Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Ελληνική Γλώσσα και Γλωσσολογία
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

 
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-07-18, 17:13
befaios Ο χρήστης befaios δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 10-01-22 17:42
Γραμμική ΄Β και αρχαία προφορά

Χαιρετώ για πρώτη φορά!
Αρκετό καιρό τώρα με απασχολεί το θέμα της αρχαίας προφοράς και αυτό με οδήγησε σε αναζητήσεις για στοιχεία.
Όσες σηζητήσεις έχω διαβάσει στο ίντερνετ από εδώ και εκεί, όλες έχουν αναφορές σε έγγραφα από την κλασική εποχή και ύστερα, κανείς δεν ερευνά την Γραμμική 'Β σε σχέση με τα υπόλοιπα που μπορεί να δώσει τις όποιες απαντήσεις.
Ο λόγος που ερεύνησα την γραφή αυτή ήταν γιατί υπάρχει η λογική ότι οι λέξεις έχουν μια αναφορά στην πρωταρχική τους φορφή οπότε από εκεί θα καταλάβει κανείς την εξέλιξη και ποιά στοιχεία γίνανε διακοσμητικά στην πορεία.

Διάβασα αρκετά κείμενα στο διαδύκτιο και πήρα αρκετές πληροφορίες.
Οι πηγές που πήρα υλικό είναι ένα λεξικό της Γραμμικής 'Β που έχει πολλές λέξεις:
http://tothelandofdreams.blogspot.co...b-lexicon.html

Και λίγα δείγματα από εδώ (πάλι Γραμμική 'Β):
https://neoellines.files.wordpress.c...02/linearb.pdf

https://archive.org/stream/LinearBLe...xicon_djvu.txt

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...oRXLCr3gZIRVfZ

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...xhpETOSBwfSp7Y

Εκτός της Γραμμικής 'Β, υλικό πήρα και από αυτό το βιβλίο όπου όταν βάζω (σελ) σημαίνει ότι είναι όλα από εκεί:
http://ancdialects.greek-language.gr...tin-arhaiotita

Δωρεάν βιβλίο από το Υπουργείο Πολιτισμού (2015)
«Ο Γλωσσικός χάρτης της κεντρικής και βόρειας Ελλάδας κατά την αρχαιότητα»
Επιστημονική επιμέλεια:
Γεώργιος Κ. Γιαννάκης


Η κατάληξη από το παραπάνω διάβασμα ήταν ότι η Ερασμική Προφορά έχει λάθη, κενά, αλλά και σωστά σημεία.

Όσον αναφορά την Γραμμική 'Β βλέπει κανείς τα εξείς:

* Δείγματα από την γραφή αυτή υπάρχουν από τον 15ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 13ο αιώνα π.Χ.
* Η κατάληξη των περισσότερων λέξεων είναι με τα -w- και -j- ίσως ως γραμματικός
κανόνας.
* Το γραμματικό ελάτωμα να βάζουν φωνήεν εκεί που δεν υπάρχει.
* Το γράμμα -r- έχει προφορά -λ- αλλά και -ρ-.
* Το q μπαίνει στα -β-, -γ-, -κ-, -π-, -ξ-, -κF-
* Το w μπαίνει στα -ου-, -β-, -φ-, -F-
* Tα -κα-, -χα-, -γα- γράφονται ως KA
* Τα -πα-, -φα-, -βα- ως PA

Η προφορά των Π, Φ, Β - Τ, Θ, Δ - Κ, Χ, Γ

Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι η αρχαία προφορά αλλά και η αρχαϊκή ήταν πολύ δασύμενη.
Θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος την δασύτητα στους Κύπριους.

Ο ήχος όλων αυτών δεν ήταν όπως σήμερα.
Τα -π-, -φ-, -β- ήταν στην ουσιά δασήμενα -π- με διαφορά ήχου.
Τα -τ-, -θ-, -δ- ήταν στην ουσιά δασήμενα -τ- με διαφορά ήχου.
Τα -κ-, -χ-, -γ- ήταν στην ουσιά δασήμενα -κ- με διαφορά ήχου.

