεις, αυτή, είναι η εξής:

Η γη, κινείται όχι ΜΟΝΟ γύρω από τον εαυτό της, αλλά ΚΑΙ γύρω από τον ήλιο Ιδιαίτερα μάλιστα η δεύτερη ‘’κίνηση’’ είναι αυτή που της δίνει και τη ζωή και την γνώση. Σπορά και καρπούς. Όχι η πρώτη.

Αν χρειάζονται λίγες διευκρινιστικές σκέψεις, αυτές, ακολουθούν. (Θα έγραφα με μικρότερη γραμματοσειρά, αλλά η αμέσως επόμενη μικρότερη (1 από την τρέχουσα 2), είναι αρκετά δυσανάγνωστη, οπότε συγχωρέστε μου τον χώρο που καταλαμβάνουν αυτές).

…[Εφόσον οι έννοιες καλό και κακό εναλλάσσονται, μέσα στον εαυτό μας και αυτό που θεωρούσαμε εμείς οι ίδιοι καλό ή σωστό στα παιδικά μας (νηπιακά) χρόνια δεν έχει απαραίτητα την ίδια αξία και τώρα, και πιθανόν αυτό που θεωρούμε σήμερα σωστό με τα δεδομένα που τώρα κατέχουμε, αύριο να μην ισχύουν, γιατί θα έχουμε ‘’μπολιαστεί’’ με νέα δεδομένα ανατρεπτικά ή σύμφωνα αλλά περισσότερο διευκρινιστικά περί Αλήθειας και Καλού, το υποκειμενικό δεν πρέπει να είναι ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ γνώμονας διάκρισης του αντικειμενικού, αλλά αντίθετα, με άξονα το αντικειμενικό να ελέγχουμε την ορθότητα του (ρευστού και ασταθούς) υποκειμενικού.

Μ’ άλλα λόγια, το αντικείμενο, θέλουμε δεν θέλουμε, ξέρουμε δεν ξέρουμε, παραμένει αντικείμενο. Οι υποκειμενικές οπτικές γωνίες των προσεγγιζόντων για γνώση του αλλάζουν και δεν είναι καθόλου σοφό από μέρους μας να υποχρεώνουμε το αντικειμενικό να τροποποιείται σύμφωνα με τις δικές μας (υποκειμενικές και χωροχρονικά περιορισμένες και ασταθείς) αντιλήψεις μας περί αυτού και απαιτήσεις. Αν μάλιστα επιμείνουμε ότι ΔΕΝ υπάρχει αντικειμενικό καλό ή κακό, τότε πως δικαιολογούνται οι υποκειμενικές προσεγγίσεις – απ-όψεις σε ανύπαρκτο αντικείμενο; Αν ΔΕΝ υφίσταται αντικείμενο, η κάθε υποκειμενική αντιμετώπιση – άποψη – γνώμη είναι κι αυτή φανταστική, άρα, ανύπαρκτη, οπότε και οι εκφέροντες τέτοιες απόψεις. Τότε δεν υπάρχουμε πραγματικά. Καταργούμενη η Αλήθεια, συνκαταργούμαστε. Ισχύουσα η Αλήθεια, συνυπάρχουμε.

Ποιος θα δογματίσει ότι υπάρχει μόνο γνώμη αλλά όχι γνώση; μερική αλήθεια αλλά όχι Αλήθεια; σαν να μιλάμε με όρους θετικών επιστημών, ότι υποσύνολο υπάρχει και το δέχομαι αλλά αυτό ΔΕΝ είναι ενταγμένο ή δεν ανήκει στο σύνολο. Σαν να λέμε, πως από τη μια, ναι μεν είμαι άνθρωπος, αλλά δεν ανήκω στην ανθρωπότητα (το όλον). Έχω γνώσεις που δεν είναι τμήμα της παντογνωσίας; (σαν να λέω ότι εγώ έχω γνώσεις που ούτε ο Παντογνώστης τα ξέρει...)

Ας μην προσεγγιστούν όμως εξαρχής οι έννοιες και τα μεγέθη ως ασύλληπτα και μεγάλα περί των θείων, αλλά απλά και από την αρχή, ως επιστημονικά. Βατά, βαθμίδα βαθμίδα γνώσης προς το άβατον και άγνωστον, δλδ την συνειδητοποίηση του ασυνειδήτου.

