Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Θεολογικά θέματα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #16  
Παλιά 16-12-06, 15:14
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Ουπς σε τσάκωσα :-)

Γυρνάω στο ερώτημα του θέματος, μόλις αιτιολόγησες πλήρως τους αρχικούς μου ισχυρισμούς. Ξεκινάμε Κωστή πιο εύκολα όπως ισχυρίζεσαι με την ιδέα ότι δεν υπάρχει θεός, σ' αυτό συνηγορεί και η επιστήμη και η ανάπτυξη της και οι νέες γνώσεις που έρχονται.
Δεν καταλαβαίνω πού με τσάκωσες. Το ότι η επιστήμη συνεχώς κερδίζει έδαφος και ότι οι ανάγκες των ανθρώπων έχουν στραφεί κατά κανόνα σε καταναλωτικές συνήθειες δεν σημαίνει ότι τους κάνει πιο γνωστικούς, ερευνητικούς, πιο ευφυείς και ανοιχτόμυαλους. Ίσα ίσα που τα τελευταία χρόνια αν παρατηρήσεις υπάρχει μία μεγάλη στροφή προς τη μεταφυσική. Ανατολικές πνευματικες πρακτικές, ζώδια, εναλλακτικές ιατρικές, θεωρίες συνομοσίας σε θρησκευτικό επίπεδο και ένα σωρό άλλες κουταμάρες παρέχουν και αυτά έναν "Θεό".

Είναι πιο εύκολο να πιστεύεις σε ένα αόρατο μαξιλάρι για να στρέφεσαι όταν έχεις προβλήματα και αδυναμίες, παρά να προσπαθείς να έρθεις αντιμέτωπος με το πρόβλημα μόνο με τα όπλα της ευφυίας σου. Όχι εσύ προσωπικά! Γενικά οι άνθρωποι. Είναι πιο εύκολα όταν βλέπεις την αδικία στον κόσμο να στηρίζεσαι σε μία αόρατη ελπίδα και κοσμική δικαιοσύνη παρά να νοιώθεις πόσο ανύμπορος και μηδαμινός είσαι μπροστά σε αυτή την αδικία.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα με κατακεραυνώσει ο Κώστας που φωνάζω να σπάσουν οι θεολόγοι τους ηλίθιους δεσμούς με τα Εβραϊκά παραμυθάκια, να αντιμετωπίσουν στα ίσα την επιστήμη και να προσαρμόσουν την θεωρία τους, όχι στο χαζό μηλαράκι του Αδάμ, αλλά στις νέες εξελίξεις και ανακαλύψεις.
Εσύ καλά κάνεις και τα φωνάζεις αυτά, όμως ο λόγος που τα Εβραϊκά παραμυθάκια δεν φεύγουν τόσο εύκολα είναι μια παγίδα για τους συντάκτες της Βίβλου που δεν είχαν προβλέψει. Ανακυρήσοντας ένα βιβλίο Ιερό (άσχετα άμα σου πήρε 25 αιώνες να φτάσεις στην τελική του έκδοση), δε βγάινεις έτσι απλά να πεις στον κόσμο ότι "αποφασίζουμε να αφαιρέσουμε αυτό το κομάτι" γιατί θα φας κράξιμο.
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 16-12-06, 15:27
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Kiwi Εμφάνιση μηνυμάτων
δεν σημαίνει ότι τους κάνει πιο γνωστικούς, ερευνητικούς, πιο ευφυείς και ανοιχτόμυαλους. Ίσα ίσα που τα τελευταία χρόνια αν παρατηρήσεις υπάρχει μία μεγάλη στροφή προς τη μεταφυσική.
Δεν αναφερόμουν από την αρχή στις μάζες, στους τυπικά πιστούς, που πιστεύουν γιατί έτσι το βρήκαν ή έτσι τους το είπα.

Αναφέρομαι στους συνειδητά άθεους και στους συνειδητά πιστούς, σ' αυτούς ένθεν και ένθεν που το έχουν ψάξει το πράγμα.

Στους δεύτερους λοιπόν αναφέρομαι, ότι είναι πιο δύσκολο να φτάσουν στο συμπέρασμα της ύπαρξης Του.
Το να τους αντιπαραθέτεις τις εξελιγμένες θεωρίες της εξέλιξης που μηδενίζουν τα εξωπραγματικά παραμυθάκια της Παλαιάς διαθήκης.

Αρχική Δημοσίευση από Kiwi Εμφάνιση μηνυμάτων
δε βγάινεις έτσι απλά να πεις στον κόσμο ότι "αποφασίζουμε να αφαιρέσουμε αυτό το κομάτι" γιατί θα φας κράξιμο.
Θα μου πηγαίνει να φοράω ενα φούτερ και ενα τζινάκι πάνω στην πυρά; :-) Σκασίλα μου και αν φάω κράξιμο, είναι καιρός να προσαρμοστεί το κήρυγμα της εκκλησίας στην σημερινή πραγματικότητα και όχι στα σκοτάδια του Μεσαίωνα που ότι έλεγε ο κάθε ταραγμένος ψυχικά ασκητής γινόταν λόγος των αγίων πατέρων και τον ακολουθούσαν πιστά, περισσότερο απ' όσο ακολούθησαν τον λόγο του Χριστού.

Εγώ ακολουθώ τον δικό Του λόγο και ας με θεωρούν αιρετικό.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 16-12-06, 19:46
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
…Ο ανθρωποκεντρισμός που προτείνεται από πολλούς και πράγματι θα λύσει πολλά προβλήματα, όπως παρουσιάστηκε από τον Έρμαν Έσσε, άθελά του/τους (ευτυχώς για μερικούς, δυστυχώς για άλλους) προβάλλουν έναν άνθρωπο χωρίς πάθη… κάπως ‘’ακίνητο’’ σε σχέση με άλλα κινούμενα άτομα, που ‘λογικά’’ στρέφονται στην δημιουργία και υποστήριξη ομάδων, καθώς κατάλαβε ο άνθρωπος, πως σαν κοινωνικό όν, εφόσον από μόνος του ατομικά, είναι αδύναμος να αντιμετωπίσει κάποιες καταστάσεις, σαν σύνολο, συλλογικά αντιμετωπίζονται τα προβλήματα ευχερέστερα, πολλαπλασιάζοντας την δύναμη του μικρού (αλλά τόσου μεγάλου σε προδιαγραφές) ανθρώπου.

Αυτό το Υπέρλογο, απαθές Πρόσωπο (του ανθρωποκεντρισμού) που προτείνεται ως η μόνη λύση στις διχογνωμίες, είναι στην κυριολεξία ο Άνθρωπος και συγχρόνως (εξ ορισμού λόγω τελειότητος) Θεός, με, και τις δυο έννοιες, κεφαλαία γράμματα, δηλαδή Θεάνθρωπος.

