Ποιός χρειάζεται τους Ελληνες στην Ευρώπη σήμερα;

[SimonSays]

Αρχική Δημοσίευση από tertios Το θλιβερό για μένα είναι, ότι σε αυτήν την Ευρώπη που βιώνουμε σήμερα , θέση για τον Θεό δεν υπάρχει. Θα το καταλάβουμε, όταν η πράσινη σημαία του Ισλάμ θα αξιώνει την ύπαρξη της στο οικοδόμημα του Καρλομάγνου. Βλέπετε τώρα γιατι οι Τούρκοι πριν 80 χρόνια απαιτούσαν μια ¨' Ευρωπαϊκή Τουρκία" Στερνη μου γνώση, να σείχα πρώτα...

Ο Κεμάλ όταν ίδρυσε την "Ευρωπαϊκή Τουρκία" δεν έκανε ένα πραγματικά κοσμικό κράτος όπως διατυμπάνιζε-αν και πολλές μεταρρυθμίσεις ήταν όντως πιο Ευρωπαϊκές. Απλώς το έκανε αντι-ισλαμιστικό για να αφαιρέσει εξουσία από το Σουλτάνο και τη Κωνσταντινούπολη. Σε ένα κοσμικό κράτος δεν θα υπήρχε κρατική εποπτεία και καταπίεση της θρησκευτικής ελευθερίας στον βαθμό που ισχύει μέχρι και σήμερα.

Στην Ευρώπη θέση για τον θεό υπάρχει στη συνείδηση όλων των πολιτών σαν ελεύθερη επιλογή-είτε λέγεται αλλάχ είτε ιησούς. Θέση όμως στους επίσημους θεσμούς δεν πρέπει να έχει καμμία θρησκεία.

[tertios]

Αρχική Δημοσίευση από SimonSays . Στην Ευρώπη θέση για τον θεό υπάρχει στη συνείδηση όλων των πολιτών σαν ελεύθερη επιλογή-είτε λέγεται αλλάχ είτε ιησούς. Θέση όμως στους επίσημους θεσμούς δεν πρέπει να έχει καμμία θρησκεία.

Συμφωνώ με το πρώτο μέρος της άποψης σου. Πιστεύεις όμως ότι το Ισλάμ και οι φουνταμενταλιστικές επιδιώξεις του ανήκουν στις αξίες πάνω στις οποίες κτίστηκε το ευρωπαϊκό οικοδόμημα;

[SimonSays]

Το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα που ομολογουμένως ακόμα χτίζεται δεν στηρίζεται σε καμμία θρησκεία. Η άμβλωση για παράδειγμα είναι ενάντια στα περισσότερα χριστιανικά δόγματα αλλά επιτρέπεται στα κράτη μέλη. Το διαζύγιο για τους καθολικούς και πάει λέγοντας.

Ο φονταμενταλισμός σαν ιδέα είναι δύσκολο να καταπολεμηθεί από μια ελεύθερη κοινωνία. Αυτό επειδή υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στη αποτροπή βίας και στην λογοκρισία που πρέπει να σεβαστεί.

[Kiwi]

Αρχική Δημοσίευση από tertios Γι αυτό και δεν είναι δυνατή και σκόπιμη - τουλαχιστον σε αυτό το αρχικό στάδιο - η τακτοποίηση τους σε threads. Αυτο θα γίνει μόνο του με τον καιρό. Did you get it, fellow?

I get it indeed.

Απλά δεν ξέρω τί να πρωτοπιάσω... Το Βυζάντιο; Τον Ελληνικό πολιτισμό; Για ποιους Έλληνες στην Ευρώπη μιλάμε; Τις Εκκλησίες; Τη θρησκεία στην Ευρώπη;; Τόσα θέματα!!!

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από SimonSays Το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα που ομολογουμένως ακόμα χτίζεται δεν στηρίζεται σε καμμία θρησκεία.

Ε πως Χριστιανική είναι η Ευρώπη.

Τι διαφορά κάνει αν δεν συμφωνούν όλοι στην αμβλωση στο διαζύγιο κλπ.