Από που προκύπτει αυτό;

Από την αναφορά της Wikipedia ότι:
Tα -κα-, -χα-, -γα- γράφονται όλα ως KA
Τα -πα-, -φα-, -βα- όλα ως PA

Από την αναφορά του Διονύσιου του Αλικαρνασέυ που τα κατατάσει και αυτός στις ίδιες ομάδες:
τα Π, Φ, Β ως χειλικά
τα Τ, Θ, Δ ως οδοντικά
τα Κ, Χ, Γ ως λαρυγγικά

Από την γραφή στη Μακεδονία όπου η χρήση των γραφημάτων:
Β, Δ, Γ στη θέση των Π, Τ, Κ ή των Φ, Θ, Χ εναλλάσονταν.
σελ 91

Οι γραφές Β, Δ, Γ αντί Φ, Θ, Χ
Οι μακεδονικές επιγραφές από τον 4ο αιώνα π.Χ. κ.ε. μαρτυρούν περιστασιακά τη γραφή με β, δ, γ εκεί όπου οι άλλες ελληνικές διάλεκτοι έχουν φ, θ, χ αντίστοιχα.
Βάλακρος αντί Φάλακρος
Βίλιππος αντί Φίλιππος
Βρύγες αντί Φρύγες
Βίλα αντί Φίλα
Βιλίστα αντί Φιλίστα
Βιλιστίχη αντί Φιλιστίχη
Δάνος αντί Θάνος «θάνατος»
Άδραια αντί αἰθρία «καλοκαιρία»
Γόλα αντί χόλος «χολή»
σελ 81

Δρεβέλαος αντί Τρεφέλεως (σελ 86)
Αμβίλογος αντί Αμφίλογος (σελ 108)

Ηρωδιανός (1.281):
«Βέροια πόλις Μακεδονίας, ἣν Φέρωνα κτίσαι φασίν, αὐτοὺς δὲ τὸ φ εἰς β μεταποιεῖν, ὡς Φάλακρον Βάλακρον καὶ Βίλιππον καὶ Κεβαλῖνον»
(Η Βέροια είναι μια πόλη της Μακεδονίας που λένε πως ιδρύθηκε από τον Φέρωνα και οι κάτοικοί της μετατρέπουν το φ σε β, προφέροντας Βάλακρον αντί για Φάλακρον, ή Βίλιππον και Κεβαλῖνον).
σελ 93

Λέξεις που παρουσιάζουν το χαρακτηριστικό αυτό εμφανίζονται και στην αρχαία γραμματεία:
Καλλίμαχος, απ. 657, κεβλή «κεφάλι»· Αριστοφάνης, Όρνιθες 303
σελ 81

το Φ απαντά αντί του Β είναι στον τύπο βεφαίως
αντί βεβαίως, σε μια πράξη αγοραπωλησίας του 352–350 π.Χ. που βρέθηκε στην Αμφίπολη
(βλ. Hatzopoulos 1996, 2ος τόμ., αρ. 88)
σελ 82

Συμπέρασμα είναι ότι υπάρχουν τρείς σημαντικές διαφορετικές διασταυρώσεις στη διάρκεια των αιώνων ως προς αυτό.

Από την στιγμή που στην Γραμμική 'Β
Tα -κα-, -χα-, -γα- γράφονται ως KA
Τα -πα-, -φα-, -βα- ως PA
Αυτό συμαίνει ότι είχαν περίπου το ίδιο ήχο ή και τον ίδιο...
Στην κλασική εποχή λογικά άλλαξε λίγο και τα
-π-, -φ-, -β- αρχίζανε με -π-
-τ-, -θ-, -δ- αρχίζανε με -τ-
-κ-, -χ-, -γ- αρχίζανε με -κ-

Γι' αυτό ο Αριστοφάνης έγραφε «κεβλή» το κεφάλι....
Και ο Φίλιππος γραφόταν Βίλιππος
Και Βρύγες αντί Φρύγες
Και ο Δάνος γραφόταν Θάνος «θάνατος»
Και Δρεβέλαος αντί Τρεφέλεως
Και Γόλα αντί χόλος «χολή»
(βεφαίως... βεφαίως...)


Υπάρχουν και τα παραδείγματα από την Γραμμική 'Β:

(q=β)
qa-si-re-u = βασιλευς (κFασιλεύς)
qo-o = βους (κFοος)
e-qa-ro = Έμβαρος
qo-u-qo-ta = βουβότας
te-qa-ja = Θηβαία
Εδώ μπορεί να πει κανείς ότι δεν βγαίνει ξεκάθαρο νόημα και τι ήχο μπορούσε να έχει το -q-.