…Αν προβληθεί για τους αθεϊστές, ένας άνθρωπος ως ιδεατό απαθές πρότυπο, που σαν δάσκαλος και πατέρας, ΘΑ μπορούσε να ενώσει την ανθρωπότητα σαν μια μεγάλη οικογένεια, χωρίς να έχουν να χωρίσουν τίποτα τα παιδιά του, με περισσή Αγάπη, Αλήθεια, κατανόηση, συγχωρετικότητα, αυτοθυσία, … ΑΝ είναι τέλειος, συμπίπτει ως Πρόσωπο, με τον Αρχέτυπο Λόγο – Χριστό των ορθοδόξων.

Μήπως λοιπόν, αυτός ο πηγαίος πόθος της μεταξύ μας ειρήνης, προόδου κλπ θεϊστών και αθεϊστών συγκλίνει στο ίδιο Πρόσωπο, που οι μεν, δέχονται ότι είναι Ο Χριστός, οι δε όχι;

…Το επαναφέρω, παρότι το ξαναείπα, γιατί ίσως τότε πέρασε, σαν μια σκέψη… με ψιλά γράμματα.

Κάθε άνθρωπος, αυτή η μικρή κουκιδίτσα, που ζει μέσα στον χωροχρόνο, στο κέντρο του κόσμου, αφήνοντας πίσω του την γέννηση και βαδίζοντας μπροστά προς τον βιολογικό θάνατο βιώνει την διάσταση του χρόνου σαν ένα οριζόντιο ευθύγραμμο τμήμα. Είτε είναι στο βόρειο ημισφαίρο, είτε στο νότιο, είτε στην σελήνη, είτε στον γαλαξία χ, πάνω του θα είναι ο μακρόκοσμος και κάτω του ο μικρο-μικρόκοσμος, ορίζοντας τον χώρο πάλι ως ευθύγραμμο τμήμα, αυτή τη φορά όμως, λόγω επάνω και κάτω, κάθετο.
Στο σύνολό του ο χωροχρόνος και μέσα – επί αυτού, ο άνθρωπος σχηματίζοντας αυτά τα δύο ευθύγραμμα τμήματα (κάθετο (χώρος) και οριζόντιο (χρόνος)) σταυρό, …είναι εσταυρωμένος.

Εκεί, επάνω στον μεγαλύτερο (από όλους) Σταυρό, ανάμεσα στους δύο συσταυρούμενους, ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ, κρεμάται (διαχρονικά) Ο Θεάνθρωπος Χριστός.

Εκεί μπροστά στο Ένα Τέλειο Πρόσωπο, (είτε είναι το ιδεατό προσεγγιζόμενο των διαφωτιστών και αθεϊστών απρόσωπο – πρόσωπο (σχήμα οξύμωρο, αλλά δεν πειράζει), είτε το ψηλαφητό και παθητό για την σωτηρία μας Πρόσωπο του Ιησού Χριστού), επιτελείται μυστικά μια κρίση…

Ο ένας, που Τον δέχεται ως Υιό Θεού, με το μνήσθητί μου Κύριε εν τη Βασιλεία Σου (ο ευγνώμων ληστής) ως εκπρόσωπος όλων των αποδεχομένων Του, που ακούει ‘’σήμερον μετ’ Εμού έση εν τω παραδείσω’’ και ο άλλος, που δεν Τον δέχεται, επιμένοντας επικριτικά και βλάσφημα, κατέβα από τον Σταυρό να σε πιστέψουμε… και ο μεν ‘’κοινωνεί’’… ο δε όχι, κι αυτό, αν το αναλογιστούμε σοβαρά, συνέβει και θα ισχύει, όχι προς στιγμήν, αλλά αιωνίως!!!


Ενώ προσεγγίζουμε τα άγια Χριστούγεννα, τα παραπάνω λόγια, μάλλον θα ήταν καταλληλότερα, την Ανάσταση. Κι όμως Ο Κύριος, μέσα στον κύκλο του έτους, είναι ο Αυτός. Τα θεία γεγονότα, μπορεί να συνέβησαν άπαξ, αλλά παρατείνονται εις τους αιώνες… και ο καθένας, ανάλογα με την ετοιμότητά του, προσεγγίζει Τον Κύριο.

Μια αναλογική, αλλά αρκετά παραστατική εικόνα είναι, όπως μια πέτρα που πέφτει από ψηλά σε μια λίμνη και έρχεται να ταράξει τα θολά νερά της… έτσι και Ο Κύριος με την παρουσία Του. Επεκτείνεται σταυρικά ως ΑΔΑΜ (Ανατολή, Δύση, Άρκτος, Μεσημβρία) και καλεί τους πάντες σε ενότητα.

Όπως η πέτρα, έτσι και η Πέτρα – Χριστός (θεολογικός όρος) ‘’σχηματίζει’’ ομόκεντρους κύκλους από το κέντρο προς την περιφέρεια… μέχρι να φτάσει στα όρια της λίμνης (χωροχρονικής φύσης), αποστέλλοντας ‘’σημεία - αγγέλους’’ ενδεικτικά του Προσώπου Του, προετοιμαστικά της έλευσής Του.

Μακάρι να μας δίνει (για τους θεϊστές) και να αποκτήσουμε (για τους στηριζόμενους στην ευφυία τους) διάκριση αντιλήψεως και καλής αποδοχής, προς κοινωνία με το Τέλειο Πρόσωπο, όντας Αυτό το Τέλειο Πρόσωπο ''συγχρόνως'' συλληπτό και ασύλληπτο. Χαρακτηριστικά, μια φορά οι απόστολοι αναρωτιόντουσαν πως άραγε θα είναι ο Θεός; που κανένας δεν είδε; και τους απάντησε: είναι μπροστά σας!