Αν κρίνουμε το όντως καλό και κακό, με κέντρο άξονα το ‘’εγώ’’, το λέει και η σύνθετη λέξη που δημιουργείται, πως, δρούμε εγωκεντρικά. Αυτή η δράση και στάση ζωής, ως μεταβλητή και τρεπτή (αφού διαφοροποιούνται οι απόψεις όχι μόνο από άνθρωπο σε άνθρωπο από το ένα κάποιο εγώ σε κάποιο άλλο εγώ, αλλά εναλλάσσονται και μέσα μας, περνώντας τα χρόνια δια των μελετών και της ωρίμανσης), δεν διαφέρει από την κίνηση της γης, γύρω από τον εαυτό της. Η κίνηση όμως γύρω από τον εαυτό της είναι ‘’λογική’’ μέχρι του σημείου που καταντά παράλογη ως θεωρία, αν επεκταθεί στην πράξη, ότι τα πάντα γυρνούν γύρω από αυτήν, καταντώντας το εγωκεντρικό σε γεωκεντρικό σύστημα αναφοράς.

Λίγες, πραγματικά λίγες επιστημονικές παρατηρήσεις κάποιων σκιών που ρίχνουν τα αντικείμενα τα φωτιζόμενα από τον ήλιο, μπορούν δυνητικά να αλλάξουν (και ΑΝ θέλουμε) το μεσαιωνικό σκοταδιστικό σύστημα αναφοράς από γεωκεντρικό, στο ορθό (για τη δική μας διάσταση), ηλιοκεντρικό, όπως είχε κάνει και ο Γαλιλαίος. Αν είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε την διαχρονική αντίδραση των σκεφτόμενων εγω-γεωκεντρικά, ας το τολμήσουμε. Η ιστορία και η επιστήμη αποδεικνύουν το αληθές.

Μέχρι ένα σημείο είναι σωστό ότι η γη κινείται γύρω από τον εαυτό της. Αλλά μόνη της αυτή η γνώση, ΔΕΝ αρκεί. ΔΕΝ είναι ολοκληρωμένη, άρα όχι και τέλεια. Όσον αφορά τα συζητούμενα, η ατομική αίσθηση – διαίσθηση των εννοιών καλού κακού, δεν καταργείται, είναι βάση και δεδομένο, αλλά από ένα σημείο και πέρα, ΌΤΑΝ έλθει η τελεία γνώση, μας προτρέπει να συμπληρώσουμε την προηγούμενη μερική γνώση (δλδ γνώμη) με την ολοκληρώνουσα πρόταση, ότι η γη, δεν κινείται μόνο γύρω από τον εαυτό της, αλλά κινείται ΚΑΙ γύρω από τον ήλιο. Επιτρέπεται και συγ-χωρείται η πρώτη, (ως νηπιακή ανθρώπινη γνώση) αρκεί να μην αλλαχθούν οι διατεταγμένοι ρόλοι. Ο άνδρας (σοφός) είναι άνδρας και το νήπιο (εν δυνάμει άνδρας) νήπιο. Κι όταν ήμην νήπιο τα του νηπίου εφρόνουν ότε δε γέγονα ανήρ, απέρριψα τα του νηπίου. ΟΧΙ ως συγχώρεση, αλλά ως τρόπος εργασίας - λειτουργίας.

Και το λέω αυτό, γιατί ΑΝ εμπιστευόμαστε την (τάχα υπέρθεη, αλλά, έστω κι έτσι συγχωρετικά), Φύση, ας ψάξουμε εκείνα τα κλειδιά σοφίας που μας δίνει. Ο πλανήτης κινείται γύρω από τον απλανή (στο μέτρο μας, και πλανητικό σύστημα) αστέρα ή το αντίθετο; το ετερόφωτο και ζωούμενο εγώ (η γη) είναι το κέντρο του κόσμου και της γνώσης του καλού και του κακού που ΜΟΝΟ αυτό πρέπει να εμπιστεύομαι ή το ζωοπάροχο αυτόφωτο Καλό (αποτυπωμένα εν σκιά στη θέση του εξωτερικού ήλιου) του οποίου (αναλογικά) να ζητώ το Φως και την Θερμότητα και την Ζωή;