(w=β)
ai-wo-ro = Αίβολος
mo-ri-wo-do = μόλιβδος
re-wo-te-re-jo = λεFοτέρειο (λεβητάριο)
Εδώ όμως τα πράγματα είναι προφανή

(pu2=β=φ)
da-pu2-ri-to-jo = δαφυρίνθοιο (λαβύρινθος)
ze-pu2-ro = Ζέφυρος

(w=β=υ)
e-u-wa-ko-ro = Εύαγρος
e-wa-ko-ro = Εύαγρος
e-wi-ri-po = ΕFρίπoς (Εύριπος)
Εδώ βλέπουμε ότι το -υ- είχε και ήχο -β-, -φ-.
Εξάλλου όπως έχει ήδη γραφτεί το Έυα μεταγράφτηκε Eva και όχι Eua.
Όπως το Λευιτικόν γίνεται στα λατινικά Levitikon κτλ.

(w=δ)
ka-ra-wi-po-ro = κλα(δ)Fιφόρος (κλειδoφόρος)
Εδώ πάλι βλέπουμε ότι d, ντεν υπάρχει...


Τα συμπεράσματα είναι προφανή αλλά ας βγάλει ο καθένας τα δικά του.

Για το θέμα με τα πολλά ει, οι, αι, ιυ, υι, ιη

Η Γραμμική 'Β ήταν πολύ πιο απλή και δεν είχε πολλά συμπλέγματα φωνήεντων.
Όντως όμως σε πολλές περιπτώσεις το ΕΙ π.χ. ήταν ε-ι. και το ΑΙ ήταν ΑΪ κτλ.

Ας πάρουμε τα παραδείγματα που δείχνουν πολλά:

(a=αι)
e-ra-wo = έλαιον
da-so-mo = δαισμοίς
da-da-re-jo-de = Δαιδάλιον

(ai=αι=αϊ)
ai-ki-pa-ta = Aιγιπάτας
a-i-ki-pa-ta = Aιγιπάτας
Εδώ βλέπουμε ότι συναντίέται η ίδια λέξη και με -αι- και με -αϊ-

(οι)
e-to-ki-ja = εντοίχια
ko-no = σκοίνοι
to-ko-do-mo = τοιχοδόμοι
po-me-ne = ποιμένες
ko-to-na = κτοίνα
po-ni-ki-jo = φοινίκιον
wo-ko = Fοίκος

(ει)
a-ke = άγει
a-re-pa = άλειφα
pe-re = φέρει
e-ke = έχει
o-pe-ro = οφείλων
ke-ke-me-na = κεκειμένα
e-ra-pe-ja = ελάφεια
a-pi-ke-ne-a = Αμφιγένεια
a-ne-a = Αινείας

(o=ου)
do-e-la = δούλα
to-to = τούτο
ke-ro-si-ja = γερουσια
e-ru-ta-ra = ερυθραί
Αλλά και:
a-ro-u-ra = άρουρα
qo-u-ko-ro = βουκόλος

Όμως σε μερικές περιπτώσεις βλέπουμε ότι το -ε- προφέρεται και ως -ι-.
Και σε μερικές υπάρχει η ένδειξη ότι το -α- μπορεί να είχε και ήχο -ε-.

(ει=ι)
di-wo-ni-so-jo = ΔιFονυσοίο = (Διόνυσος)
po-se-da-o = Ποσειδάων
po-si-da-e-ja = Ποσιδάεια
po-si-da-i-jo = Ποσιδαίον
we-a-re-jo = εαρινός
i-pe-me-de-ja = Ιφιμήδεια
a-te-po = Άντιφος ή Αρτίπους
ki-pi-si = ξίφεσι
wi-de = F-είδε
a-ti-mi-te = Άρτεμις

(α=ε)
a-ri-sa = Έλισα
a-te-ro = έτερος

i-jo = υιός
Εδώ δεν ξέρω τι να υποθέσω, ίσως iio;

Βάζω μερικά παραδείγματα από την γραφή ώστε να καταλάβει κανείς πόσο κοντά ήταν στην κλασική εποχή μερικές φορές.

