Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Θεολογικά θέματα
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #76  
Παλιά 18-03-09, 16:40
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Όταν κάνω προσπάθεια, τα καταφέρνω και καταλαβαίνω τον Νίτσε.
Μερικές δικές σου παραγράφους δεν κατάφερα να τις κατανοήσω. Ας δοκιμάσουμε πάλι!
και
Φαντάζομαι ότι εδώ εννοείται πως για να υπάρξει σύμπτωση πρέπει και όσα επιζητούνται και όσα απορρίπτονται να αποτελούν μέρος της χριστιανικού δόγματος, ή έστω της χριστιανικής διδασκαλίας. Αν καλά το κατάλαβα, τότε ισχύει το ασύμπτωτο!
Για το ας δοκιμάσουμε πάλι, χαρά στην υπομονή σου . Βέβαια, πριν καμμιά 50ριά μηνύματα ‘’έμοιαζε θεωρητικά’’ να υπάρχει κοινός τόπος συννενοήσεως με την μερική ανακωχή δλδ ότι συμφωνούμε (σαν βάση για διάλογο) η αγάπη είναι αγάπη, η αλήθεια αλήθεια, η ειρήνη ειρήνη, η ελευθερία ελευθερία.... Η υπόσχεση του ‘’επερχόμενου πολέμου’’ πρακτικά υπερίσχυσε, στον βαθμό που, ό,τι έχει ο καθένας μέσα του, αυτό και βγάζει. Έτσι η ειρήνη, πάει περίπατο η συζήτηση για την επιστημονική – φιλοσοφική – θεολογική αλήθεια, το ίδιο... Τώρα λοιπόν, καλούμαστε να υλοποιήσουμε εν μέσω πολέμου, την εποικοδομητική πρόοδο, καθώς τα πράματα και θολώσανε και ξεκαθαρίσανε. Θολώσανε γιατί ενώ στην αρχή λέγαμε ότι ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ αντικειμενικά να προσπαθεί κάποιος να βρει και εκτελέσει το καλό (όπως ο καθένας το αισθάνεται με τάση διάκρισης από το υποκειμενικό προς το αντικειμενικό και όχι αντίθετα, από το απρόσωπο και συγκεχυμένο προς το Πρόσωπο και συγκεκριμμένο), τώρα με την αφιλόσοφη ταυτότητα καλού = κακού, φυσικό είναι αφού σας τα μπουρδούκλωσαν τα νοήματα (και τις ουσίες) οι στοχαστές, όχι μόνο να μην διακρίνετε τι είναι καλό και τι κακό, αλλά και να μην κάθεστε να συζητάτε αυτές τις έννοιες με τους χριστιανούς.

Να, που τελικά υπάρχει πρόοδος. Ξεκαθάρισε ότι δέχεστε (ή δέχεσαι) οποιαδήποτε έννοια του καλού, αρκεί να μην αποτελεί μέρος της χριστιανικής διδασκαλίας.
Να ξέρεις, ότι αυτή η αποστασιοποίηση (με πρόφαση την γνώση) δηλώνει εμπάθεια κατά του συγκεκριμμένου προσώπου. Το γιατί, τέτοιο μίσος, εσείς είστε αποδέκτες των ενεργειών σας. Εκείνος επί του Σταυρού υπομένει μακρόθυμα.

Πέσμου όμως τώρα αλήθεια. Πρακτικά (και καθόλου θεωρητικά) νοιάζεστε για την διάκριση μεταξύ του καλού και του κακού, ή αδιαφορείτε; ενοχλείστε ή όχι με τους εμπόρους (τυχαίο παράδειγμα) που σας πουλούν φύκια για μεταξωτές κορδέλες; ή με τους δημοσίους που σας πουλούν υπηρεσίες ενώ αυτεπάγγελτα ήταν μέσα στις υποχρεώσεις τους; αν ενοχλείστε αποδεικνύεται το άτοπον της θεωρίας σας (τι καλό μωρέ, και τι κακό; όλα το ίδιο είναι...). Αν όμως (λογικά ενοχλείστε) κάντε κάτι να συμπίπτει η πράξη (με αυτήν σαν ορθή βάση) μεταστρέφοντας την θεωρία σας σε ορθή. Δλδ ζητείστε να διακρίνετε την διαφορά του καλού και του κακού ή του καλού και της έλλειψης αυτού. Έ δεν μπορεί να ισχύει ότι είτε το ποτήρι είναι γεμάτο με νερό είτε άδειο είναι το ‘’ίδιο’’! εκτός κι αν δεν διψάτε για αλήθεια.

...κατά τη γνώμη μου, η ισοπέδωση και οι ‘’αψηλοί στοχασμοί’’ περί ταυτότητος καλού και κακού είναι μόνο στα χαρτιά και απέχουν της πραγματικότητος. Άλλωστε γιατί να πολεμάτε ότι η αλήθεια σας (αθέων) είναι πιο αλήθεια από των άλλων (θεϊστών, ειδικά χριστιανών; )...

Άκου τι λες:
Η προτροπή του Επίκουρου και του Νίτσε είναι για ζωή που στοχεύει στην ζωή που δεν γνωρίζει θάνατο
Κατάλαβε όμως, τι σου λέω: όπως το σπερματοζωάριο αρνείται να του κοπεί το οφιοειδές μαστίγιο γιατί αυτό είναι το μέσον κίνησής του (κίνηση = ζωή) στο χώρο που ζει, μη πιστεύοντας ότι η υπό προϋποθέσεις ακινησία που συνοδεύεται δλδ με την ευστοχία – είσοδο στο ωάριο και μετάβαση στην μήτρα για κυοφορία – πολλαπλασιασμό και ανάβαση στο επόμενο (άνω) επίπεδο ζωής, έτσι κάπως αναλογικά ισχύουν και με τον κόσμο των ανθρώπων (μικρόκοσμο) όταν καλούνται να ευστοχήσουν – εισχωρήσουν την ψυχή τους εντός τους (ωόν - σώμα) και να επιτελεστεί δια της γονίμου μήτρας, η αναγέννησις, που εκεί ΔΕΝ υπάρχει θάνατος.

μακρόκοσμος
μήτρα – κυοφορία για αναγέννηση (Θύρα ή Πύλη)
μικρόκοσμος
μήτρα – κυοφορία για γέννηση (θύρα)
μικρο-μικρόκοσμος

(όχι σαν σκιές που αφήνουν στον κόσμο, αλλά τις πραγματικές αιτίες... τις έξω του σπηλαίου)


Ακούτε όμως τη λέξη μετάνοια (μεταστροφή του νου εντός του εαυτού και από εκεί στα άνω...) και κάνετε μεταβολή, ακολουθώντας αντί της κεντρομόλου, την φυγόκεντρο. Και ενώ είναι το μόνο μέσον ανάβασης της μιας ζωής στο άλλο επίπεδο, λατρεύετε και εμμένετε σε αυτήν την ζωή. Αυτή όμως η στάση, αυτή η επανάπαυση στο ΕΔΩ και στο ΤΩΡΑ και τον παρόντα κόσμο, είναι χωρίς να το καταλαβαίνετε... στάση στο σάββατο (= ‘’ανάπαυση’’). Αλλά! ανάπαυση χωρίς Κύριο σημαίνει (με απλή μετάφραση) Σάββατο χωρίς Κυριακή ημέρα στάσεως (ανάπαυσης εδώ σε αυτόν κόσμο με αυτήν την ζωή) προτιμούμενη θεωρητικά από την ημέρα Αναστάσεως, που ο θάνατος κατήργηται.

Δυστυχώς η πραγματικότητα της καθημερινότητας που ο θάνατος αλωνίζει... εκθέτει ως άτοπη την θεωρία σας ότι η παρούσα φάση της ζωής (με μικρό ζ) είναι η ποθούμενη ζωή χωρίς θάνατο. Όσο δίκαιο έχουν τα σπέρματα που αρνούνται την μετάβαση στο αμέσως άνω επίπεδο ζωής, πιστεύοντας ότι η ζωή είναι εκεί στο (τόσο επί τόσο χώρο μετρούμενη σε εκατοστά... και από 24-48 ώρες χρόνο (μετά την ενεργοποίησή τους), αντί για το γνωστό μας αμέτρητο σύμπαν, και μέσο χρόνο .... έτη), τόσο έχετε δίκαιο και εσείς. Αναλογικά πράματα και λογικά και πρακτικά και καθόλου μα καθόλου θεωρητικά. σε λα βι…

Γιαυτό και το παραπάνω ρηθέν από Επίκουρο και Νίτσε είναι ελλειπές και μάλιστα χωρίς προοπτική. Κατόρθωσαν το (θεολογικό) τηλεσκόπιο να καταστρέψουν. Λένε δεν υπάρχει Θεός ή δεν γνωρίζεται. Έγραψαν και έγιναν πιστευτοί ότι τάχα ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει (φιλοσοφικό) σκοπό και τέλος, τα (επιστημονικά και μη αμφισβητούμενα) αποτελέσματα του μικροσκοπίου δεν εντάχθηκαν στα διδάγματα ζωής. Λες και το μικρό ΔΕΝ μοιάζει με το μεγάλο. Το πρωτόνιο και ηλεκτρόνια ΔΕΝ μοιάζουν με τον ήλιο και τους πλανήτες. Το τι φορτίο παίρνει ένα σώμα ανάλογα με το πώς πλησιάζει ένα ηλεκτρισμένο σώμα, όμοιο ΑΝ έλθει σε επαφή, αντίθετο ΑΝ έλθει σε τριβή, ΔΕΝ σας λέει τίποτα;

Μπροστά σε αυτήν την μανιώδη και ανόητη (ως μη επιδεχόμενη επιστημονικής παιδείας και νουθεσίας δλδ ότι ΚΑΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙ) και αφιλόσοφη (έλλειψη σκοπού) και αθεολόγητη καταστροφή και μηδενισμός και τάση προς ανυπαρξία, υπάρχει άλλη μια τάση και πρόσκληση και έκκληση για ύπαρξη και Ζωή.