Κατά την γνώμη μου, δεν αξίζει να υπερτιμάται, η μερική αλήθεια και η υποκειμενική άπ-οψη (η κατά καιρούς εναλλασσόμενη γνώμη), τόσο πολύ, ώστε υποτιμώντας για να μην πω μηδενίζοντας απαξιωτικά την αντικειμενική γνώση να έχουμε αυτήν ως θυρεό επανάστασης. Γιατί; γιατί ελοχεύει ο κίνδυνος (με τα παραπάνω δεδομένα), ενώ ειλικρινά ποθούμε Φως και Καλό και Ζωή και Αλήθεια, να θεωρητικολογούμε και να κινούμαστε επιθετικά (θεομαχώντας) προς κατάργηση του αντικειμενικά Καλοκάγαθου, για χάριν των υποκειμενικών εννοιών καλού και αγαθού και σοφού. Δλδ ζωή ενάντια της Ζωής, προσωπική αλήθεια κατά της Αλήθειας του Προσώπου. Άνθρωπος λόγος (με μικρά α και λ) κατά του Λόγου Ανθρώπου (με κεφαλαία). Ο άνθρωπος που ζητά την ανακάλυψη αυτής, θα του αποκαλυφθεί. Αυτό θεωρητικά (και πρακτικά) θα έκανε/κάνει ο καλός και αγαθός πατέρας, αν τον έψαχνε/ψάχνει το παιδί του. Μόνο διάκριση χρειάζεται... μην προσπεραστεί, γιατί με βία δεν υπάρχει προκοπή...]

Πορεία εν μέσω και διά σκιών, προς το Φως

Πορευόμενοι να Τον συναντήσουμε, κινούμενοι να συναντήσουμε την Αλήθεια (απρόσωπη ή Πρόσωπο), ερχόμενη Αυτή από το φως, περνάμε από κάποιες σκιές – ίχνη που αφήνει, ανταποκρινόμενη στην αίτησή μας, είτε κατά τον φυσικό νόμο δράσης αντίδρασης είτε κατά το: ‘’αιτείσθε και δοθήσεται’’. Οι σκιές μέσα στο χάος είναι άτακτες και δεν οδηγούν στην τάξη και την αρχή. Οι σκιές όμως που ρίχνουν τα αντικείμενα τα φωτιζόμενα από τον ήλιο, ΑΝ τις διακρίνουμε και τις συσχετίσουμε, (αντίληψη αναλογίας, δλδ λόγων) μπορούν να μας οδηγήσουν σε αυτόν (νοούμενο ως Αρχή). Αυτές οι σκιές αυτά τα ίχνη, είναι οι καθ’ ύλην οδοδείκτες της Οδού, κι είναι απλωμένοι παντού.

Μεταξύ των μελετούμενων ιστορικά σκιών – θεών, κατέθεσα και στοιχεία (σκιές) από Αίγυπτο και Παλαιά Διαθήκη, που σέβεσαι, ενδεικτικά εξόδου. ΣΗΘ και σοθικό κύκλο. Η πυραμίδα = κλίμ(α)ξ Θεού.... Σείριο β’ και διάδρομο κατάβασης στις 26ο33’ που ‘’δείχνει’’ την Βηθλεέμ. Ότι ...τον υιόν μου εξ αιγύπτου εκάλεσα... υπό ποιες προϋποθέσεις κατανοείται;

Η πρόταση της εξόδου, είναι φυσικά προς τα άνω και όχι προς τα πλάγια. Έτσι, το ΚΑΚΟ οδηγεί σε πνευματικά (πλευρικά προς τα αριστερά) αδιέξοδα, όπως φαίνεται και από το διαφοροποιούν Κ. Κ = | <, Αντίθετα, το ΚΑΛΟ, δια του Λόγου, εξάγει προς τα άνω. Φαίνεται; και ποια η πραγματική ανάγκη του ανθρώπου; Ανάταση - Ανάσταση (Λ) ή άπλωμα προς τα αδιέξοδα αριστερά; (Κ) ...Θα τα δούμε ευκρινέστερα (σε άλλο μήνυμα για να μην σας κουράζω εδώ), στην ‘’φαινομενικά ασύμπτωτη’’ με την παραμεσόγεια κουλτούρα και πολιτισμούς, ινδιάνικη παράδοση. Ευχαριστώ Μίλτο για το καλό ερέθισμα. Θα πούμε για την δεξιά και αριστερή επίγνωση…

Η ενασχόληση με την ιστορία και την κατά γράμμα εξήγηση μας παρουσιάζεται ένας λαός που κινείται από την δουλεία στην ελευθερία. Από εκεί, στην ΚΔ που ο ίδιος λαός δεν ακολουθεί, (ως σταυρωτής), ανοικοδομείται ένας ναός όχι με κοσμικά δεδομένα όπως αυτοί φιλοδύναμα θα θέλανε, αλλά ένας φυσικοπνευματικός ναός - κιβωτός σωτηρίας, από την δουλεία του κοσμοκράτορα (ενδοσυμπαντική) στην ελευθερία του Παντοκράτορα (υπέρκοσμη).