Και πρέπει να μείνει Χριστιανική η Ευρώπη :-)

[tertios]

Ακριβώς! Αντε, γιατι πολύ νερό βάλαμε στο κρασί μας και δεν επιθμώνα βλέπω μιναρέ έξω απο το παραθυρο μου, όσο και αν σέβομαι τους μουσουλμανους.

[SimonSays]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ε πως Χριστιανική είναι η Ευρώπη. Τι διαφορά κάνει αν δεν συμφωνούν όλοι στην αμβλωση στο διαζύγιο κλπ. Και πρέπει να μείνει Χριστιανική η Ευρώπη :-)

Άλλο υπάρχει χριστιανική πλειοψηφία και άλλο "χριστιανική Ευρώπη".

Τα δεκάδες εκατομμύρια μουσουλμάνοι υπήκοοι (ένα παράδειγμα αλλόθρησκων συγκεκριμένο) ανά την υφήλιο δεν είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από SimonSays Τα δεκάδες εκατομμύρια μουσουλμάνοι υπήκοοι (ένα παράδειγμα αλλόθρησκων συγκεκριμένο) ανά την υφήλιο δεν είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

Και η Ελλάδα έχει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Μουσουλμάνους, είναι όμως μια Χριστιανική χώρα χωρίς να υποβιβάζουμε την μειοψηφία.

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Και η Ελλάδα έχει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Μουσουλμάνους, είναι όμως μια Χριστιανική χώρα χωρίς να υποβιβάζουμε την μειοψηφία.

Είπα να το ρωτήσω και πριν: τι ορίζεται ως "χριστιανική χώρα" ή "χριστιανική ήπειρος";

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Είπα να το ρωτήσω και πριν: τι ορίζεται ως "χριστιανική χώρα" ή "χριστιανική ήπειρος";

Το μέρος που η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων είναι Χριστιανοί. Τι άλλο;

Γιατί αποδέχεσαι την Τουρκία σαν Μουσουλμανική χώρα και όχι την Ελλάδα σαν Χριστιανική, Δημήτρη μου;

[SimonSays]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Και η Ελλάδα έχει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Μουσουλμάνους, είναι όμως μια Χριστιανική χώρα χωρίς να υποβιβάζουμε την μειοψηφία.

Προτείνω να ανοίξουμε για το θέμα αυτό άλλο τόπικ με συγκεκριμένα παραδείγματα από την Ελλάδα.

[Kiwi]

Αρχική Δημοσίευση από tertios Ακριβώς! Αντε, γιατι πολύ νερό βάλαμε στο κρασί μας και δεν επιθμώνα βλέπω μιναρέ έξω απο το παραθυρο μου, όσο και αν σέβομαι τους μουσουλμανους.

Ξέρω τι λες... Κι εγώ δεν επιθυμώ να βλέπω εκκλησία έξω από το παράθυρό μου, όσο και αν σέβομαι τους Χριστιανούς.

[tertios]

Γιατι βρε αθεόφοβε; Σε ξυπναει η καμπάνα;

[Kiwi]

Κάτι η καμπάνα, κάτι οι ντουντούκες...

Απλά ήμουν λίγο σαρκαστικός

[Platinum]

Μάλλον αυτό που θέλουμε να πούμε είναι ότι δεν θέλουμε την πολιτισμική αλλοίωση ένα μέρος της οποίας είναι και η θρησκεία. Θα μου πεις, άμα προέρχεται από την Αμερική τη δεχόμαστε και από αλλού όχι; Ε, όπως και να το κάνουμε η Αμερική είναι πιο κοντά πολιτισμικά στην Ευρώπη από τη Μέση Ανατολή ή την Αφρική αλλά και πάλι οι πιο φωτισμένοι Ευρωπαίοι που ασχολούνται με αυτά διατυπώνουν την ανησυχία τους για την πολιτισμική ισοπέδωση που επιβάλλεται κυρίως μέσω της αντίπερα όχθης του Ατλαντικού.