Λέει λοιπόν ο Ων, (Ο υπάρχων και το Εγώ Ειμί) που, στον κόσμο (χωρούμενος και ενχρονιζόμενος Λόγος) γνωρίζεται ως ο Ην, ο Ων και ο Ερχόμενος: εγώ ειμί το Α και το Ω και σας δωρίζω ύπαρξη από την ανυπαρξία. Σας προτείνω ζωή που στοχεύει στην Ζωή που δεν γνωρίζει θάνατο...

Όσο απλά μπολιάζεται η αγριέλαιος και καθίσταται καλλιέλαιος, με επόμενο και την αλλαγή γεύσης από πικρό σε γλυκύ, τόσο πάλι απλά και αβίαστα (όστις θέλει...) μπορεί να μεταστρέψει την αρά (κατάρα) του επισκιάζοντος θανάτου, σε χαρά (Ζωής), προσθέτοντας απλά το χ στην ζωή του. Τον Χριστό και τον Σταυρό Του. (Δια σταυρού χαρά εν όλω τω κόσμω...)

Μήπως έτσι η αρά... δεν γίνεται χαρά;

Και Ο Κύριος, δεν ήλθε να καταργήσει, αλλά να (συμ)πληρώσει τον κόσμο που κατατρήχετο από τον (πικρό) θάνατον, δια του Σταυρικού Του θανάτου, σε (γλυκεία και αιώνια και χωρίς ίχνος θανάτου και σκιάς) Ζωή.

ΦΟΒΕΡΟ ΒΙΒΛΙΟ προτεινόμενο να μελετηθεί, είναι το ‘’οψώμεθα τον Θεόν καθώς εστί’’ [το αναλογικό (προτεινόμενο) είναι 400 (περίπου) σελίδες, το δε ψηφιακό (για download θέλει εγγραφή – όποιος το επιθυμεί, μπορώ να του το στείλω) με επιλεκτικά στοιχεία, 114 σελίδες]... Εκτιμώ πως αξίζει μια ματιά (και δυο ).

Προσπέρασες delta ακριτεί την προτεινόμενη ευστοχία της ψυχής (μελετών) ‘’εντός του σώματος’’ και εντοπισμό των αναλογιών – σχέσεων του 33χρονου Εσταυρωθέντος Ιησού (ΚΔ) – ορθίου κρεμασθέντος επί της ράβδου του Μωϋσέως χαλκίνου όφεως (ΠΔ) – τους 33 σπονδύλους της σπονδυλικής στήλης (σπονδή = θυσία...) (εντός). Τέλος πάντων... επιλογή μετεωρισμού του νου στα χωροχρονικά μακράν ή συγκράτησης εντός (μετανοίας του ΜΟΝΟΥ μέσου ευστοχίας προς ανάβαση), είναι καθαρά προσωπικό θέμα.

Αν κατανοηθεί η διαδικασία ανόδου από το ένα επίπεδο στο άλλο, της διαμπερούς Ζωής λαμβάνει ‘’άλλη’’ αξία το: Μετανοείτε ήγγικεν γαρ η Βασιλεία. ΔΕΝ μετανοείτε, ΔΕΝ ήγγικεν... και απομακρυνόμενοι, χάνουμε και την θεωρία και την πράξη, λόγω αλλαγής προσανατολισμού.

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος της αίτησης μιας γνώμης για τον θεϊστικό αγνωστικισμό, όπως και προηγουμένως καταγράφτηκε, ο προσανατολισμός του καθενός προσεγγίζει και δέχεται την ΓΝΩΜΗ ως ΓΝΩΣΗ ή αντίθετα, την γνώση ως γνώμη. (Μ->Σ)... υποτιμώντας ή υπερτιμώντας αδιάκριτα την θέση του αντικειμένου ή συμπορευόμενου (συγ-κειμένου) συζητητή.

Μετά την συνάντηση πρόσωπο προς πρόσωπο, ο καθένας διαλέγει τον δρόμο του. Κι αν είναι δεξιά ή αριστερά, έχει καλώς. Αλλά και επάνω ή κάτω, πάλι έχει κάπως καλώς, γιατί αυτός που ψάχνει ειλικρινά Αλήθεια και Ζωή και Δρόμο θα βρει. Εκτός αν, ενώ της προσφερθεί, την προσπεράσει υποτιμητικά... Η δε αγνωστικιστική αγωνία, ΑΝ είναι πραγματικά αγωνία, θα τελεσφορήσει. Αν όμως είναι βλασφημία, σκιαγραφείται με αρκετή σαφήνεια (για αποφυγή) για όσους επιδέχονται σχετική παιδεία, στο πρόσωπο του αγνώμονα ληστή.

Δλδ εκεί που, Ο Κύριος, επί του Σταυρού, υποτιμάται από τον έναν από τους δύο συσταυρωμένους ανθρώπους, σε σχέση με τον άλλον που του λέει: μνήσθητί μου εν τη Βασιλεία Σου.

Μπροστά σε αυτήν την καρδιακή αίτηση πίστης – εμπιστοσύνης, Ο Κύριος απαντά:... σήμερον μετ’ Εμού έση εν τω παραδείσω!

Είναι αυτά τώρα, λόγια ‘’μελλοθάνατου’’; όχι βέβαια.. είναι λόγοι ζωής, εκπορευόμενοι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ σε όσους επέλεξαν/επιλέγουν την πίστη στο Πρόσωπο που θυσιάζεται για μας, σε σύγκριση με την ‘’άλλη’’ αίτηση και μομφή και εξύβριση, του εξ ευωνύμων: ‘’Εάν είσαι αληθινός θεός, κατέβα από τον σταυρό και απέδειξέ το. Κατέβασε και εμάς... και συνέχισε βλασφημώντας’’.

Ο Κύριος όμως, δεν του έκανε/κάνει το χατήρι, γιατί ακόμη δεν είχε/έχει πει το τετέλεσται.

Ενόσω χωροχρονικά ζούμε (άρα είμαστε συσταυρωμένοι, όπως εξηγήθηκε σε άλλο μήνυμα) έχουμε ακόμη χρόνο να απαντήσουμε με πράξεις σε εκείνο που είπε λίγο πριν το τετέλεσται... το διψώ. Προσφέροντας Σε αυτόν Τον Ίδιο (αγάπη Θεού) ΚΑΙ στους συνανθρώπους μας τις εικόνες Του (αγάπη ανθρώπων) ή νερό ξεδιψαστικό, ειρήνης, αλήθειας... ή να ‘’κεράσουμε’’ όξος κεντώντας την πλευρά.

Εκείνη την πλευρά που δωρίζει την Θεία Κοινωνία, κατά το: ...ο τρώγων μου την Σάρκα και πίνων μου το Αίμα, εν εμοί μένει, καγώ εν αυτώ... βιώνοντας καθημερινά, από τώρα και στον αιώνα το: ...σήμερον μετ’ Εμού έση εν τω παραδείσω...

1471

ή η αποστασιοποίησις εκ του Θείου Ποτηρίου – Θείας Κοινωνίας και η παραμονή – έκπτωση στον ΑΔΗ. Το:

147

[για το οποίο, (διαδοχικές καταστάσεις του ανθρώπου) μπορεί κάτι να πούμε..., αλλά και συνειρμικά να εξάγεις εύκολα εκ των ''σημείων'', τα περί αφετηρίας Κυριακής, 1, Σαββάτου εβδόμης ημέρας 7 και επανόδου στον Κύριο – Κυριακή, όπου εκεί αξίζει η ανάπαυση..., γιατί εκεί είναι η Ζωή. Η αρχή και το αίσιο και μακάριο τέρμα...]
Απάντηση με παράθεση
  #77  
Παλιά 18-03-09, 17:46
Το avatar του χρήστη Chressida
Chressida Ο χρήστης Chressida δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 18-07-14 10:45
Φύλο: Γυναίκα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
και

τώρα με την αφιλόσοφη ταυτότητα καλού = κακού, φυσικό είναι αφού σας τα μπουρδούκλωσαν τα νοήματα (και τις ουσίες) οι στοχαστές, όχι μόνο να μην διακρίνετε τι είναι καλό και τι κακό, αλλά και να μην κάθεστε να συζητάτε αυτές τις έννοιες με τους χριστιανούς.