Για να μην επεκταθώ υπέρμετρα και βαρύνω τον λόγο, επιτρέψτε μου να αναφέρω σε άλλο μήνυμα, φυσικά παραδείγματα προς πνευματική αναγωγή, στο τι σημαίνει ‘’μετέχω αληθινά’’ και τι ‘’φανταστικά’’, στο Τέλειο Πρόσωπο, που έχει και Ουσία και Ενέργεια και μας προσκαλεί στη συμμετοχή - μετοχή της ζωής μας στην Ζωή Του.
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 18-12-06, 10:03
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Αναφέρομαι στους συνειδητά άθεους και στους συνειδητά πιστούς, σ' αυτούς ένθεν και ένθεν που το έχουν ψάξει το πράγμα.
Άρα αναφέρεσαι σε ένα 5% άντε 10% οποιουδήποτε κοινωνικού συνόλου

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ ακολουθώ τον δικό Του λόγο και ας με θεωρούν αιρετικό.
Μα εκεί βρίσκεται η μεγαλύτερη παρεξήγηση. Ο λόγος Του, ο ίδιος Αυτός είναι δημιουργήματα της τότε Εκκλησίας. Ή για να ακριβολογούμε, είναι γραφόμενα σε Ευαγγέλια που κατά κανόνα έγραψε ο Μάρκος και ο Παύλος, πάνω στα οποία θεμελιώθηκε και η Εκκλησία. Πώς λοιπόν μπορείς να "επιλέγεις" κάποια κομάτια από αυτά που παρουσίαζαν ορισμένα Ευαγγέλια;

Η έννοια του "αιρετικού" στην ουσία προσωποποιεί τον άνθρωπο που ερευνά λίγο παραπάνω, χρησιμοποιεί στο ελάχιστο την κρίση του και συνειδητοποιεί τα πάμπολλα σημεία αντιφάσεων και έλειψης στοιχειώδους νοημοσύνης που βρίσκονται στη Βίβλο, οπότε και "αποστρατεί" από την επίσημη εκδοχή της Εκκλησίας. Άρα, τόσο τη σήμερον ημέρα, όσο και τότε είσαι και θα ήσουν αιρετικός αντίστοιχα. Άρα όχι Χριστιανός. Αυτά είναι και τα μειονεκτήματα με τους χαρακτηρισμούς και τις ταμπέλες που έχω αναφέρει παλιότερα.

Για παράδειγμα, ένας άνθρωπος βάσει γνώσης και έρευνας μπορεί να καταλήξει στο καλύτερο δυνατό πολιτικό σύστημα δανειζόμενος στοιχεία από τον Κομμουνισμό αλλά και τον Φιλελευθερισμό. Σε ορισμένα θέματα μπορεί να έχει φιλοκομμουνιστικές απόψεις και σε ορισμένα άλλα φιλο-φιλελεύθερες. Αυτό δε τον κάνει ούτε Κομμουνιστή ούτε Φιλελεύθερο.
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 18-12-06, 10:32
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
…Αν προβληθεί για τους αθεϊστές, ένας άνθρωπος ως ιδεατό απαθές πρότυπο, που σαν δάσκαλος και πατέρας, ΘΑ μπορούσε να ενώσει την ανθρωπότητα σαν μια μεγάλη οικογένεια, χωρίς να έχουν να χωρίσουν τίποτα τα παιδιά του, με περισσή Αγάπη, Αλήθεια, κατανόηση, συγχωρετικότητα, αυτοθυσία, … ΑΝ είναι τέλειος, συμπίπτει ως Πρόσωπο, με τον Αρχέτυπο Λόγο – Χριστό των ορθοδόξων.
Ξέρεις όμως ποιο είναι το πρόβλημα που αποφεύγουν περίτεχνα να αντιμετωπίζουν τόσο οι θεϊστές όσο και ο Herman Hesse; Το θέμα του "τέλειου". Αντί επιτέλους να αναγνωρίσουμε ότι η έρευνα για το τέλειο είναι μεν ανθρώπινο χαρακτηριστικό που βοηθάει στην εξέλιξή μας, αλλά είναι μόνο αυτό, και όχι υπαρκτο, επιμένουμε να προσπαθούμε να βρούμε το τέλειο. Και τόσα χιλιάδες χρόνια πολιτισμού τώρα, συνεχίζουμε να έχουμε την ίδια ψευδαίσθηση: ότι υπάρχει τέλειο. Όλες οι επιστήμες, όλες οι εμπειρίες μας, ολόκληρη η φύση κάθε στιγμή μας αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο αλλα εκεί εμείς... σώνει και καλά να το βρούμε.

Ο ανθρωποκεντρισμός λοιπόν για τον οποίο μιλάς, δοξάζεται κατα κανόνα από τις θρησκείες. Διότι η εμμονή να υπάρχει το τέλειο, έχει οδηγήσει τον άνθρωπο να πλάθει Θεούς και Δαίμονες. Υπάρχει πιο ανθρωποκεντρική αντίληψη από το να θεωρούμε ότι έχουμε την αποκλειστικότητα επικοινωνίας με την Κοσμική Δύναμη των παντών; Υπάρχει πιο ανθρωποκεντρική νοοτροπία από το να χαρακτηρίζουμε αυτή τη Δύναμη βάσει ανθρωπίνων ηθικών και πράξεων;

Αποφεύγουμε διπλοματικότατα να παραδεχτούμε ότι ο άνθρωπος (θεϊστής ή άθεος) έχει μεν μία τάση και μία ελπίδα για την ειρήνη και την αγάπη, αλλά ταυτόχρονα έχει και αισθήματα πολέμου, μίσους και εκδίκησης. Αντί ο καθένας μας να καλλιεργείται εσωτερικά μέσω σωστής εκπαίδευσης και ανοιχτόμυαλης έρευνας ώστε να φτάνει στο θετικό συμπέρασμα μόνος του (-δεν υπάρχει πιο δυνατό πράγμα από συμπεράσματα που καταλήγουμε μόνοι μας μετά από προσωπική έρευνα), σχηματίζουμε και δημιουργούμε τέλειες καταστάσεις και ηθικές στις οποίες πιστεύουμε τυφλά. Ακόμα χειρότερα δημιουργούμε στη φαντασία μας το Τέλειο Ον. Και όταν φτάσει η στιγμή να αισθανθούμε κάτι που απαγορεύει το Τέλειο Ον, ζούμε μέσα στην ενοχή και στην θλίψη. Ενοχή επειδή είμαστε άνθρωποι.
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 18-12-06, 10:33
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Kiwi Εμφάνιση μηνυμάτων
Άρα αναφέρεσαι σε ένα 5% άντε 10% οποιουδήποτε κοινωνικού συνόλου
Και πολλά λες, ναι αναφέρομαι απλά στους ανθρώπους που δεν θεωρούν ή δεν θεωρούν σαν δεδομένο επειδή τους το είπαν, ή επειδή έτσι τους έκατσε.

Αρχική Δημοσίευση από Kiwi Εμφάνιση μηνυμάτων
Μα εκεί βρίσκεται η μεγαλύτερη παρεξήγηση. Ο λόγος Του, ο ίδιος Αυτός είναι δημιουργήματα της τότε Εκκλησίας. Ή για να ακριβολογούμε, είναι γραφόμενα σε Ευαγγέλια που κατά κανόνα έγραψε ο Μάρκος και ο Παύλος, πάνω στα οποία θεμελιώθηκε και η Εκκλησία. Πώς λοιπόν μπορείς να "επιλέγεις" κάποια κομάτια από αυτά που παρουσίαζαν ορισμένα Ευαγγέλια;
Ένα λεπτό ευαγγέλια έγραψαν και δύο μαθητές του και δεν είχαν κανένα λόγο να πουν ψέματα ή κανένα λόγο να θεμελιώσουν μια νέα εκκλησία με τα λόγια κάθε ανθρώπου.