Νομίζω πως βλέπεις στην άνοδο της στάθμης των υδάτων την συνέχεια του κατακλυσμού (κάπως έτσι τοποθετήθηκες με την ώρα της γης). Την κιβωτό όμως σωτηρίας, τον οικοδομηθέντα για όλους μας ναό, τον/την διακρίνεις για να εισέλθεις; Η πρόσκληση είναι γραμμένη ιδιοχείρως για ΟΛΟΥΣ, καθώς χωράει όλους. ...Θέλει τους πάντας σωθήναι και εις επίγνωσιν Αληθείας ελθείν... Οπότε το θέμα, είναι θέμα ‘’ανάπαυσης’’. Ανάπαυσης δλδ Σάββατο εδώ χωρίς Κύριο; ΣΤΑΣΗ; (ΑΔΗ – 147) ή ΜΕ Κύριο (147->1). δλδ την Κυριακή των Κυριακών - ΑΝΑΣΤΑΣΗ. Την 8η και αιώνια 1η. (κλείνοντας και αυτός ο κύκλος...) αξίζει ή δεν αξίζει να εισέλθουμε; Συ οίδας. Συ αποφασίζεις. Γνώμη εκφέρω.


...αν απαιτείται λιτή εξήγηση, ακόμη και για την κίνηση του λαού που ακολουθεί τη ροή των γραφών επί της γης - κινέζικα κάθετα, αραβικά, εβραϊκά από δεξιά προς τα αριστερά, ιερογλυφικά από - προς όλες τις κατευθύνσεις... - του σπερματοζωαρίου (σινικό τείχος) για να συλληφθεί στο ωόν (ταμείο γνώσεων) πυραμίδα - αίγυπτος, εκεί να αιχμαλωτιστεί ( ο τύπος εν σκιά, ισραηλιτικός λαός) - πολλαπλασιαστεί και από εκεί να εξέλθει ως σκιά σώματος... πέστε μου.

ΥΓ. Και μόνο να σκεφτείς την ύπαρξη φαλλού (που διαφοροποιεί τα 2 φύλα) ο συνουσιαζόμενος αυτοπάτωρ είναι μεταγενέστερος χρονικά από τον (υπεράνω φύλων) ΑΔΑΜ, τον προ διαχωρισμού της Εύας από την πλευρά του. Εδώ και στην θεογονία του Ησιόδου, το χρυσούν και αργυρούν γένος ήταν ερμαφρόδιτο και αιθερικό. Οπότε, σαν μεταγενέστερος, παρότι ζητά την πρωτοκαθεδρία της δημιουργίας... ΔΕΝ είναι ο πατέρας.... Είναι θεός πλάνος. ΑΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΡΓΕΙΣ, (ΑΝ ΝΑΙ, καλά κάνεις) πάμε παρακάτω. Στον Απλανή και Άδυτο. Έχουμε ακόμη δρόμο
Απάντηση με παράθεση
  #115  
Παλιά 26-03-09, 23:28
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
… ο δρόμος που καλούμαστε κυρίως να βαδίσουμε, δεν είναι ο αχανής προς τα δεξιά ή τα αριστερά, αλλά προς τα άνω. Δρόμος ανάτασης με στόχο την Ανάσταση. Από το 0 (κάτω) και ανυπαρξία στο 1 (επάνω) και ύπαρξη. Ο ΩΝ.

Στην ινδιάνικη παράδοση, όπως και σε αυτά που μελετά ο φίλος μας delta, οι μύθοι με την πραγματικότητα, είναι εμπεπλεγμένα. Γίνονται κατά χημικό ορισμό, ‘’διαπιδύσεις’’, εκ των περασμάτων. Τα πνευματικά όμως γεγονότα, πρέπει και πνευματικά να εξετάζονται και να διακρίνονται, μη εξαντλούμενα τα παρατεθέντα στο υλικό και μόνο επίπεδο, μάλιστα ως αναρμόδιο.