Mystakid,

επειδή η συζήτηση έχει απομακρυνθεί πολύ απ' αυτό που εγώ μπορώ να συνεισφέρω, θέλω μόνο να σε ρωτήσω αν συμπεριλαμβάνεις κι εμένα στους μπουρδουκλωμένους που αναφέρεις.
__________________
Vis Imaginativa
Απάντηση με παράθεση
  #78  
Παλιά 18-03-09, 22:28
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
...όχι βέβαια πιστεύω πως παρά τους φιλοσοφικούς στοχασμούς που κάποιος έχει διαβάσει, ενδόμυχα και βαθειά, δεν θεωρεί ότι καλό = κακό, αλήθεια = αληθοφάνεια, ζωή = θάνατος, και όλα τα αντίθετα... κι επειδή το ένα είναι ''θέση'' και το άλλο απουσία αυτού, όπως φως - έλλειψη φωτός (αντί για σκοτάδι), ή γνώση και απουσία γνώσης, μια κάποια διάκριση υπάρχει. Εκτιμώ τον λόγο σου και ευχαριστώ την συνεισφορά σου

...Αν απλούστευσα (ή δυσκόλεψα) τον λόγο, με παραδείγματα ή αντίθετα με άλλες ''αναλογικές'' σκέψεις - κλείδες, το έκανα γιατί τα θεωρώ ως ενταγμένα μέσα στη ζωή γεγονότα - διαδικασίες, ικανές να μας δείξουν εκ της κάτω κοινής αφετηρίας μας, επακριβώς την άνω πορεία και συνέχεια. (όχι στάση, αλλά ανάσταση).

Οποιαδήποτε κριτική στην σκέψη, δεκτή, εκφράζοντας και συγγνώμη αν κάποιον ενόχλησα άμεσα ή έμμεσα αλλά και προπάντων ευχαριστώ για την φιλοξενία μιας κάποιας γνώμης.
Απάντηση με παράθεση
  #79  
Παλιά 19-03-09, 00:29
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Βέβαια, πριν καμμιά 50ριά μηνύματα ‘’έμοιαζε θεωρητικά’’ να υπάρχει κοινός τόπος συννενοήσεως με την μερική ανακωχή δλδ ότι συμφωνούμε (σαν βάση για διάλογο) η αγάπη είναι αγάπη, η αλήθεια αλήθεια, η ειρήνη ειρήνη, η ελευθερία ελευθερία....
Καλή διάθεση για εύρεση κοινού τόπου συνεννόησης υπάρχει. Το γεγονός όμως ότι εσύ στηρίζεσαι σε κείμενα θεόπνευστα, ενώ εγώ σε μύθους και παραδόσεις (ή σε κείμενα μη πεφωτισμένων στοχαστών) οδηγεί μοιραία σε ρήξη την κάθε προσπάθεια προσέγγισης. Λες ότι συμφωνούμε πως η αγάπη είναι αγάπη αλλά η εξίσωση παύει να ισχύει για σένα όταν και το δεύτερο σκέλος δεν σημαίνει χριστιανική αγάπη.

Θα εξαντλήσω αυτό το μήνυμα με το θέμα της αγάπης και τα υπόλοιπα, από το δικό σου μήνυμα, θα τα σχολιάσω αύριο.

Ο Ιησούς αγαπούσε τους ανθρώπους. Τους αγαπούν όμως εξίσου και εκείνοι που τον αντιπροσωπεύουν;
Θα αναλύσουμε αυτό το ζήτημα αλλά θα μας πάρει λίγο χρόνο.
Ο αιγυπτιολόγος W. Budge έγραψε ότι: Οι εκδότες των θρησκευτικών κειμένων όλων των περιόδων έχουν διατηρήσει πολλές χοντροειδείς δεισιδαιμονίες και άξεστες δοξασίες…
Δεν εξαιρεί την χριστιανική θρησκεία, παρότι χριστιανός ο ίδιος.

Η κυριότερη δεισιδαιμονία που διατήρησε η χριστιανική θρησκεία είναι το μίσος προς την γενετήσια πράξη. Για να γίνουν αντιληπτά τα αποτελέσματα αυτής της δεισιδαιμονίας, θα σας διηγηθώ μια ιστορία από τα ταξίδια μου (έτσι ικανοποιώ και μια επιθυμία της Chressida).

Πήραμε κάποτε έναν ασυρματιστή Αργεντινό και επειδή ήμουν ο μόνος στο καράβι που μιλούσε αρκετά ισπανικά για μια συζήτηση της προκοπής, γίναμε φίλοι. Μετά από μερικά ταξίδια έφερε και την γυναίκα του στο πλοίο. Εγώ ήμουν υποπλοίαρχος και, στο πέλαγος, μετά την απογευματινή βάρδια πήγαινα στην καμπίνα τους και τους κρατούσα συντροφιά.
'Ενα βρασάκι ήρθε η συζήτηση στην θρησκεία και τότε μου εξομολογήθηκαν μια μοναδική εμπειρία που έζησαν.
Η κοπέλα είχε ανατραφεί σε αυστηρά καθολική οικογένεια και είχε διδαχτεί ότι το σεξ αποτελούσε την μεγαλύτερη αμαρτία. Όταν παντρεύτηκαν, δεν κατόρθωσαν να ολοκληρώσουν την σχέση τους επειδή η ερωτική πράξη ήταν αδύνατη εξαιτίας του γεγονότος ότι ο κόλπος της κοπέλας έκλεινε.
Δεν συζητήσαμε βεβαίως ανατομικές λεπτομέρειες, αλλά με διαβεβαίωσαν και οι δυο ότι απαιτήθηκε μεγάλη υπομονή και πολύς χρόνος μέχρι να κατορθώσουν να ζήσουν σαν φυσιολογικό ζευγάρι.

Οι περίφημοι πατέρες της Εκκλησίας, οι οποίοι αποφάσιζαν κατά καιρούς τι είναι θείο και τι όχι, δεν γνώριζαν αυτή την κατάσταση; Δεν ήξεραν για αυτή την παγανιστική δεισιδαιμονία; Ήξεραν, αλλά σε όλες τις εποχές οι θρησκευτικοί ηγέτες είναι υποχρεωμένοι να αποδέχονται τις αντιλήψεις που επικρατούν στον λαό ώστε να μπορέσουν να τον προσηλυτίσουν.
Αν αγαπούσαν τους ανθρώπους, όπως διατείνονται, θα είχαν φροντίσει να απενοχοποιήσουν τον έρωτα.
Οι Εβραίοι πατέρες, προς τιμήν τους, κατήργησαν την κλειτοριδεκτομή (Ο Στράβων, στο 17ο βιβλίο των Γεωγραφικών (ΙΙ,5) γράφει τα εξής:
Έχουν μια συνήθεια [οι Αιγύπτιοι] που την τηρούν με ζήλο. Μεγαλώνοντας τα παιδιά τους κάνουν σε όλα τα αρσενικά περιτομή, και εκτομή (κλειτοριδεκτομή) στα θηλυκά. Πράγμα το οποίο αποτελεί νόμο και για τους Ιουδαίους οι οποίοι κατάγονται από την Αίγυπτο όπως ήδη ανέφερα μιλώντας γι' αυτούς).

Κάτι ακόμα που έκαναν τόσο οι Εβραίοι πατέρες όσο και οι αρχαίοι Έλληνες, ήταν να διδάξουν στον λαό ότι η θεότητα δεν απαιτεί πλέον θυσία του πρωτότοκου. Οι ιστορίες του Ισαάκ και της Ιφιγένειας, όπου και οι δυο γλίτωσαν την θυσία επειδή την τελευταία στιγμή η θεότητα επέτρεψε την αντικατάστασή τους με ένα ζώο, είχαν σκοπό να πείσουν τον λαό ότι η θεότητα άλλαξε τις προτιμήσεις της και ότι στο μέλλον θα μπορούσε να ικανοποιηθεί και με την προσφορά ζώων.

Γνώριζαν οι σοφοί πατέρες πως προέκυψε αυτό το διεστραμμένο μίσος κατά της γενετήσιας πράξης; Δεν το γνώριζαν. Άρα δεν ήταν σοφοί!. Ούτε προδίδει σοφία η αποχή των μοναχών και των ανώτατων κληρικών. Απ’ ότι γνωρίζω, οι δέκα εντολές απαγορεύουν την μοιχεία αλλά επιτρέπουν την αθώα φυσιολογική πράξη.