Θα τους είχε προλάβει ο Πλάτωνας για τον Σωκράτη, μπας και ξέρουμε τι ήταν και τι είπε ο Σωκράτης; Στον Πλάτωνα στηριζόμαστε κατά 95%. Μας είπε αλήθεια; μας είπε ψέματα; και γιατί να το κάνει.

Μεταξύ του Ιωάννου και του Ματθαίου των δύο μαθητών του, υπάρχει η μαρτυρία του καθένα ξεχωριστά και μάλιστα εστιασμένη διαφορετικά. Ξεχώριζες από τα δύο ευαγγέλια των Αποστόλων και μαθητών του Χριστού, εντελώς διαφορετική προσέγγιση για κάθε θέμα, επιβεβαιώνοντας και συμπληρώνοντας απλά ο ένας τον άλλον. Αν τα ευαγγέλια ήταν κατασκευασμένα μεταγενέστερα και είχαν κοπεί και είχαν ραφτεί κατ' εντολήν, θα ήταν τελείως διαφορετικά.

Ο αναλυτικός Ματθαίος και ο περιεκτικός Ιωάννης, δεν είχαν λόγο να γράψουν τα ευαγγέλια τους διαφορετικά και αυτό έκαναν, ο ένας μακριά από τον άλλον.

Ο Παύλος ήταν σύγχρονος των μαθητών, έμαθε απ' αυτούς και ότι έγραψε το έκανε με δικές τους περιγραφές, το δικό του ευαγγέλιο ήταν καταστάλαγμα αφηγήσεων από πολλούς μαθητές του Χριστού.

Ο Μάρκος και αυτός κοντά άκουσε τους ανθρώπους που γνώρισαν τον Χριστό και μετέφερε όσο του είπαν.

Οι μαθητές όμως απλά παράθεσαν το έργο Του τα λόγια Του, το μαρτύριο Του τον θάνατον του και την Ανάσταση Του.!
Και ο εορακώς μεμαρτύρηκε και αληθής εστίν η μαρτυρία αυτού.

Αρχική Δημοσίευση από Kiwi Εμφάνιση μηνυμάτων
Η έννοια του "αιρετικού" στην ουσία προσωποποιεί τον άνθρωπο που ερευνά λίγο παραπάνω, χρησιμοποιεί στο ελάχιστο την κρίση του και συνειδητοποιεί τα πάμπολλα σημεία αντιφάσεων και έλειψης στοιχειώδους νοημοσύνης που βρίσκονται στη Βίβλο, οπότε και "αποστρατεί" από την επίσημη εκδοχή της Εκκλησίας.
Αιρετικός είναι αυτός που επιβάλει την άποψη του. Εγώ απλα την εκφράζω. Ναι σαφέστατα το έχω πει άλλωστε σε άλλες εποχές δεν θα την είχα βγάλει καθαρή :-)

Όμως είναι ο καιρός οι ηγέτες των Χριστιανικών εκκλησιών να ανοίξουν τα μάτια τους, να ξαναγυρίσει η διδασκαλία του λόγου του Χριστού και να αφήσουν τα παραμυθάκια εκεί που ανήκουν.

Η πρώτη εκκλησία του Χριστού δεν αναφερόταν καθόλου στην Παλαιά διαθήκη, αλλά μόνο στην αφήγηση του έργου του. Θα ήταν μάλιστα αδιανόητο να κάτσουν σε ένα λαό που ήταν έτη φωτός πολιτισμού μακριά από τους Εβραίους να τους λένε για το μηλαράκι της Εύας ή για τις τσιλιμπουρδιές του Δαβίδ.

Καιρός να γυρίσουμε εκεί στους πρώτους Χριστιανούς (φτάνει να μην ξανανοίξει κανένα Κολοσσαίο :-) )
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 19-12-06, 00:55
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
…Η ‘’συνείδηση’’, ο έλεγχος της συνειδήσεως, αυτή η εσωτερική φωνή, που όλοι, λίγο πολύ έχουμε ακούσει, είναι η διαφορά μεταξύ των ανθρώπων και των ζώων. Ποιο ζώο έχει τύψεις συνειδήσεως αν κάνει κάτι; το ότι κινείται από ένστικτο και δεν γνωρίζει τι είναι καλό ή κακό, (στην κυριολεξία... αδιαφορεί) δεν σημαίνει πως ο κόσμος γύρω του και μέσα του… επειδή συμμετέχει ‘’ενεργειακά’’ στη συμπαντική βιολογική αλυσίδα, είναι καλύτερος!

Μας αξίζει καλύτερος κόσμος… μπορούμε να το πετύχουμε και δεν είναι ότι καλύτερο η φίμωση αυτής της φωνής, με πρόφαση την ελευθερία, ή η επιδεικτική αδιαφορία τι είναι καλό και κακό... ούτε πάλι και η από δυσπιστία έως απιστία επιβολή της ανυπαρξίας του Τέλειου… που με τόση εμμονή, ζητά την μακαρία τελειότητα... η ψυχή μας.

Κάτι παραπάνω ξέρει η ψυχούλα μας... και καλό θα ήταν να της δίναμε λίγο περισσότερο ''χώρο και χρόνο'' να δράσει… σε σχέση με τα υλόφρονα αισθητήρια που ''κακώς'' (λόγω πνευματικής αδυναμίας) τους παραχωρήθηκε ασυζητητί η ''εξουσιοδότηση'' διαμόρφωσης χαρακτήρων και έχουν αναλάβει την χωρίς διάκριση... διαπαιδαγώγηση...