Αυτό το απαιτούμενο εφόδιο εμβάθυνσης είναι η μύηση. Κι ένας υλιστής, θα βρίσκει κλειστές πόρτες από την ίδια του την απιστία ύπαρξης αυτού του κάτι άλλου, του πέραν. Αντανακλάσεις θα τον σκιάζουν και θα τον σκιάζουν. Αιτιατά αποτυπωμένα στα τοιχεία του σπηλαίου (υπό την προσέγγιση του Πλάτωνα) και όχι τις πραγματικές αιτίες που βρίσκονται ''έξω''. Κι ο νους και η καρδιά θολωμένη θα ζητά σ+τοιχεία. Αληθώς όμως, αυτή η φωτιά (σ) ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΕΙ, είναι αυτή που ελευθερώνει τον άνθρωπο. Το πυρ της θεότητος, που κατά τάξη και ετοιμότητα, καθαρίζει, φωτίζει, τελειοποιεί....

Στην ινδιάνικη λοιπόν παράδοση, υπάρχουν δύο όροι, η της δεξιάς και της αριστερής επιγνώσεως. Από τους τόμους που συνέγραψε ο Carlos Castaneda, διαβάζουμε πως ο άνθρωπος που αρχίζει και βλέπει την αύρα, εντοπίζει σε κάποια στιγμή μία κίτρινη ομίχλη στα αριστερά του. Αυτήν, όσο και βιολογικά έστρεφε το βλέμμα του και το σώμα του προς τα αριστερά, για να ‘’μπει μέσα’’, πάντα παρέμενε αριστερά.

Για να ξεπεραστεί αυτή η ‘’φυσική’’ αδυναμία, χρειάστηκε η πρόσδοση ενέργειας στην ‘’πλευρά’’ από τους δασκάλους του Δον Χουάν και Δον Χενάρο, ώστε να την καθετώσει. Και μόνο η καθέτωση στην προηγούμενη βιολογική (οριζόντια) και φυσιολογική κατάσταση, που εμείς καθημερινά ενσυνείδητα (στο μέτρο του δυνατού) ζούμε ως πεδίο δράσης και ενεργειών του ασυνειδήτου, σχηματοποιεί (δυναμικά και κινητικά) το σημείο του σταυρού.

Φυσικά και δεν προτίθεμαι να δώσω επιπλέον λεπτομέρειες για δύο τρεις λόγους.

Πρώτον θα μπορούσε να χαθεί κανείς χωρίς οδηγό και αυτά, δεν μπορούν να συμβούν (τα περάσματα) μόνο από τα αναγνώσματα. Δεύτερον οι προσδιδόμενες ενέργειες είναι ανεξέλεγκτες και έχουν υλικά σημεία στηρίγματος και εξάρτησης (ψυχοτροπικά φυτά κλπ).

Τρίτον αν η φύση [έστω κι έτσι, δλδ να παραδώσουμε στην απρόσωπη δύναμη την δυνατότητα να ελέγχει τα πρόσωπα, ενδεικνύοντας, απλά και μόνο αυτό, το παρά-δοξον της θεωρίας και όχι ορθόδοξον περί του Παντεπόπτου Προσώπου, που ως Θύρα διαχειρίζεται πάνσοφα αυτές] έχει κλείσει στην καθημερινότητά μας αυτές τις πόρτες στους αμύητους, με τα πέπλα που καλύπτουν την αριστερή επίγνωση, η οδοιπορία προς τα εκεί, είναι αδιέξοδη και θανατηφόρα (| < ).

Επανερχόμαστε δλδ στον αέναο, αδιέξοδο ακόμη και μάταιο (ενδοσυμπαντικό) σοθικό κύκλο. Τον απλούμενο δεξιά και αριστερά δρόμο επίγνωσης, (όπως καταγράφεται στην ινδιάνικη παράδοση) που κυριαρχείται από θεούς αντικατοπτρισμούς που διαπυδούν ναι μεν τις πύλες, θεούς δυνάστες αλλά πάντα υπό το επιτρέπεται (για κάποιον λόγο) Του αληθινού Θεού.

Του Τριαδικού Θεού, που η επίγνωσις της Αληθείας (κάθετη διάσταση) και η σωτηρία (ολοκλήρωση) του πλάσματος των χειρών Του είναι θέλημα.