Ποιο είναι το συμπέρασμα εδώ; Οι άνθρωποι αγαπούν τον Ιησού. Ο Ιησούς αγαπά τους ανθρώπους, αλλά δεν τους αγαπά ο κλήρος, ο οποίος γίνεται στο τέλος αιτία να παύουν οι άνθρωποι να αγαπούν τον Ιησού.
Θρησκεία είναι ο τρόπος που οι κληρικοί χειρίζονται τα θρησκευτικά θέματα και όχι τα λόγια του οποιουδήποτε θεού.
Απάντηση με παράθεση
  #80  
Παλιά 19-03-09, 00:50
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
...αυτή είναι η ''χριστιανική'' αγάπη, κι αυτός ο ύμνος της. Σε άλλο thread ανέφερε ο καθένας από εμπειρία ή από στοχαστές, τι θεωρεί αγάπη... βλέπω πως 99% συμπίπτουν (απαντώντας πηγαία λογικά και συναισθηματικά). Γιατί αυτή η διαφοροποίηση αγάπης και χριστιανικής αγάπης; να την κρίνουμε (ή να συζητήσουμε) μία προς μία θέση;

...άλλο έρωτας κι άλλο αγάπη. (το δε πρώτο θαύμα Του Κυρίου, ήταν στον γάμο στην Κανά....) είναι ευλογία και το έσονται οι δύο εις σάρκα μία... μυστήριο

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 19-03-09 στις 01:05
Απάντηση με παράθεση
  #81  
Παλιά 19-03-09, 10:47
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Συνεχίζονται τα σχόλια στο μήνυμα #76
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Να, που τελικά υπάρχει πρόοδος. Ξεκαθάρισε ότι δέχεστε (ή δέχεσαι) οποιαδήποτε έννοια του καλού, αρκεί να μην αποτελεί μέρος της χριστιανικής διδασκαλίας.
Με κατατάσσεις στην πλειοψηφία των άθεων που θεωρούν ότι έχουν το δικαίωμα να αποκαλούνται άθεοι επειδή δεν συμπαθούν τους Εβραίους ή/και τους Χριστιανούς. Η στάση η δική μου είναι αρνητική απέναντι σε όλες τις θρησκείες διότι η μόνη διαφορά που βρίσκω μεταξύ τους είναι το ταμπελάκι που χρησιμοποιούν. Εφόσον όμως η συζήτηση γίνεται με χριστιανό, τα βέλη, αναγκαστικά, στρέφονται κατά του χριστιανισμού.

Το γιατί, τέτοιο μίσος, εσείς είστε αποδέκτες των ενεργειών σας. Εκείνος επί του Σταυρού υπομένει μακρόθυμα.
Δεν θεωρώ πρέπον να εμπλέκουμε τον Ιησού, και γενικά τα ιερά σύμβολα, στην συζήτηση.
Εσύ λατρεύεις τον Ιησού, τον οποίο σκότωσαν οι Ρωμαίοι με την βοήθεια του Ιουδαϊκού κλήρου, και εγώ τον Che τον οποίο σκότωσαν οι Αμερικανοί με την βοήθεια του κομμουνιστικού “κλήρου.” Το θέμα είναι τι κάνουμε για να τους τιμήσουμε.
Το δίδαγμα του Ιησού θα πρέπει πρώτα να το υλοποιήσουν τα ανώτατα στελέχη του χριστιανισμού που αλληλομισούνται (και μέσα στους κόλπους του κάθε κλάδου και ανάμεσα στους διάφορους κλάδους της χριστιανικής θρησκείας).

Δλδ ζητείστε να διακρίνετε την διαφορά του καλού και του κακού ή του καλού και της έλλειψης αυτού. Έ δεν μπορεί να ισχύει ότι είτε το ποτήρι είναι γεμάτο με νερό είτε άδειο είναι το ‘’ίδιο’’! εκτός κι αν δεν διψάτε για αλήθεια.
Εδώ επιστρέφουμε στα ίδια: Θεωρούμαι ότι δεν διακρίνω το καλό από το κακό αφού αυτό που θεωρώ καλό (ως άθεος και εξαπατημένος) είναι το κακό.

Άλλωστε γιατί να πολεμάτε ότι η αλήθεια σας (αθέων) είναι πιο αλήθεια από των άλλων (θεϊστών, ειδικά χριστιανών; )...
Δεύτερη επιστροφή στα ίδια: Οι άθεοι πάσχουν από το σύνδρομο των θεϊστών διότι κι εκείνοι πιστεύουν ότι τους δίδαξαν περί θεών. Θέλουν να είναι άθεοι με την βοήθεια κάποιας επιφοίτησης.
Η αλήθεια (η αλήθεια της Ιστορίας και όχι της θεολογίας ή της φιλοσοφίας) αποκτάται με κόπο. Εκείνοι όμως αρνούνται να μελετήσουν.

Δυστυχώς η πραγματικότητα της καθημερινότητας που ο θάνατος αλωνίζει... εκθέτει ως άτοπη την θεωρία σας ότι η παρούσα φάση της ζωής (με μικρό ζ) είναι η ποθούμενη ζωή χωρίς θάνατο.
Η δική μας θεωρία αποτελεί επιλεγμένο τρόπο ζωής. Η αντίρρηση που υπάρχει απέναντι στην δική σας θεωρία είναι ότι επιμένετε να την επιβάλλετε.

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος της αίτησης μιας γνώμης για τον θεϊστικό αγνωστικισμό, όπως και προηγουμένως καταγράφτηκε, ο προσανατολισμός του καθενός προσεγγίζει και δέχεται την ΓΝΩΜΗ ως ΓΝΩΣΗ ή αντίθετα, την γνώση ως γνώμη. (Μ->Σ)... υποτιμώντας ή υπερτιμώντας αδιάκριτα την θέση του αντικειμένου ή συμπορευόμενου (συγ-κειμένου) συζητητή.
Η αίτηση, όπως σωστά αναφέρεις, ήταν για γνώμη. Γνώμη την οποία θα επεξεργαστούμε και θα γεννήσει γνώση. Κοίταξε όμως με τι θαυμαστό τρόπο αποφεύγεις τις κακοτοπιές!
Ανάγεις τα πάντα σε φιλοσοφικό επίπεδο και είναι επόμενο να μην μπορούμε να καταλήξουμε ποτέ σε συγκεκριμένα συμπεράσματα.

Κλείνω με ένα μικρό σχόλιο στο τελευταίο σου μήνυμα (...άλλο έρωτας κι άλλο αγάπη.)
Δεν αγαπάει τους ανθρώπους εκείνος που φορτώνει τον έρωτα με ενοχές και τους κάνει μαρτυρική την ζωή (τόσο που να αναγκαστούν να προτιμήσουν την Ζωή.)
Απάντηση με παράθεση
  #82  
Παλιά 19-03-09, 11:56
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Η άποψη του Νίτσε για Έλληνες και Γραικύλους

Τώρα επιτέλους, έχοντας γυρίσει στην αρχική πηγή της (η γερμανική ψυχή), τολμάει να εμφανίζεται ελεύθερη και περήφανη μπροστά σ’όλους τους λαούς, χειραφετημένη από τους περιορισμούς ενός λατινικού πολιτισμού. Αρκεί να κατορθώσει να προσκολληθεί αδίστακτα στα διδάγματα ενός λαού για τον οποίο μπορούμε να πούμε πως είναι μεγάλη δόξα και σπάνια διάκριση να είναι κανείς μαθητής του: των Ελλήνων.
(Εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ, Μετάφραση Γιάννη Λάμψα, σελ.242)

Για τον Νίτσε, οι Έλληνες σβήνουν και χάνονται μαζί με την διονυσιακή μουσική, την τραγωδία –την οποία λατρεύει- και τον μύθο. Από κει και μετά οι Έλληνες αποκαλούνται «σωκρατικοί άνθρωποι»:

Μέσα σ’ αυτή την περίσσεια ζωής, οδύνης και χαράς, σ’αυτή την υπέρτατη έκσταση, η τραγωδία αφουγκράζεται κάποιο μακρινό και μελαγχολικό τραγούδι, που μιλάει για τις γενεσιουργές αιτίες του όντος: την Αυταπάτη, τη Βούληση, την Οδύνη. Ναι, φίλοι μου, πιστέψτε μαζί μου στην διονυσιακή ζωή και στην αναγέννηση της τραγωδίας! Η εποχή του σωκρατικού ανθρώπου πέρασε. Στεφανωθείτε με κισσό, πάρτε το θύρσο στο χέρι, και μην ξαφνιαστείτε αν δείτε την τίγρη και τον πάνθηρα να ξαπλώνουν θωπευτικά στα πόδια σας. Βρείτε το θάρρος να είστε άνθρωποι τραγικοί, γιατί έτσι θα σωθείτε! σελ.249