Κι αυτό τελικά που κάνει την διαφορά των ζώων και των ανθρώπων, δεν είναι η αυτή (σχετικά ίδια) ενέργεια… αλλά η Ουσία που οι άνθρωποι έχουν και τα ζώα όχι…

Και τι είναι ενοχές; (δεν μιλάω φυσικά για τους σχιζοφρενικούς πειθαναγκασμούς και αυτοκαταστροφικούς μηχανισμούς που είναι η διαστροφή της μετανοίας) τι άγχος; και θλίψεις που πρέπει πάση θυσία να αποφεύγουμε να ακούσουμε τη φωνή τους... και κάτι ''αληθές'' έχουν να πουν;

ή μήπως τις άστοχές μας ενέργειες ΔΕΝ πρέπει να τις συγκρίνουμε με κάποιες ευστοχότερες; που ιδεατά (πάντα υπολογίζοντες και τη δυνατότητα, για να μην θεωρείται φαντασίοπληξία και τρελλά γρανάζια κινούμενα μόνα τους... που ΔΕΝ μπορούν να παράγουν έργο...) σαν σκαλοπατάκι, σκαλοπατάκι… να ανερχόμαστε;

Αυτή η βατή άνοδος, από το καλό στο καλύτερο έχει όριο … το ατελεύτητο τέλειο!!! αρκεί να δοθεί η πηγαία ορμή... από τώρα, όντας η απιστία ή δυσπιστία στην ύπαρξή Της... τροχοπέδη και αναστολέας των ιδανικών! έ! Αυτή η υπαρκτή Σοφία και το Τέλειο… θέλουμε δεν θέλουμε, το αγνοούμε βιωματικά ή το προσεγγίζουμε, είναι πηγές έμ-πνευσης… και πραγματικής προόδου της ανθρωπότητος.

Ενός Δρόμου, από την ενέργεια… (που μπορεί κάποιος να την αντιληφθεί δυαδικά - δεν αντιλέγω) αλλά έχει στόχο Την Μία Αγαθή (χωρίς ίχνος σκιάς), Ουσία, έχοντας φυσικά ιεραρχικότερη αξία η μετοχή στη Μία (μυστικά και μυστηριακά), παρά στην άλλη, που έτσι κι αλλιώς, αφού ζούμε ''βιολογικά'' ζωικώς, μετέχουμε.
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 19-12-06, 09:47
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο Παύλος ήταν σύγχρονος των μαθητών, έμαθε απ' αυτούς και ότι έγραψε το έκανε με δικές τους περιγραφές, το δικό του ευαγγέλιο ήταν καταστάλαγμα αφηγήσεων από πολλούς μαθητές του Χριστού.

Ο Μάρκος και αυτός κοντά άκουσε τους ανθρώπους που γνώρισαν τον Χριστό και μετέφερε όσο του είπαν.)
Έχουμε λοιπόν έναν άνθρωπο για τον οποία δεν υπάρχει ουδεμία ιστορική απόδειξη ότι υπήρξε, και τους Λουκά, Μάρκο, Παύλο, Ματθαίο, Ιωάννη (από τους οποίους οι δύο τελευταίοι ισχυρίζονται ότι ήταν μαθητές Του) οι οποίοι περιγράφουν τη ζωή αυτου του ανθρώπου. Η δε ακριβέστερη περιγραφή (μέχρι και στις λεπτομέρειες της παιδικής Του ηλικίας) γίνεται από τον Μάρκο σε κείμενα που χρονολογούνται το 70 μ.Χ. Συγνώμη αλλά χρειάζομαι κάτι περισότερο από αυτό.

Όπως πολύ εύστοχα παρατήρησες ότι ο Πλάτων στην ουσία μετέφερε τα λόγια του Σωκράτη, το γεγονός ότι πέντε άνθρωποι έδωσαν υπόσταση σε έναν Θεάνθρωπο (όχι απαραίτητα εσκεμένα ή με δόλο), σχεδόν έναν αιώνα μετά τον υποτιθέμενο θανατό Του νομίζω ότι μπάζει από πολλές πλευρές. Πόσο μάλλον όταν αποδεδειγμένα πλέον γνωρίζουμε ότι εκείνη την περίοδο γράφονταν διάφορα Ευαγγέλια από τα οποία έγινε κοπή και ραφή τα μεταγενέστερα χρόνια. Πόσο μάλλον όταν ο ρόλος της ύπαρξης του Ιησού ταιριάζει ιστορικά απόλυτα με τις ανάγκες της εποχής εκείνης όσον αφορά τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και τις κοινωνικές δομές.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Όμως είναι ο καιρός οι ηγέτες των Χριστιανικών εκκλησιών να ανοίξουν τα μάτια τους, να ξαναγυρίσει η διδασκαλία του λόγου του Χριστού και να αφήσουν τα παραμυθάκια εκεί που ανήκουν.
Πώς θα το κάνουν αυτό; Εννοείς να αφαιρέσουν το εκδικητικό και σκληρό πρόσωπο του Θεού της Π.Δ. με το ειρηνικό και αλτρουϊστικό του Ιησού; Τότε μάλλον θα πρέπει πάλι με κάποιο έντεχνο τρόπο να κόψουν και να ράψουν Ευαγγέλια.

Ξεκινώντας από την "αγαθέστατη" Αποκάλυψη του Ιωάννου; Μήπως αφαιρώντας το παραστράτημα στους εμπόρους του Ναού όπου η μανία του Χριστού, η οργή και η βιαιότητά του - τα σκοινιά που μετατρέπονται σε μαστίγιο (Κατά Ιωάννην, β' 15) εξαπολύονται εναντίον των εμπόρων; Μήπως στις επτά κατάρες κατά των υποκριτών γραμματέων και Φαρισαίων (Κατά Λουκάν ια' 42-52); Μήπως όταν καταδικάζει στη γέεννα όσους δεν πιστεύουν σε Αυτόν (Κατά Λουκάν, ιβ' 4-5); Όταν υβρίζει τις πόλεις βόρεια της λίμνης Γεννησαρέτ ως ένοχες γιατί δε μετανόησαν, όταν αναγγέλει την ερείπωση της Ιερουσαλήμ και την καταστροφή του Ναού (Κατά Μάρκον, ιγ'); Όταν διακηρύσσει ότι όποιος δεν είναι μαζί του είναι εναντίον του (Κατά Λουκάν, ια' 23) (Θυμίζει μήπως κάποιον σύγχρονο πολιτικό; ); Όταν διδάσκει ότι δεν ήρθε να φέρει ειρήνη αλλά μαχαίραν (Κατά Ματθαίον, ι' 34);
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 19-12-06, 10:11
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
…Η συνείδηση, ο έλεγχος της συνειδήσεως, αυτή η εσωτερική φωνή, που όλοι, λίγο πολύ έχουμε ακούσει, είναι η διαφορά μεταξύ των ανθρώπων και των ζώων. Ποιο ζώο έχει τύψεις συνειδήσεως αν κάνει κάτι; το ότι κινείται από ένστικτο και δεν γνωρίζει τι είναι καλό ή κακό, (στην κυριολεξία... αδιαφορεί) δεν σημαίνει πως ο κόσμος γύρω του και μέσα του… επειδή συμμετέχει ενεργειακά στη συμπαντική βιολογική αλυσίδα, είναι καλύτερος!.
Είδες ο ανθρωποκεντρισμός τί κάνει; Παίρνει τη σωματική λειτουργία της συνείδησης (που πολύ σωστά διαχώρισες από τα υπόλοιπα ζώα) και της δίνει την ισχύ να κρίνει τί είναι καλό και τί κακό! Αγνόει τις πραγματικές λειτουργίες της συνείδησης, πώς αναπτύχθηκε εξελικτικά, πώς λειτουργεί νευρολογικά και σε τί διαφέρει από άλλα πρωτεύοντα θηλαστικά και απλά την ονομάζει "ενέργεια"!