a-di-ri-jo = ανδρίος (ανδρείος)
ai-ke-u = Αιγεύς
ai-ti-jo-qe = Αιθίοπες
a-ke-ro = άγγελος
a-ke-ro = Αχέρων
a-ki-re-u = Αχιλεύς
a-ko-ro = αγρός
a-to-po-qo = αρτοποιός
de-ka-sa-to = δέξατο
de-qo-no = δείπνο
de-so-mo = δεσμός
de-u-ka-ri-jo = Δευκαλίων
di-da-ka-re = διδάσκαλος
di-do-si = δίδοσι
du-ru-to-mo = δρυτόμος
e-do-me-ne-u = Ειδομενεύς
e-ko-te = έχοντες
e-ne-ka = ένεκα
e-pi-ki-to-ni-ja = επιχιτώνια
e-ru-ta-ra = ερυθρά
e-to-ki-ja = εντοίχια
e-u-ke-to = εύχετο
i-je-ro = ιερός
ka-ke-u = χαλκεύς
ka-po = καρπός
ka-ra-do-ro = Χάραδρος
ka-ra-ma-to = κλάσματος
ka-ra-u-ko = Γλαύκος
ka-ra-we = γράFες
ka-ru-to = Κάρυστος
ka-to-ro = Κάστωρ
ke-ka-u-me-no = κεκαυμένος
ke-ke-me-no = κεκείμενος
ke-ra-me-u = Κεραμεύς
ku-do-ni-ja = Κυδωνία
ku-pa-ri-si-jo = Κυπαρίσιος
me-ta-ke-ku-me-na = μετακεκυμένα
me-to-qe-u = Μετωπεύς
nu-wa-ja = νυμFαία
o-nu-ke = όνυχες
o-pe-ro = όφελος
o-re-ta = Ορέστης
pa-i-to = Φαιστός
pa-ke-te-re = πακτήρες
pa-ma-ko = φάρμακον
pa-ra-jo = παλαιός
pe-ma = σπέρμα
pe-ra-a-ko-ra-i-ja = πέρα χώρα
pe-re-ke-u = πελεκεύς
po-me-ne = ποιμένει
po-pu-re-ja = πορφυρεία
po-ro-te-u = Πρωτεύς
po-ru-po-de = πολυπόδει
po-so-re-ja = Ψωρεία
qe-qi-no-me-na = γεγινωμένα
qe-ra-si-ja = Κερασία
qo-ro-mu-ro = Βρώμυλος
qo-u-ko-ro = βουκόλος
ra-ke-da-mi-ni-jo = Λακεδαιμόνιος
ra-su-ti-jo = Λασύνθιος
ra-ti-jo = Λάτιος
ra-wa-ke-ta = λαFαγέτας
re-po-to = Λεπτόν
re-u-ko = Λεύκος
re-u-ko-to-ro = Λεύκτρον
sa-pa-ke-te-ri-ja = σφακτηρίαι
ta-to-mo = σταθμός
te-o-po-ri-ja = Θεοφόρια
te-se-u = Θησεύς
tu-ka-te-re = θυγάτερες
wo-ne-we = FονέFει (φονεύς)
wo-zo-me-na = Fορζομένα
ze-u-ke-si = ζεύγεσι
ze-pu2-ro = Ζέφυρος

Τώρα από το βιβλίο του Υπουργείου Πολιτισμού θα πρέπει να μπούν κάποια σημεία που δείχνουν τον ιωτακισμό.

«οι ιωτακιστικές ανορθογραφίες απαντούν σε ολόκληρο τον ελλαδικό χώρο»
σελ 111

«Η ερμηνεία των επιγραφικών δεδομένων είναι τόσο περίπλοκη, ώστε έχει αρχίσει να αμφισβητείται η εγκυρότητα της παραδοσιακής διαίρεσης των ελληνικών διαλέκτων (Brixhe 2006)»
σελ 23

«το όνομα του θεού Ποσειδώνα στη λακωνική διάλεκτο, Ποhοιδάν, που συμπίπτει με το αρκαδικό θεωνύμιο Ποσοιδάν αντί Ποτειδάν στις άλλες δωρικές διαλέκτους.»
σελ 20