Αν ‘’συμπίπτει’’ και το δικό μας θέλημα, ξεκινάμε την μελέτη με ‘’άλλη’’ οπτική, όχι την κατά γράμμα, αλλά εμβαθύνοντας στο πνεύμα, από την σκιά της Αληθείας, ΠΔ και βαδίζουμε προς συνάντηση του Ερχόμενου Προσώπου – ΑΛΗΘΕΙΑ, που γνωρίζεται στην Καινή. Τον ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΣ, ΥΙΟ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΛΟΓΟ.

Έτσι Ο Θεός, έδωσε τον ΣΗΘ εις αντικατάσταση του αγαθού Άβελ… Και Ο Κύριος, ως Λόγος (Λ), άνοιξε τον καλό και αγαθό και σοφό δρόμο εξόδου όντας ο Δρόμος προς τα άνω και τη Ζωή.

Χρειάζεται να γίνει πιο σαφής η ερώτηση, τι είναι ΚΑ(Λ)Ο και τι ΚΑ(Κ)Ο, που βρίσκεται η πραγματική τους διάσταση, δεξιά - αριστερά, ή πάνω - κάτω; υφίσταται διαφορά; και αν ναι, ποιες μελέτες ‘’αξίζουν’’ να μας ‘’γοητεύσουν’’ και να παραδώσουμε καρδιά και νου;
Απάντηση με παράθεση
  #116  
Παλιά 27-03-09, 00:06
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
...το υποκειμενικό δεν πρέπει να είναι ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ γνώμονας διάκρισης του αντικειμενικού, αλλά αντίθετα, με άξονα το αντικειμενικό να ελέγχουμε την ορθότητα του (ρευστού και ασταθούς) υποκειμενικού.
Όπως πολύ σωστά λες, η αντικειμενική θεώρηση των δεδομένων πρέπει να οδηγεί στην διαμόρφωση της υποκειμενικής αντίληψης του εκάστοτε θέματος, η οποία όμως, εφόσον ακολουθηθεί η παραπάνω διαδικασία θα είναι ουσιαστικά αντίληψη αντικειμενική.
Χωρίς διαιτησία όμως, μόνοι οι δυο μας συνεχώς θα παραβιάζουμε την διαδικασία.
Πρέπει να βρεθεί διαιτητής διότι εσύ μεν στηριζόμενος στην δήλωσή μου περί αθεΐας με φαντάζεσαι εξοπλισμένο με υποκειμενικότητα, εγώ δε… καθόλου δεν υστερώ στο να σου αποδίδω το ίδιο.

Καταργούμενη η Αλήθεια, συνκαταργούμαστε. Ισχύουσα η Αλήθεια, συνυπάρχουμε.
Κύριε διαιτητά, ποια αλήθεια θα διαφυλάξει την ύπαρξή μας; Η θεολογική ή η ιστορική;

Ας μην προσεγγιστούν όμως εξαρχής οι έννοιες και τα μεγέθη ως ασύλληπτα και μεγάλα περί των θείων, αλλά απλά και από την αρχή, ως επιστημονικά. Βατά, βαθμίδα βαθμίδα γνώσης προς το άβατον και άγνωστον, δλδ την συνειδητοποίηση του ασυνειδήτου.
Τα «περί των θείων μεγέθη» πρέπει να οριστούν. Να καθοριστούν με σαφήνεια για να μπορέσουμε να βαδίσουμε προς την αλήθεια.

Θα αφήσω τα θεωρητικά τώρα και θα καταπιαστώ με τα πιο πρακτικά και χειροπιαστά:
Μεταξύ των μελετούμενων ιστορικά σκιών – θεών, κατέθεσα και στοιχεία (σκιές) από Αίγυπτο και Παλαιά Διαθήκη, που σέβεσαι, ενδεικτικά εξόδου. ΣΗΘ και σοθικό κύκλο. Η πυραμίδα = κλίμ(α)ξ Θεού.... Σείριο β’ και διάδρομο κατάβασης στις 26ο33’ που ‘’δείχνει’’ την Βηθλεέμ. Ότι ...τον υιόν μου εξ αιγύπτου εκάλεσα... υπό ποιες προϋποθέσεις κατανοείται;
Τα παραπάνω χρειάζονται επεξήγηση και παραπομπές. Το απόσπασμα «...τον υιόν μου εξ αιγύπτου εκάλεσα...» είναι από τη Π.Δ ή την Καινή;

Νομίζω πως βλέπεις στην άνοδο της στάθμης των υδάτων την συνέχεια του κατακλυσμού (κάπως έτσι τοποθετήθηκες με την ώρα της γης). Την κιβωτό όμως σωτηρίας, τον οικοδομηθέντα για όλους μας ναό, τον/την διακρίνεις για να εισέλθεις;
Ναι, πιστεύω ότι ζούμε με τα νερά του κατακλυσμού τα οποία δεν αποτελούν αλληγορική έννοια όπως η κιβωτός της σωτηρίας. Όμως με μεγάλη ευχαρίστηση θα καταπιανόμουν με το θέμα της «σωτηρίας», το οποίο είναι εξαιρετικά σημαντικό και η ανάλυσή του οδηγεί στην μεγάλη (κατ’ εμέ) Αλήθεια.