Συγνώμη, αλλά το οικοσύστημά μας ήταν μία χαρά για εκατομύρια χρόνια όσο υπήρχαν "ασυνείδητα" ζώα και άνθρωποι που δεν γνώριζαν το "καλό" και το "κακό".

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Μας αξίζει καλύτερος κόσμος… μπορούμε να το πετύχουμε και δεν είναι ότι καλύτερο η φίμωση αυτής της φωνής, με πρόφαση την ελευθερία, ή η επιδεικτική αδιαφορία τι είναι καλό και κακό... ούτε πάλι και η από δυσπιστία έως απιστία επιβολή της ανυπαρξίας του Τέλειου… που με τόση εμμονή, ζητά την μακαρία τελειότητα... η ψυχή μας.
Έχουμε κάθε δικαίωμα να επιζητούμε το καλύτερο και φυσικά ιστορικά αποδυκνείεται ότι το πετυχαίνουμε. Μέχρι να φτάσει ο άνθρωπος να κατασκευάσει έναν υπολογιστή (αυτό που είναι τόσο κοινό πλέον και μέσω του οποίου εμείς οι δύο μπορούμε και ανταλάσσουμε απόψεις και πληροφορίες), πέρασε από πολλά εμπόδια. Και πιστεύω θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι το μεγαλύτερο ορθώθηκε κατά το Μεσαίωνα όπου η Θεοκρατία βασίλευε από άκρη σε άκρη στο Δυτικό κόσμο.

Δεν είναι καθόλου τυχαία αυτά τα πράγματα. Θα στο θέσω πολύ πιο απλά. Έστω ότι έχουμε αυτό που ονομάζεις ψυχή, που είναι κοινή για όλους τους ανθρώπους και που από τη γέννηση μέχρι το θάνατο ψάχνει τρόπο να φτάσει το τέλειο. Αφού υπάρχει η ψυχή και το τέλειο, ολόκληρη η ανθρωπότητα θα σύγκλινε προς αυτά. Η Εκκλησία, ο λόγος του Ιησού, κλπ απλά θα έλκυαν τις ανθρώπινες δραστηριότητες ως μαγνήτης. Ως την πορεία προς το τέλειο. Θα ήταν σαν εσύ να σπας το κεφάλι σου να κάνεις μία πράξη χωρίς να ξέρεις αριθμητική και κάποιος να έρθει να σου πει το στοιχειώδες και τέλειο ότι 1+1=2. Δε θα χρειαζόσουν κάτι παραπάνω! Μετά από 10.000 χρόνια πολιτισμού (άντε πες 2.000 από τότε που ο Ιησούς "μας άνοιξε τα μάτια") θα είχαμε συγκλίνει όλοι χαρούμενα και ωραία προς το τέλειο.

"Περιέργως" αυτό δε γίνεται και δεν προκύπτει ούτε ιστορικά ούτε κοινωνικά. Και μην ακούσω για ιστορίες της αμαρτωλής σάρκας και του Σατανά που σκανδαλίζει το πνεύμα, γιατί είναι σα να μου λες ότι 1+1=3 καθώς 1+1=2 που είναι το τέλειο αλλά μπαίνει και ξώφαλτσα άλλο 1 και μας κάνει 3.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
ή μήπως τις άστοχές μας ενέργειες ΔΕΝ πρέπει να τις συγκρίνουμε με κάποιες ευστοχότερες; που ιδεατά (πάντα υπολογίζοντες και τη δυνατότητα, για να μην θεωρείται φαντασίοπληξία και τρελλά γρανάζια κινούμενα μόνα τους... που ΔΕΝ μπορούν να παράγουν έργο...) σαν σκαλοπατάκι, σκαλοπατάκι… να ανερχόμαστε;
Φυσικά και πρέπει! Αυτό ακριβώς. Χωρίς όμως να κλείνουμε τα μάτια μας στην πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι ότι τα σκαλοπατάκια δεν έχουν τελειωμό ούτε καταλήγουν στη χρυσή πύλη του Παραδείσου. Η ανθρώπινη υπόσταση είναι τόσο πολύπλοκη που είναι αδύνατον να τερματίσει σε ένα απόλυτο επίπεδο. Και αυτό είναι το όλο ενδιαφέρον της ζωής!
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 19-12-06, 10:21
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Τώρα αμφισβητούμε την ύπαρξη του Χριστού σαν ιστορικό πρόσωπο;

Ο Αλέξανδρος ήταν ιστορικό πρόσωπο; Που το ξέρεις; Ο Πλούταρχος έγραψε γι αυτόν 3 αιώνες μετά τον Θάνατο του :-)

Για τον Χριστό έγραψαν οι σύγχρονοι του να τα ξαναπούμε πάλι;

Μου αντέγραψες κάποιες ρήσεις του Μάρκου που οι πολλές έχουν μεταφορικό χαρακτήρα και από εκεί πηγάζει ότι ο Χριστός δεν ήταν τόσο ο θεός της αγάπης;

Σε λίγο θα μπει και ο Δημόφιλος (τον θυμάσαι) για να συμφωνήσει μαζί σου ότι ήταν ο Χριστός κήρυκας μίσους, έλεος.

Το θέμα μας Κωστή δεν είναι το ποιος θα πείσει τον άλλον για το αν υπήρξε ή δεν υπήρξε ο Χριστός, ούτε αν υπήρξε να εξετάσουμε αν ήταν Υιός του θεού ή όχι.

Δεν έκανα καμιά προσπάθεια Κωστή να σε προσηλυτίσω, ούτε έχω αυτό το χάρισμα να σε φωτίσω με το φως της μοναδικής αλήθειας, δεν δυσφόρησα καν καθόλου που εσύ δηλώνεις συνειδητά το αθεϊσμό σου, απλά από την αρχή είπα ότι κατά την άποψη μου για ένα σκεπτόμενο άνθρωπο είναι πιο εύκολο να είναι άθεος παρά πιστός στον ένα και μοναδικό θεό.

Όταν σε στριμώχνουν με επιχειρήματα, να μην ξεγλιστράς σε άλλα μονοπάτια :-)

Νομίζω πάντως ότι ο Κώστας είναι πιο κατάλληλος να απαντήσει στις ρήσεις σου, δημιουργώντας ένα νέο θέμα, γιατί αυτό το θέμα ξέρεις τι ρωτάει και επιτέλους περιμένω απαντήσεις.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 19-12-06, 10:34
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Δεν κάνω καμιά προσπάθεια προσηλυτισμού! Αλοίμονο!