Η ελληνική τέχνη, και ιδίως η ελληνική τραγωδία, καθυστέρησε την καταστροφή του μύθου. Χρειάστηκε να την εξοντώσουν κι αυτή οι άνθρωποι για να μπορέσουν να κάνουν μια ζωή αχαλίνωτη και ανέστια, στηριγμένη στην αγριότητα της σκέψης, του εθίμου και της δράσης. Ακόμα και τότε, αυτό το μεταφυσικό ένστικτο προσπάθησε να ξαναβρεί για τον εαυτό του κάποια μειωμένη λάμψη με τον σωκρατικό επιστημονισμό, που αποτελούσε ένα κέντρισμα για ζωή. Στις κατώτερες όμως τάξεις, το ίδιο αυτό ένστικτο δεν προκάλεσε παρά μια πυρετώδη ανησυχία, που σιγά σιγά χάθηκε μέσα σ’ ένα πανδαιμόνιο ετερόκλητων και τυχαία συναρμοσμένων μύθων, ανάμεσα στους οποίους ο Έλληνας ένιωθε την καρδιά του ανικανοποίητη, ως την ημέρα που μεταμορφωμένος σε Γραικύλο, έμαθε να κρύβει τον πυρετό του ή να αναζητεί την απόλυτη αποκτήνωση σε κάποια ζοφερή ανατολίτικη δεισιδαιμονία.
σελ.280

Η σημείωση του μεταφραστή, σχετικά με την «ζοφερή ανατολίτικη δεισιδαιμονία», μας πληροφορεί για τις λατρείες της Ίσιδας, της Κυβέλης, του Άδωνη και της Αστάρτης που εισέβαλαν στην Ελλάδα.
Απάντηση με παράθεση
  #83  
Παλιά 21-03-09, 21:20
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Με κατατάσσεις στην πλειοψηφία των άθεων που θεωρούν ότι έχουν το δικαίωμα να αποκαλούνται άθεοι επειδή δεν συμπαθούν τους Εβραίους ή/και τους Χριστιανούς. Η στάση η δική μου είναι αρνητική απέναντι σε όλες τις θρησκείες διότι η μόνη διαφορά που βρίσκω μεταξύ τους είναι το ταμπελάκι που χρησιμοποιούν. Εφόσον όμως η συζήτηση γίνεται με χριστιανό, τα βέλη, αναγκαστικά, στρέφονται κατά του χριστιανισμού.
…προσωπικά, δεν σε κατέταξα πουθενά, γιατί δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες.

Απαντάω σε έναν άνθρωπο που ψάχνει την αλήθεια. Αλλά σωστά αυτοχαρακτηρίστηκες: ότι είσαι άθρησκος και όχι άθεος γιατί άθεος κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει. Μπορεί να σβήνει την συγκεκριμμένη λέξη που χρησιμοποιεί, αλλά όσο κάπου θεωρητικά πιστεύει και από κάπου ‘’φωτίζεται’’ η ζωή του, τόσο είναι πρακτικά θεϊστής υπό την βαθύτερη έννοια, όπως κι εγώ αυτοαποκαλέστηκα άθεος υπό την έννοια της κατάργησης των ανούσιων απανθρώπων θεών που ζητούν θυσίες (αίμα ή πνεύμα) και δεν δίνουν τίποτα ουσιώδες.

Από την άλλη, πάλι ως άθρησκος, αφού διακρίνεις ως μόνη διαφορά τα ‘’ταμπελάκια’’, (υπό αυτήν την προϋπόθεση) πολύ καλά κάνεις και τις αποφεύγεις. Βέβαια ταμπελοποιείτε δισεκατομμύρια ανθρώπων ως ‘’ανόητους’’, αλλά δεν πειράζει. Με κάποιο ''άγνωστο'' δικαίωμα, εσείς επιβάλλετε να κατατάσσετε και υποτιμάτε τον κόσμο, όχι όμως να σας κατατάσσουν.

Δια της ελληνικής παιδείας (αν την σέβεσαι) σου δίνονται τα εφόδια να διακρίνεις την διαφορά πίσω από τις ταμπέλες που έθεσες στους θεϊστές. Κι αν την καταλάβεις, ‘’ίσως’’ (και αν θέλεις) παίρνεις τα βέλη και όλη την πολεμική σου μηχανή, πίσω και επαναστοχεύεις στον πραγματικό εχθρό. Τον θάνατο και την ανυπαρξία, όχι τους συνοδοιπόρους σου (επί του αυτού Δρόμου – Αλήθειας) είτε αντικείμενους είτε συγκείμενους, με ίδια ή αντίθετη κατεύθυνση.

Ο ΘΕΟΣ = 354 και ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ = 999. Με 354 τον σεληνιακό κύκλο, δλδ τον δι’ ετερόφωτου σώματος φωτισμό. Άλλος στοχεύει (αναλογικά, ως ψυχωφελές ίχνος για αναγωγή κι όχι ειδωλο-λατρικά) την πίστη του στον αυτόφωτο ήλιο κι άλλος στην ετερόφωτη σελήνη.
Κι άλλοι, αποστασιοποιούμενοι από αυτόν τον ‘’κοντινό’’ (ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ) φωτισμό, στοχεύουν ‘’άλλα’’ μεμονωμένα μακρυνά άστρα. Έχουμε τόση ελευθερία, που επιτρέπεται στον καθένα να αντλεί τον φωτισμό του, από όπου θέλει.
Αν όμως καταργήσουμε νοερώς και θεωρητικώς τον ήλιο (ΤΡΙΑΔΙΚΟ ΘΕΟ) και τη σελήνη (ΘΕΟ), αυτός ο φωτισμός αρκεί; ιεραρχώντας μάλιστα τα δεδομένα, μπορείς εύκολα να διακρίνεις γιατί υπερασπίζομαι τον ΤΡΙΑΔΙΚΟ ΘΕΟ κι όχι απλά τον ΘΕΟ. Υπερασπίζομαι και δεν επιτίθεμαι. Εσύ ήλθες στον χώρο μας επιθετικά και σε πολλά μηνύματα (πριν σου απαντήσω) μας έβγαλες ανοήτους που πιστεύουμε ότι υπάρχει ψυχή και Θεός, αφαιρώντας το δικαίωμα να ασχολούμαστε μαζί Του. Δλδ; μόνο εσείς να Τον υβρίζετε κι εμείς να ανοίγουμε με θαυμασμό το στόμα μας, μπροστά στην γνώση σας... δεν είμαστε μου φαίνεται καλά.

Τώρα, πόση λογική θέλει για να δει κάποιος ότι καταργώντας τον ήλιο, συγκαταργείται και το φως της σελήνης, αλλά και πόσο φωτεινός είναι ένας ουρανός χωρίς ήλιο, και ζωογόνος για όλα τα έμβια επί γης πλάσματα, δεν χρειάζεται να το συζητάμε.

Κι αν απέχεις από τα να κατανοήσεις την ελληνική παιδεία στα παρατεθέντα στοιχεία (όχι ότι δεν μπορείς, αλλά επειδή ΔΕΝ θέλεις, για τους λόγους που εσύ καλά ξέρεις) αφού σέβεσαι την ΠΔ, πάλι κάτι σχετικό θα διαβάσεις. Στην δρυ του Μαμβρή ο Άβραμ σηκώσας τους οφθαλμούς βλέπει τρεις - 3 άνδρες ορθίους και τους προσφωνεί Ο Κύριός μου, δίνοντας την αλήθεια περί τριάδος εν μονάδι και μονάδος εν τριάδι…
Δεν θεωρώ πρέπον να εμπλέκουμε τον Ιησού, και γενικά τα ιερά σύμβολα, στην συζήτηση.
Δλδ τι θέλεις να πεις; ότι επιτρέπεται αν όχι επιβάλλεται να συζητάμε για θεούς δυνάστες που ζητούν θυσίες από τους ανθρώπους, αλλά όχι Τον Πανάγαθο Θεό που θυσιάστηκε για τους ανθρώπους; Τον πραγματικό Πατέρα.

Τόπαμε. Και εμείς για αυτούς τους θεούς, είμαστε μαζί σου: άθεοι. Εσύ πασχίζεις να τους καταργήσεις. Μάθε πως μαζί με τον θάνατο, Ο Κύριος κατήργησε όλες αυτές τις θεότητες και τις ‘’πρέπουσες’’ σε αυτούς, θυσίες, με την Θυσία Του. (ίσως άλλη φορά αναπτύξουμε τα περί αποτελεσμάτων των θυσιών...)