Εδώ και στην θεογονία του Ησιόδου, το χρυσούν και αργυρούν γένος ήταν ερμαφρόδιτο και αιθερικό.
Oh, Dios mio!! Τα κόκαλά του θα τρίζουν του καημένου του Ησιόδου:

Πρώτο απ’ όλα το χρυσό το γένος των θνητών ανθρώπων έφτιαξαν οι αθάνατοι που τα Ολύμπια τα δώματα κατέχουν.(αθάνατοι εννοούνται οι Τιτάνες)
Κι έζησαν τούτοι τον καιρό του Κρόνου, τότε που ήταν βασιλιάς στον ουρανό.
Ζούσανε σαν θεοί κι είχανε την καρδιά τους δίχως θλίψεις,
Από κόπους μακριά και δυστυχίες.
….
Δεύτερο πάλι γένος, το αργυρό, πολύ κατώτερο
Φτιάξανε κατόπιν οι θεοί που τα Ολύμπια τα δώματα κατέχουν.
…..
Αυτούς ο Διας του Κρόνου ο γιος, τους εξαφάνισε οργισμένος
Γιατί δεν αποδίδανε τιμές στους μακάριους θεούς.

(Μετάφραση Σταύρος Γκιργκένης, εκδόσεις ΖΗΤΡΟΣ)

Το χρυσό γένος έζησε την εποχή των Τιτάνων ευτυχισμένο χωρίς θεούς (η εποχή του Παραδείσου).
Το αργυρό γένος το έφτιαξαν οι θεοί και επειδή δεν τους άρεσε προσπάθησαν να το εξοντώσουν (Το τέλος του Παραδείσου).
Η ίδια ιστορία που διηγούνται όλες οι μυθολογίες του κόσμου.
Ούτε ερμαφρόδιτοι ήταν ούτε αιθερικοί. Άνθρωποι σαν κι εμάς ήταν που επαναστάτησαν, «δεν αποδίδανε τιμές στους μακάριους θεούς»
Απάντηση με παράθεση
  #117  
Παλιά 27-03-09, 01:00
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
...αφού μετά το ''πονηρός'', ''σκοτεινός φιλοσοφικοθεολόγος'' και άλλα τινά, ανήλθα και στον βαθμό του διαιτητού, δεν πρέπει να περιμένω και κάτι άλλο αψηλότερο. Ευχαριστώ, καληνύχτα σας.
Απάντηση με παράθεση
  #118  
Παλιά 27-03-09, 01:21
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Ούτε ερμαφρόδιτοι ήταν ούτε αιθερικοί.
Το οτι ηταν ερμαφροδιτα και αιθερικα οντα βγαινει απο συγκρητικισμο με αλλες σχετικες παραδοσεις περι Χρυσης Εποχης. Συγκεκριμενα δεν ξερω. Ειναι παντως "κοινη γνωση" στον εσωτερισμο που τα αναλυει
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
  #119  
Παλιά 27-03-09, 09:32
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
...αφού μετά το ''πονηρός'', ''σκοτεινός φιλοσοφικοθεολόγος'' και άλλα τινά, ανήλθα και στον βαθμό του διαιτητού, δεν πρέπει να περιμένω και κάτι άλλο αψηλότερο. Ευχαριστώ, καληνύχτα σας.
Η Ερώτηση “Κύριε διαιτητά, ποια αλήθεια θα διαφυλάξει την ύπαρξή μας; Η θεολογική ή η ιστορική;», απευθυνόταν στον υποθετικό διαιτητή που θα είχε το κουράγιο να… κατέβει στο γήπεδο και να παίξει μαζί μας.