Απαντάω σε ότι αντιπαραθέτεις ως επιχείρημα. Έτσι εξελίσεται η συζήτηση. Διαφορετικά πώς αλλιώς μπορούμε να κάνουμε διάλογο;

Για το Μέγα Αλέξανδρο δεν υπάρχουν μόνο τα γραπτά του Πλούταρχου. Υπάρχουν και δεκάδες Αλεξάνδρειες στα βάθη της Ασίας.

Ο λόγος που παράθεσα επιλεκτικά κομάτια από τα Ευαγγέλια είναι για να σου αποδείξω την έλλειψη ορθότητας και αντικειμενικότητας σε αυτά τα γραπτά. Πόσο εύκολα δηλαδή μπορούν να ερμηνευτούν επιλεκτικά από επιτήδειους (όπως ο Δημόφιλος πχ), και φυσικά να αμφισβητήσουν το ορθό και ανδιαμφησβήτητο περιεχόμενο αντικειμενικών γνώσεων όπως η επιστήμη.
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 19-12-06, 11:04
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Kiwi Εμφάνιση μηνυμάτων
Για το Μέγα Αλέξανδρο δεν υπάρχουν μόνο τα γραπτά του Πλούταρχου. Υπάρχουν και δεκάδες Αλεξάνδρειες στα βάθη της Ασίας.
Ξέρεις μιας και το έφερε η κουβέντα ο Αλέξανδρος και ο Χριστός έχουν πολλά κοινά, σε 3 χρόνια ο Αλέξανδρος είχε κατακτήσει όλη την γνωστή ανατολή, ο Χριστός σε 3 χρόνια κατέκτησε όλον τον κόσμο.
Πέθαναν 33 χρονών άσχετα αν ο Χριστός κατά την πίστη μου αναστήθηκε.
Ήρθαν να κτίσουν και όχι να γκρεμίσουν και οι δύο αλλά εδώ τελειώνουν τα κοινά.

Οι κτήσεις του Αλέξανδρου δεν κράτησαν για πολύ, κάποια ερείπια έμειναν να θυμίζουν τον σπουδαίο στρατηλάτη.
Οι κτήσεις του Χριστού στις καρδιές των ανθρώπων δεν γκρεμίστηκαν ποτέ.

Τι και αν τον εκμεταλεύτηκαν, τι και αν τον εμπορεύτηκαν, τι και αν εγκλημάτισαν στο όνομα του.

Η ζωή Του ο λόγος Του και το έργο Του είναι παράδειγμα για όλους μας Κωστή.

Ακόμα και αν δεν τον πιστεύεις, ακόμα και αν τον θεωρείς σαν ιστορία ή σαν μυθολογία, θα πρέπει να σε συναρπάζει η ταπεινότητα, η μεγαλωσύνη και ο φλογερός του λόγος.

Δεν υπάρχει δεύτερος στην ιστορία ή στην φιλοσοφία που από την γέννηση Του μέχρι τον Θάνατο Του (τον φυσικό Θάνατο γι όποιον δεν πιστεύει ότι Αναστήθηκε) να έχει μια λογική συνέχεια.

Εμένα αυτό με συνεπήρε και ξεκίνησα να Τον βρω.

Πιστεύω ακράδαντα ότι αν η εκκλησία καταλάβει κάποτε ότι η προσέγγιση του Χριστού είναι πιο βατή από τον δρόμο της αναγνώρισης του λόγου του και όχι του παραμυθιού των Εβραίων, θα ξεκινήσει ένας νέος δρόμος καλύτερης αναζήτησης Του.
Αλλά άσε τους ανθρώπους να κοιμούνται στον ύπνο της ευδαιμονίας τους να μην τους ενοχλήσουμε.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 20-12-06, 00:17
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Στέλιο, οι απαντήσεις για το ποιο είναι πιο εύκολο να είναι κάποιος θεοσεβούμενος ή άθεος,… δλδ, που διαθέτει την πίστη του (γιατί κι οι δυο είναι πιστοί) είναι σίγουρα θέμα οπτικής γωνίας και ίσως 50-50.

Αν το δούμε ότι κι οι δυο κατηγορίες των ανθρώπων ‘’ψάχνουν’’ εναγωνίως για την Αλήθεια… αν δούμε και των δύο συσταυρωμένων τον πόθο, στο που είναι αυτή η Αλήθεια…. αν δούμε και τον πόνο τους… το ζόρι που τραβάνε/σπρώχνουν () πάνω στον σταυρό… κουβαλάνε τον σταυρό … ότι και να πουν… έχουν δίκηο....

Μην το ψάχνεις άλλο. Δεν αρνείται κάποιος τον Δημιουργό Του, έτσι από χαβαλέ... ζορίζεται... και μάλιστα άσχημα. Μόνο μπορούμε να θυμηθούμε πως και λίγο πριν τον Σταυρό, Ο Κύριος, ερωτηθείς από τον Πιλάτο: …και τι είναι Αλήθεια, Ο Ίδιος που είπε: Εγώ ειμί η Αλήθεια…, μπροστά σε αυτήν την ερώτηση… Ούτος εσιώπα. Είναι θέμα ετοιμότητος! ας κάνει ο καθένας τον φιλαλήθη του αγώνα… κι έχει ο καλός Θεός!

Εγώ ειμί η Αλήθεια και η Ζωή και η Ανάστασις… και το Φως και η Οδός… και παρά την παρατήρηση του Κωστή, πως η ζωή είναι πολύπλοκη… είναι πραγματική χαρά να αντιλαμβάνεσαι πως η ζωή… είναι παράλληλα και τόσο απλή, όσο 1+1 κάνουν 2, που δεν απαιτούνται μεταπτυχιακά για να καταδειχθεί η πορεία της, ο δρόμος της ζωής.

Ένα σπέρμα πρέπει να ‘’ευστοχήσει – εισέλθει’’ στο ωάριο, να του αποκοπεί το οφιοειδές μαστίγιο… να φανεί πως ακινητεί (να γίνει αργό) συγκρινόμενο με την ‘’κινητικότητα’’ των υπολοίπων αστόχων, να εγκαταλείψει τον προηγούμενο ‘’χώρο’’ του μικρο-μικρόκοσμου και να εισέλθουν μαζί ως ένα ζυγωτό… σε εκείνον τον ‘’άλλον χώρο’’, όπου επιτελείται ο ευλογημένος πολλαπλασιασμός με γεωμετρική μάλιστα πρόοδο) προς αύξηση της ζωής και το πέρασμά του στο επόμενο επίπεδο δια της ‘’γεννήσεως’’, στον μικρόκοσμο, του ανθρώπου.