Σπονδές... σπονδές… αλλά δεν θέλεις να ακούσεις για την ύψιστη Θυσία του ορθίου κρεμασθέντος (αναλογικά και σε σκιά στην ΠΔ) όφεως και 33χρονου Ιησού (ΚΔ) και ΜΕΣΑ ΜΑΣ (ευκαιρίας δοθείσης για μετάνοια) 33 σπονδύλων σπονδυλική στήλη, που συνδέει την κεφαλή με την γαστέρα. Από την μία κατάσταση στην άλλη, εκπέσαμε, από τη Ζωή στο θάνατο, και δια του θανάτου Του, επανερχόμεθα. Γιαυτό και τυπώνουμε το ζωοποιό σημείο του Σταυρού επάνω μας, με το θανάτω θάνατον πατήσας… στην κοιλία. [λοιπά βοηθητικά στοιχεία κατανόησης, στα περί θείου (και κοσμικού) έρωτος με βοηθήματα πάλι τα ελληνικά… ΦΩΣ - ΟΦΙΣ – ΟΨΙΣ…]

Αύριο, η Ορθόδοξη Εκκλησία γιορτάζει την Σταυροπροσκύνηση. Στο κέντρο του παραδείσου (αναλογικά στην Κεφαλή και απεικονισμένα και στην δική μας) ήταν το δέντρο του οποίου η βρώσις έφερε σε κοινωνία τον άνθρωπο με τη φθορά και τον θάνατο. Στο κέντρο της Μεγάλης Τεσσαρακοστής, στήθηκε το ξύλο που η βρώσις και μετοχή, μας φέρνει Ζωή και αφθαρσία. Το δε ιστορικό του Τιμίου Ξύλου, είναι γνωστό…
Η δική μας θεωρία αποτελεί επιλεγμένο τρόπο ζωής. Η αντίρρηση που υπάρχει απέναντι στην δική σας θεωρία είναι ότι επιμένετε να την επιβάλλετε.
Η δική σας επιλογή θέλετε να είναι σεβαστή από τους άλλους. Αλλά προσέξτε πόσο εσείς δεν σέβεστε την επιλογή τρόπου ζωής των άλλων… της ελεύθερης αυτοδιάθεσης και ανταπόκρισης θυσιών (των επουσιωδών και βαρών) έναντι της ουσιαστικής Θυσίας της Αυτοζωής για τη δική τους/μας ζωή, όπως αυτοί νομίζουν… (έστω και κατά τη γνώμη σου μαρτυρικά τάχα ανέραστα). Και το είπαμε… όχι τυχαία, ευλόγησε και έκανε το πρώτο θαύμα στον γάμο της Κανά…

Όσον αφορά την επιβολή… ούτε που να το σκέπτεσαι ότι είναι προσπάθειά μου. Εσύ προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου ότι καλό = κακό, ή ότι ο καρπός της ζωής είναι γλυκός. Όσο ο θάνατος επισκιάζει και δεν νικάται, είναι αρά… ΜΟΝΟ με την έλευση και μπόλιασμα – συμπλήρωση με το Χ καθίσταται χαρά και από πικρό καρπό η αγριέλαιος γίνεται καλλιέλαιος αποδίδοντας γλυκό καρπό, με τον θάνατο νικημένο.

Έτσι, βαθύτερα, ισχύει μια κάποια ταραχή (εκ της ισχύουσας αράς) καθώς γίνεται μια προσπάθεια και πάλη εσωτερική, καθώς η θεωρία, απέχει πολύ από την πραγματικότητα.

Είναι η ζωή αυτή γλυκειά; ή δεν βλέπουμε πέραν της μύτης μας και της ηδονής που προσφέρει η ‘’διονυσιακή στάση ζωής’’ με τόσους άδικους θανάτους; με τόση οδύνη, τόσο πόνο; ή άσε τους άλλους να ......; είναι αυτό ‘’ένδειξη’’ ανθρωπιάς, συμπόνιας, σοφίας, ευθυκρισίας; ΑΛΗΘΕΙΑ; ΚΑΛΟ;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 21-03-09 στις 21:29
Απάντηση με παράθεση
  #84  
Παλιά 22-03-09, 13:27
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Απαντάω σε έναν άνθρωπο που ψάχνει την αλήθεια. Αλλά σωστά αυτοχαρακτηρίστηκες: ότι είσαι άθρησκος και όχι άθεος γιατί άθεος κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει.
Κατ΄αρχήν θέλω να σε ευχαριστήσω που απαντάς διότι αν δεν απαντούσες ο διάλογος θα σταματούσε.

Έχεις δίκιο όταν λες πως άθεος δεν υπάρχει και σε πληροφορώ ότι το ίδιο πιστεύει και ένας από τους άθεους διανοούμενους των οποίων εκδόσεις των βιβλίων τους είδαμε πρόσφατα στα ελληνικά, δηλαδή ο Dawkins ή ο Russel ή ο Onfray ή ο Debray. Κάποιος έγραψε ότι οι πραγματικοί άθεοι είναι σπάνια πουλιά, ή κάτι σχετικό, αλλά δεν φρόντισα να κάνω μια σημείωση και έκτοτε δεν έχω καταφέρει να βρω το συγκεκριμένο εδάφιο.

Η διαφορά στην αναζήτηση της αλήθειας μεταξύ εμού, εσού, και των αυτοαποκαλούμενων άθεων, είναι ότι εσείς αναζητάτε την αλήθεια δια της διαλογικής/φιλοσοφικής/θεολογικής οδού ενώ εγώ δια της ιστορικής.
Πρέπει να ξεκαθαρίσω εντελώς την θέση μου διότι πιστεύω (και ελπίζω) ότι τα γραπτά μας τα διαβάζουν και άλλοι, οι οποίοι ενδιαφέρονται για το εξαιρετικά σημαντικό ζήτημα της θρησκείας, και οι οποίοι θα μας βαρεθούν με την στείρα αντιπαράθεση στην οποία επιδιδόμαστε.

Για μένα λοιπόν, η έννοια “Θεός” έχει ακολουθήσει μια διαδικασία εξέλιξης η οποία δείχνει ότι δεν πρόκειται να σταματήσει. Ήδη έχω γνωρίσει χριστιανούς οι οποίοι θεωρούν Θεό τον Ιησού.
Ο Ιησούς όμως δεν μπορεί να αποκτήσει θεϊκή ιδιότητα χωρίς τον Θεό της Παλαιάς Διαθήκης. Δεν θα ήταν δηλαδή εφικτό να χτιστεί η χριστιανική θρησκεία χωρίς το στήριγμα ενός Θεού Δημιουργού.
Μύθους με θεούς δημιουργούς βρίσκουμε σε πάμπολλες μυθολογίες, πρόκειται όμως για Δημιουργίες πολυθεϊστικών παραδόσεων. Ο ένας και Μοναδικός Θεός Δημιουργός εμφανίζεται αρχικά στην συνένωση των θεών Άμμωνος και Ρα.

Για να μην μακρηγορώ, θα πω ότι η αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας απαιτεί να εξεταστούν οι θεοί που προϋπήρξαν του Άμμωνος και του Ρα καθώς και του Δια, και του Όντιν και όλων των μυθοποιημένων θεών, μέχρι να βρεθεί μια λογική εξήγηση για την ακατανόητη πίστη των ανθρώπων ότι κατασκευάστηκαν από τους θεούς ως δούλοι για να τους υπηρετούν και να τους προμηθεύουν τα προς το ζην.

Εγώ έχω καταλήξει στα συμπεράσματά μου (τα οποία τα γνωρίζεις αν έτυχε να διαβάσεις προηγούμενες αναρτήσεις μου στην Acrobase) και η γνώση αυτή, την οποία πιστεύω ότι κατέχω, μου δίνει το δικαίωμα να θεωρούμε άθεος.
Η φυλή των ανθρώπων που ονομάζονταν Elohim (αυτή η λέξη είναι μοναδική στο παγκόσμιο λεξιλόγιο και αποτελεί έναν από τους λόγους για τους οποίους εκτιμώ απεριόριστα την Παλαιά Διαθήκη) δημιούργησαν θύματα και αυτά τα θύματα πρέπει κάποτε να δικαιωθούν.

Οι θεολόγοι, οι φιλόσοφοι και ακόμα και οι αστροφυσικοί επιστήμονες, μπορούν να συνεχίσουν να κατασκευάζουν τριαδικούς θεούς και Άγια πνεύματα ανενόχλητοι. Πάντα θα έχουν τους πιστούς τους.
Τα θύματα των Elohim όμως απαιτούν δικαίωση!
Έχω δικαίωμα να αποκαλούμε άθεος διότι γνωρίζω την αληθινή φύση των “θεών” και την αφάνταστη αυταπάτη στην οποία στηρίζεται η πίστη στην άυλη έκδοσή τους.

Έγινα σαφής; Ποιο το νόημα λοιπόν να συζητήσουμε για τον Ιησού και τον Τίμιο Σταυρό και να βάλουμε κάτω από το μικροσκόπιο ότι άλλοι θεωρούν ιερό;
Όταν κάποτε έρθει εκείνος ο καιρός που μαζί με την θεωρία της εξέλιξης τα παιδιά θα διδάσκονται στα σχολεία πως έφτασε η ανθρωπότητα να πιστεύει σε άυλους θεούς, τότε και μόνο τότε τα παιδιά θα μπορούν να επιλέξουν πίστη.

Φαντάζομαι ότι δεν έχεις καμιά διάθεση να ασχοληθούμε με την ιστορία της θρησκείας ή με την ”Προέλευση της ιδέας του Θεού» όπως είναι ο τίτλος του βιβλίου του πατρός Wilhelm Schmidt, το οποίο αναφέρει η Κάρεν Άρμστρονγκ στο βιβλίο της «Η Ιστορία του Θεού», που φαντάζομαι ότι θα έχεις υπόψη σου.

Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές και πάλι κείμενο!
Απάντηση με παράθεση
  #85  
Παλιά 22-03-09, 14:58
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Έχεις δίκιο όταν λες πως άθεος δεν υπάρχει και σε πληροφορώ ότι το ίδιο πιστεύει και ένας από τους άθεους διανοούμενους [...] ότι οι πραγματικοί άθεοι είναι σπάνια πουλιά, ή κάτι σχετικό
Επιτρεψτε μου να διαφωνησω και με τους δυο σας. Το να λες οτι ο αθεος πιστευει σε καποιο δικο του "θεο" που γιαυτον αποτελει προταιρεοτητα (τον εαυτο του, την επιστημη, το χρημα, τον κοσμο), αναφερεσαι στη λεξη "θεος" με μεταφορικη εννοια. Ο αθεος ομως απορριπτει την κυριολεκτικη εννοια του θεου.

Οσοι αυτοαποκαλουνται αθεοι, εννοουν 'δεν δεχομαι το μεταφυσικο και οτι ένα ανώτερο ον εφτιαξε το συμπαν'. Δεν εννοουν 'δεν εχω προταιρεοτητες στη ζωη μου'.

Το οτι καποιος αθεος (η μη) "πιστευει" σε καποιους τομεις της ζωης η δινει προταιρεοτητα σε κατι εγκοσμιο, δε σημαινει οτι αυτο αποτελει για τον αθεο υπερφυσικη οντοτητα, ή οτι ο αθεος πιστευει οτι αυτο δημιουργησε τον κοσμο Απαξ και απορριπτει το μεταφυσικο, ειναι αθεος.

Αν θελετε, αυτα αποτελουν "θρησκειες" (με την πολυ ευρεια εννοια του ορου) και οχι "θεοτητες". Οποτε για να σας "διορθωσω" λιγο, θα ελεγα οτι αθεος υπαρχει, αλλα αθρησκος, οχι (και παλι μεταφορικα ομως).

Ήδη έχω γνωρίσει χριστιανούς οι οποίοι θεωρούν Θεό τον Ιησού.
Ο τρόπος που χρησιμοποιεις το "ηδη", ειναι λες και το θεωρεις κατι παραξενο η ακραιο. Και ομως αυτη ακριβως ειναι το δογμα του Χριστιανισμου, οτι ο Ιησους είναι ο Θεος, ηδη απο το 325
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 22-03-09 στις 15:14
Απάντηση με παράθεση
  #86  
Παλιά 22-03-09, 16:20
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
...συμφωνώ μαζί σου Μιχάλη, και το ξανάπαμε. Άθεος, δεν σημαίνει και ανήθικος ή ότι δεν έχει προτεραιότητες που του φωτίζουν την ζωή. Όταν από την άλλη, αυτοαποκαλούμαι άθεος σημαίνει ότι αυτοί οι συγκεκριμμένοι ενδοσυμπαντικοί ψευδοθεοί, ή αυτές οι προτεραιότητες (αθέων ή αθρήσκων) ή οντότητες (θεϊστών αλλά πλάνων) δεν με δημιουργήσανε, οπότε ''συμπίπτει'' η πίστη μας... κι η αλήθεια με την Αλήθεια, οπότε οι ''άθεοι'' έχουν δίκαιο, όσο οι πιστοί, προς έλεγχο και συμμόρφωση και συμβουλή - συμβολή αληθείας (αν θέλουν) των λάθος πιστευόντων.

Άρα, στην αναζήτηση της αλήθειας ο αυτοαποκαλούμενος άθεος κυριολεκτικά όμως άθεος, ψάχνει αυτήν (την αλήθεια) εντός των αντιληπτών του ορίων. Επιστημονικώς, ιστορικώς κλπ ή όπως το θεωρεί εγκυρότερο για να πιστέψει.

Και ο Κύριος μπορεί να προσεγγιστεί - ανακαλυφθεί στο μέτρο που Αυτός αποκαλύπτεται.

Επειδή λοιπόν Ο Ιησούς υπήρξε ιστορικό πρόσωπο, αλλά και αντιληπτό - επιδεχόμενο ψηλάφηση πρόσωπο, που κατέβηκε ως τα άκρα του χρόνου, ως άχρονος, και τα άκρα του χώρου ως άχωρος, θα συναντηθεί (οπωσδήποτε) με όποιον τον αναζητά ειλικρινά... Κατέβηκε Ο Κύριος στον ΑΔΗ (147) για να ελκύσει στην Ζωή, όσους δεν τους κάνει καρδιά να αναπαυτούν σε χώρους όπου δεν υπάρχει ζωή, δεν υπάρχει δλδ αληθινός Θεός. ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ σε τέτοιους θεούς, δημιουργήματα ανθρώπων. Ζητά η ψυχή τους (ασυνείδητα) ανάσταση, που ''αυτοί'' ΔΕΝ μπορούν να την προσφέρουν.

Υπόθεση λοιπόν εργασίας για αυτούς που εργάζονται με αυτές τις προϋποθέσεις και σε αυτούς τους χωροχρόνους. Ως υπέρχρονος Θεός, μπορεί να εντοπιστεί χωροχρονικά; άφησε ίχνη;

Ίσως έχετε ακουστά για τον σοθικό κύκλο, που κάθε 1460 χρόνια, με την καλοκαιρινή ισημερία (21 Ιουνίου), ο ήλιος με τον Σείριο β' και την σαρκοφάγο, βρίσκονται στην ίδια ευθεία, κατασκευή, φυσικά όπως με άλλα ''στοιχεία'', καθόλου συμπτωματική. Όπως και το ύψος της, πολλαπλασιαζόμενο επί 1000, δίνει την (μέση) απόσταση γης- ηλίου. Λεξαριθμικά (ελληνικά), ''η πυραμίδα = κλίμ(α)ξ Θεού''.

Αυτοί που ψάχνουν τον αληθινό θεό (κι ας το έγραψα με μικρό θ) αν το ψάξουν μακρυά στα άστρα... (ενδοσυμπαντικά), θα πάνε εκεί (εν καιρώ) και δεν θα τον βρούν εκεί... θα τους τόχει όμως αποτυπώσει (αφού ήλθε) κάπως αλλιώς :-): ο διάδρομος κατάβασης της πυραμίδας (αυτού του ταμείου γνώσεων) δομημένος με κλίση 26ο33', όταν προβληθεί στο έδαφος, ''δείχνει'' τον δρόμο για την Βηθλεέμ για να υποβοηθήσει όσους έχουν κλίση (ακόμη και γνωστική κλήση) προς την (ιστορική - επιστημονική) ανεύρεσή Του...

...κάλλι αργά λοιπόν, παρά αργότερα ή ποτέ καλή συνέχεια….

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mystakid : 22-03-09 στις 16:23
Απάντηση με παράθεση
  #87  
Παλιά 22-03-09, 21:04
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Οσοι αυτοαποκαλουνται αθεοι, εννοουν 'δεν δεχομαι το μεταφυσικο και οτι ένα ανώτερο ον εφτιαξε το συμπαν'.
Σωστός ορισμός. Δυστυχώς όμως, οι άθεοι είναι πράγματι λίγοι. Σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία (Wikipedia), από το 12 με 15% των άθρησκων, σε παγκόσμια κλίμακα, μόνο το ένα τέταρτο από αυτούς είναι άθεοι. Αν δε αφαιρέσεις απ’ αυτούς και τους αγνωστικιστές, οι πραγματικοί άθεοι πέφτουν κάπου στο 1 με 2%.

Το να λες οτι ο αθεος πιστευει σε καποιο δικο του "θεο" που γιαυτον αποτελει προταιρεοτητα (τον εαυτο του, την επιστημη, το χρημα, τον κοσμο), αναφερεσαι στη λεξη "θεος" με μεταφορικη εννοια.
Και πάλι έχεις δίκιο. Κοίταξε όμως τι συμβαίνει με την έννοια του όρου «Θεός» ο οποίος έχει πλέον ξεπεράσει κάθε όριο.

Ωστόσο, η διάκριση μεταξύ θεϊστών και άθεων είναι πρόσφατη. Στα αρχαϊκά χρόνια η διάκριση γινόταν μεταξύ θεολατρών και θεομάχων (όλων των λαών οι θεοί “παραπονιούνται” για την εξέγερση των θεομάχων εναντίον τους). Πως όμως να δηλώσει κανείς θεομάχος σήμερα που κινδυνεύει να χαρακτηριστεί σατανιστής;

Εγώ, που πιστεύω ακράδαντα ότι οι μόνοι αληθινοί θεοί ήταν οι θεοί που περιγράφουν οι παγκόσμιες παραδόσεις, δεν θα έπρεπε να χαρακτηρίζομαι άθεος. Όμως είμαι, σύμφωνα με τον ορισμό που έδωσες (αν και προτιμώ το θεομάχος).