Οι υπόλοιποι χαρακτηρισμοί που αναφέρεις μοιάζουν κατακριτέοι όπως τους παρουσιάζεις, όμως στο πλαίσιο των συμφραζόμενων, στα σχόλια όπου έγιναν, ήταν φανερή η απουσία προσβλητικής διάθεσης και γι’ αυτό και δεν το ανέφερες τότε. Δεν νομίζω ότι λίγο χιούμορ ή μια κάπως πιο ελαφριά διάθεση κάποιες φορές είναι κατακριτέα.

Πάντως λυπάμαι αν σε στεναχώρησαν οι εν λόγω χαρακτηρισμοί και ζητώ συγνώμη.
Απάντηση με παράθεση
  #120  
Παλιά 27-03-09, 10:48
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Το οτι ηταν ερμαφροδιτα και αιθερικα οντα βγαινει απο συγκρητικισμο με αλλες σχετικες παραδοσεις περι Χρυσης Εποχης. Συγκεκριμενα δεν ξερω. Ειναι παντως "κοινη γνωση" στον εσωτερισμο που τα αναλυει
Δεν έχω ασχοληθεί με θεωρίες εσωτερισμού διότι πιστεύω ότι προσπαθούν να αντιληφτούν και να εξηγήσουν τα πράγματα μέσα από τον στοχασμό, ο οποίος μάλιστα ακολουθεί προκαθορισμένο δίαυλο ανάλογα με τις πεποιθήσεις των διάφορων εσωτεριστών.

Κατά την άποψή μου στους μύθους και τις παραδόσεις αξία έχουν μόνο οι εμπειρικές έννοιες. Ότι υπερβατικό βρίσκεται εκεί προστέθηκε από στοχαστές.
Μια θεωρία πρεσβεύει (Nayla Farouki, «Πίστη και Λογική») ότι οι πρωτόγονες κοινωνίες, οι οποίες δημιούργησαν μύθους, δεν διέθεταν τις απαιτούμενες διανοητικές ικανότητες για να παράγουν έννοιες υπερβατικές. Για τον λόγο αυτό, στην ερμηνεία του κόσμου την οποία επιχείρησαν, χρησιμοποίησαν μόνο εμπειρικές έννοιες με αποτέλεσμα οι θεοί να παρουσιάζονται με μορφές ανθρώπων να ενεργούν σαν άνθρωποι.

Το ερώτημα που προκύπτει βεβαίως είναι: “Γιατί οι φιλόσοφοι επιμένουν με τόση μανία να μετατρέψουν την εμπειρική έννοια ‘θεός’ σε υπερβατική, εφόσον προέρχεται από ανθρώπους ανίκανους να παράγουν υπερβατικές ιδέες;”
Θέλω να πω δηλαδή ότι όσον αφορά στους μύθους και τις παραδόσεις πρέπει να διαβάζουμε αυτό που βλέπουμε γραμμένο.

Οι κοσμικές εποχές (Χρυσή εποχή = χρυσό γένος) περιγράφονται πάντα με τον ίδιο τρόπο. Στο έπος Μαχαμπαράτα γράφεται ξεκάθαρα ότι «Δεν υπήρχαν θεοί κατά την Τέλεια Εποχή». Ότι ακριβώς λέει ο Ησίοδος δηλαδή, μόνο που πρέπει να δεχτούμε χωρίς να παρερμηνεύουμε όσα διδάσκει η ελληνική μυθολογία: οι Τιτάνες δεν είναι θεοί, οι θεοί δεν υπήρχαν ανέκαθεν, για να κατανοήσουμε τον Ησίοδο.
Οι Μάγια και οι Αζτέκοι αναφέρουν ότι οι θεοί κατέστρεφαν την μια γενιά ανθρώπων μετά την άλλη. Το ίδιο και οι φυλές των Ινδιάνων της Β. Αμερικής, το ίδιο φυλές από την Αφρική και την Ασία. Στην Ιαπωνική παράδοση το ζεύγος των θεών που δημιούργησε τους ανθρώπους έκανε κάποιο λάθος και πήρε εντολή από τους ανώτατους θεούς να κατεβεί πάλι στην γη και να τα κάνει όλα από την αρχή.

Σε όλη αυτή την ιστορία η σπουδαιότερη πληροφορία είναι ότι οι άνθρωποι απώλεσαν τον παράδεισο εξαιτίας των θεών.
Με όποιο τρόπο και αν διαστρεβλώσουν αυτή την πληροφορία οι εσωτεριστές, οι επιστήμονες αργά ή γρήγορα θα βρουν την άκρη του νήματος που οδηγεί στην γνώση της προϊστορίας μας.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 15:21.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.