Αν δεν εισέλθει δια αυτής της ‘’πύλης’’ από τον ένα χώρο όπου η ‘’ενεργοποιημένη’’ δια του φυσικού έρωτα, ζωή του είναι της τάξεως των λίγων ωρών, θα μείνει εκεί. Θα ξοδευτεί η όλη ενέργεια επερχόμενο το φυσικό πέρας.

Αν όμως ευστοχήσει, πριν περάσει στην επόμενη διάσταση, κυοφορείται μέσα στην μήτρα, σε έναν χώρο σαν γέφυρα - κλίμακα, που ενώνει τον ένα κόσμο με τον άλλον.

Παρότι ξεπέρασε κατά πολύ, την χρονική του παρουσία με το πέρασμά του από έναν χώρο στον άλλον, δλδ από την πρώτη κατάσταση (του μικρο-μικρόκοσμου), ακόμη ο θάνατος ελοχεύει, με την μορφή της αποβολής ή της έκτρωσης. Αν όμως περάσει από την ‘’πύλη’’ της γέννησης, ο θάνατος με την μορφή αποβολής ή έκτρωσης, ΔΕΝ ισχύει πλέον. Το έμβρυο που κατάφερε να γεννηθεί, πέρασε πλέον μία πύλη, και συνεχίζει την ζωή του σε άλλη διάσταση….

Τώρα, καλείται η πνευματική του ζωή, αφού έχει δεδομένη την βιολογική, να ενεργοποιηθεί δια του θείου έρωτος, ώστε να περάσει στην επόμενη διάσταση. Να εισάγει την ψυχή του (σπόρο Θεού) μέσα στο σώμα του (ωόν), δια της συγκροτήσεώς του, (δυνάμει της ευχούλας, της επικλήσεως του παντοδυνάμου ονόματος Του Κυρίου) να ενωθούν σε μία μονάδα, να κινηθούν προς εκείνο τον χώρο που θα κυοφορηθούν σαν σε άλλη ζωηφόρο μήτρα, που ως κλίμακα – γέφυρα, με το πλήρωμα του χρόνου, θα ‘’αναγεννηθεί’’ ώστε να περάσει στην άλλη διάσταση, όπου δεν θα απειλείται πλέον από τον θάνατο.

Περνώντας αυτήν την νέα ‘’πύλη’’, την πύλη της αναγεννήσεως, αφού έχει προηγηθεί η εύστοχος κυοφορία μας μέσα στο Σώμα που νικά τον θάνατο, πλέον ο θάνατος καταργείται, αλλιώς, θα ξοδευτεί η όλη ενέργεια επερχόμενο και πάλι το φυσικό πέρας (όπως στην προηγούμενη (κάτω) διάσταση).

Κι αυτό το Σώμα που νίκησε τον θάνατο, είναι το Αναστημένο Σώμα Χριστού. Προηγείται λοιπόν η έκκληση και η αποδοχή διόδου μας της ‘’πύλης’’ της Ορθοδόξου Εκκλησίας, που επιτελεί την μυστική και μυστηριακή ένωση της ζωής με την Ζωή. Από τώρα, όπως ενώνεται το μέρος με το Όλον. Δια της φλέβας, της αρτηρίας, του νεύρου, των αναλογικών αισθητών (και όχι φανταστικών σε νοητικό επίπεδο) αγωγών, που κι άλλη φορά/φορές αναφέρθηκα. Αληθής βρώσις και αληθής πόσις... η Θεία Κοινωνία! όχι απλά συμβολική!!!

Έτσι απλά, η ζωή δείχνει ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΥΛΗ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ, και μόνο ο εισερχόμενος δια αυτής, του αναπτύσσεται ένας δρόμος ατελεύτητης τελειότητος. Όχι πριν.

Κι αν κάποιος δεν πιστεύει ότι υπάρχει αυτή η Πύλη Παραδείσου, επειδή έτσι αποφάσισε, ας μην αποκαρδιώνει τους επιθυμούντες την ατελεύτητη Ζωή, πηγαίο πόθο κάθε ανθρώπου, αναλογιζόμενος με καλή διάθεση και καθαρό νου, όλα τα παραπάνω.
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 20-12-06, 18:04
Το avatar του χρήστη Kiwi
Kiwi Ο χρήστης Kiwi δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 12-05-08 10:53
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν το δούμε ότι κι οι δυο κατηγορίες των ανθρώπων ‘’ψάχνουν’’ εναγωνίως για την Αλήθεια…
Εεευχαριστώ πολύ που απάντησες για μένα

Είναι απλό λοιπόν. Ο θρήσκος "βρίσκει" την "Αλήθεια" σε ένα βιβλίο που του έχουν πασάρει ως ιερό, και ο άθρησκος την ψάχνει μέχρι να πεθάνει. Τί είναι πιο εύκολο;
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 20-12-06, 18:18
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Kiwi Εμφάνιση μηνυμάτων
Εεευχαριστώ πολύ που απάντησες για μένα

Είναι απλό λοιπόν. Ο θρήσκος "βρίσκει" την "Αλήθεια" σε ένα βιβλίο που του έχουν πασάρει ως ιερό, και ο άθρησκος την ψάχνει μέχρι να πεθάνει. Τί είναι πιο εύκολο;
Η θεολογική αυτή άποψη δεν με εκφράζει ούτε κατά διάνοια, την θεωρώ ξεπερασμένη, άλλης εποχής και άλλης νοοτροπίας.

Αυτή η άποψη, κατά την αυστηρά προσωπική μου γνώμη, δεν προσφέρει τίποτα και κανέναν νέο πιστό.

Αν θεωρείς Κωστή ότι οι ρήσεις του Κώστα απάντησαν σε μένα κάνεις λάθος. Αν ακολουθούσα τον δρόμο που προτείνει ο Κώστας ακόμα θα ψαχνόμουν χαμένος σε περιγραφές πατέρων αγίων και μη.

Εγώ πιστεύω αντίθετα ότι ο Χριστός πρέπει πρώτα να γίνει γνωστός με την ανθρώπινη της υπόσταση του. Να αφήσουμε στην άκρη τον Αβραάμ και τον Ιακώβ να τον μαθαίνουν τα παιδάκια στα Κιμπούτς της Ιεριχούς και να γνωρίσουμε στα δικά μας παιδιά το άνθρωπο Ιησού τον λόγο το έργο του και τα παραδείγματα του.

Δεν περιμένω από τα παπαδαριά και τους θεολόγους να αλλάξουν τακτικές, γι αυτό με λύπη μου θα πω ότι οι πιστοί όλο και θα μειώνονται.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 12:39.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.