Ο τρόπος που χρησιμοποιεις το "ηδη", ειναι λες και το θεωρεις κατι παραξενο η ακραιο. Και ομως αυτη ακριβως ειναι το δογμα του Χριστιανισμου, οτι ο Ιησους είναι ο Θεος, ηδη απο το 325
Εκείνοι τους οποίους εγώ έχω υπόψη μου θεωρούν τον Ιησού ως τον μοναδικό Θεό.
Θα πρέπει πάντως να διαβάσω τι ψήφησαν οι άγιοι πατέρες στην σύνοδο του 325. Χμ;
Απάντηση με παράθεση
  #88  
Παλιά 22-03-09, 21:14
Deltatango Ο χρήστης Deltatango δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 

Τελευταία φορά Online: 10-05-09 08:18
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από mystakid Εμφάνιση μηνυμάτων
Όταν από την άλλη, αυτοαποκαλούμαι άθεος σημαίνει ότι αυτοί οι συγκεκριμμένοι ενδοσυμπαντικοί ψευδοθεοί, ή αυτές οι προτεραιότητες (αθέων ή αθρήσκων) ή οντότητες (θεϊστών αλλά πλάνων) δεν με δημιουργήσανε, οπότε ''συμπίπτει'' η πίστη μας...
Δράττομαι από το «καλή συνέχεια» και συνεχίζω:

Εγώ πιστεύω ότι οι “ενδοσυμπαντικοί ψευδοθεοί” με δημιουργήσανε και επίσης πιστεύω ότι γνωρίζω γιατί μετά προσπάθησαν να με εξοντώσουν και γιατί τελικά δεν το κατόρθωσαν. Ως χριστιανός εσύ πιστεύεις το ίδιο. Ότι δηλαδή ο Δημιουργός σου αφού σε δημιούργησε προσπάθησε να σε εξοντώσει (εκτός αν τα πράγματα έχουν προχωρήσει πια τόσο πολύ και η Παλαιά Διαθήκη θεωρείται ότι δεν περιγράφει τον αληθινό, εκτός σύμπαντος κινούντα τα νήματα, Θεό), και ότι τελικά δεν το κατόρθωσε λόγω συμπάθειας προς τον Νώε. Το ερώτημα λοιπόν είναι γιατί συμπίπτει η πίστη μας;
Δεν συμβαίνει κάτι πολύ περίεργο εδώ;

Το περίεργο αυτό που συμβαίνει, με την πίστη δηλαδή όλων σε θεούς που έπραξαν κατά τον ίδιο τρόπο, θέλησαν να το κατανοήσουν και ιερωμένοι. Ο πατήρ Wilhelm Schmidt, τον οποίο ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιο, στην αναζήτησή του για την «Προέλευση της ιδέας του Θεού», όπως είναι ο τίτλος του βιβλίου του, εκλαΐκευσε μια θεωρία η οποία σύμφωνα με την Κάρεν Αρμστρονγκ (Η Ιστορία του Θεού, μετάφραση Φώτης Τερζάκης, εκδόσεις Φιλίστωρ, σελ. 27) ήταν σε γενικές γραμμές η εξής:

Στην αρχή, τα ανθρώπινα όντα δημιούργησαν ένα Θεό ο οποίος ήταν η Πρώτη Αιτία όλων των πραγμάτων και Κυβερνήτης του ουρανού και της γης. Δεν αναπαρίστατο με εικόνες και δεν είχε ναό ή ιερείς στην υπηρεσία του. Ήταν πάρα πολύ ψηλά για την ανεπαρκή ανθρώπινη λατρεία. Σιγά σιγά έσβησε από τη συνείδηση του λαού του. Είχε γίνει τόσο απόμακρος που αποφάσισαν ότι δεν τον ήθελαν πια. Κάποτε είπαν ότι εξαφανίστηκε.

Θέλω να πω με αυτό το παράδειγμα ότι και σωστοί χριστιανοί, οι οποίοι πιστεύουν στον Ιησού και την διδασκαλία του, αντιλαμβάνονται ότι η ιδέα του Θεού προϋπήρξε του Ιησού -εξάλλου ο Ιησούς δεν φέρεται να είπε ποτέ ότι είναι ο πρώτος θεός που εμφανίστηκε στην γη- και έχουν την δική τους θεωρία, την δική τους πίστη για την προέλευση της ιδέας του Θεού.

Γνωρίζω ότι δεν απαντάς στις ερωτήσεις που δεν σου αρέσουν, ή τiς απαντάς με σκοτεινό φιλοσοφικο-θεολογικό τρόπο οπόταν η απάντηση αυτοακυρώνεται.
Αν αποφασίσεις να απαντήσεις στην παρούσα ερώτηση, μπορεί να βρεθούν και άλλοι που θα θελήσουν να καταθέσουν την άποψή τους και ίσως τότε καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.

Η Κάρεν Άρμστρονγκ, όπως και όλοι όσοι ασχολήθηκαν με την «Ιστορία του Θεού», αρχίζει την αναζήτησή της μετά την εξαΰλωση των θεών (ελπίζω να μην σε ξενίζει η έκφραση «εξαΰλωση των θεών» αφού και ο Ιησούς εξαϋλώθηκε με την ανάσταση) πράγμα που αποτελεί το μοιραίο λάθος που οδηγεί πάντα σε εσφαλμένα συμπεράσματα.
Πολλές φορές σκέφτομαι ότι αν οι άθεοι ερευνητές είχαν πιστέψει στην ιστορία του Ιησού, θα είχαν λύσει πολλές απορίες τους.
Απάντηση με παράθεση
  #89  
Παλιά 22-03-09, 21:26
Το avatar του χρήστη mystakid
mystakid Ο χρήστης mystakid δεν είναι συνδεδεμένος
Οργανωτής Club
 

Τελευταία φορά Online: 15-02-24 21:42
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Γνωρίζω ότι δεν απαντάς στις ερωτήσεις που δεν σου αρέσουν, ή τiς απαντάς με σκοτεινό φιλοσοφικο-θεολογικό τρόπο οπόταν η απάντηση αυτοακυρώνεται.
delta, βιάστηκες να πεις ''γνωρίζω...'' πες καλύτερα, νομίζω, γιατί ΔΕΝ υπάρχουν ερωτήσεις που ΔΕΝ μου αρέσουν. Θέλω να σου τα αποσαφηνίσω κάποια χωρία από την ΠΔ, αλλά ΔΕΝ μπαίνεις μέσα να ακούσεις.... Αν κάποιος τα βλέπει κόκκινα ή πράσινα ή πλε, ή θολά και σκοτεινά, πριν βγάλει άχρηστο ή κατά το δοκούν, τον κόσμο, (στην προκειμένη περίπτωση τον συνομιλητή) ας του ρίξει μια ματιά ο οφθαλμίατρος ή ας κοιτάξει στον καθρέφτη ''μήπως'' και φοράει ανάλογα γυαλιά ... και η συζήτηση συνεχίζεται
Απάντηση με παράθεση
  #90  
Παλιά 22-03-09, 21:32
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Deltatango Εμφάνιση μηνυμάτων
Σωστός ορισμός. Δυστυχώς όμως, οι άθεοι είναι πράγματι λίγοι. Σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία (Wikipedia), από το 12 με 15% των άθρησκων, σε παγκόσμια κλίμακα, μόνο το ένα τέταρτο από αυτούς είναι άθεοι. Αν δε αφαιρέσεις απ’ αυτούς και τους αγνωστικιστές, οι πραγματικοί άθεοι πέφτουν κάπου στο 1 με 2%.
Και λοιπον; Μιλαμε για τους αθεους, οχι για ποσοστα, ουτε για ποσοστικη συγκριση με αθρησκους/αγνωστικιστες Αν ο συγκεκριμενος συγγραφεας αντιλαμβανεται τους αθεους ως "πραγματικους αθεους" σε συγκριση με τους αθρησκους/αγνωστικιστες ("γιαλαντζη αθεους"), μπορεις κι εσυ να χρησιμοποιεις οποια ορολογια θες, αρκει να υπαρχει κοινο σημειο αναφορας

Εγώ, που πιστεύω ακράδαντα ότι οι μόνοι αληθινοί θεοί ήταν οι θεοί που περιγράφουν οι παγκόσμιες παραδόσεις, δεν θα έπρεπε να χαρακτηρίζομαι άθεος.
Μα απο αυτα που μου λες εγω σε αντιλαμβανομαι ως αθεο. Γιατι οι "θεοι" που πιστευεις οτι υπηρξαν, δεν ηταν υπερφυσικα κοσμολογικα οντα (κυριολεκτικα θεοι δηλαδη), αλλα ανθρωποι που θεοποιηθηκαν μεσα απο τις παραδοσεις.

Το οτι πιστευεις οτι ιστορικα υπηρξαν καποιοι ανθρωποι-ψευτοθεοι, δε σημαινει οτι πιστευεις στην υπαρξη του υπερφυσικου. Αρα γιατι δεν "θα επρεπε να χαρακτηριζεσαι αθεος";

Εκείνοι τους οποίους εγώ έχω υπόψη μου θεωρούν τον Ιησού ως τον μοναδικό Θεό.
Και παλι, γιατι μιλας για "εκεινους που εχεις υποψη σου" λες και ειναι εξαιρεσεις; Αυτο ακριβως ειναι το δογμα του Χριστιανισμου. Εγω πχ υιοθετω αυτη την αποψη, καθως και αλλοι συνομιλητες.
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 22-03-09 στις 21:38
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 16:35.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.