Από την Ήπειρο

Η τροπή του Ε σε Ι
τίνε αντί τίνι
έμεν αντί έμιν
Χεμάριοι αντί Χιμάριοι
σελ 51

ιόντων αντί ἐόντων
θίος αντί θεός
γενιά αντί γενεά
σελ 66


Από την Μακεδονία

σύμπτωση των ΕΙ και Ι
πάλειν αντί πάλιν
ἰμε αντί εἰμί
δαπινά αντί ταπεινά
(μέσα του 4ου αιώνα π.Χ. )
σελ 78

«το επίθετο Διγαῖα (το οποίο εμφανίζεται και με τις γραφές Δειγαῖα αλλά και Δειγέα) ως Δικαία, προσδιορισμός που αποδίδεται στην Άρτεμη.»
(ρωμαϊκή περιόδος)
σελ 79

Ἀρτεμεσίου αντί Ἀρτεμισίου (185 μ.Χ.)
χάρεν αντί χάριν (2ος αι. π.Χ. )
σελ 110

«Μακεδονικά ύμμες αντί του αττικού ὑμεῖς.»
σελ 107



Από την Βοιωτία

ἐχόντυς = ἐχόντοις
γονέυς = γονέοις
(3ου αιώνα π.Χ.)
σελ 140

Πούθια = Πύθια, σούνεδρυ = σύνεδροι.
Θισβεῖος = Θισβαῖος (Θίσβη), Θειβεῖυ = Θηβαῖοι.
σελ 146

Από την Σαμοθράκη

Άλκεβιάδου αντί Ἀλκιβιάδου
σελ 169

Παραλλαγή του Διονύσιος σε Δεονῦος (SGDI 5469, Θάσος) και Δεονῦδος (Άβδηρα, νομίσματα).
σελ 174


Κρατύλος:

(το Ε στο ΕΙ δεν προφέρεται)
«ωνόμασεν «Ποσειδώνα», ως «ποσίδεσμον» όντα, το δε ε έγκειται ίσως ευπρεπείας ένεκα»
«Κρατ.» 403a

(το Η μπήκε αντί δύο ΕΕ)
«ου γαρ νόησις το αρχαιον εκαλειτο, αλλ ́ αντί του ήτα, ει έδει λέγει δυο, νοεεσιν»
«Κρατ.» 411e

(το Η μπήκε αντί ΕΙ)
«ην ουδ ειπομεν δι ότι έχει τούτο τούνομα αλλά γαρ δήλον ότι ίεσις βούλεται είναι ου γαρ ήτα εχρώμεθα αλλ ει τω παλαιώ».
«Κρατ.» 426c


«νυν δε αντί μεν του ιώτα ή ει ή ητα μεταστρέφουσιν.... οίον οι μεν αρχαιότατοι ίμέραν την ήμέραν έκάλουν, οι δε έμέραν, οί δε νυν ήμέραν».
«Κρατ.» 418b-c



TEI BOΛEI KAI TOI ΔEMOI γίνεται ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΤΟ ΔΗΜΟ
Θα πρόφερε κανείς τη λέξη: ΒΟΛΕΙ ως Μποουλεέ αν ΔΕΝ γινόταν ποτέ η μεταρύθμιση του 403 π.Χ....;
Γράφει ΒΟΛΕΙ «Ο» και αλλάζει σε ΒΟΥΛΗ «ΟΥ» και διαπιστώνει κανείς ότι οι ξένοι ερασμικά ΠΑΝΤΑ το ΟΥ το προφέρουνε ΟΟΥ.
Μα αυτό δείχνει η μεταρύθμιση του 403 π.Χ...;
Και συγγνώμη αλλά με την λογική του ότι βλέπω προφέρω αν δεν γινόταν η μεταρύθμιση... προφανώς λόγο του ότι υπήρχαν και τότε πολλά Ι, ΕΙ, ΟΙ, ΥΙ, ΑΙ, κτλ, θα προτέινανε το ΒΟΛΕΙ να απαντά στη προφορά Mπόλεϊ...
Έχουμε και τις ελληνιστικές μεταγραφές που δείχνουν το προφανές.
Αν είχε την έννοια που λένε οι ερασμικοί τότε γιατί στα λατινικά το μεταγράψανε σαν ου και όχι σαν οου...;
Ιούδας - Judah
Αββακούμ - Ambakum
Ρούθ - Routh
Απάντηση με παράθεση
 


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 18:47.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.