1922

[Xenios]

Πριν λίγο καιρό έλαβα ένα pps αρχείο με μοναδικές φωτογραφίες-ντοκουμέντα από τα γεγονότα στην Μικρά Ασία και στον Πόντο.

Ένοιωσα αμέσως την ανάγκη αυτό το αρχείο να το συμπεριλάβω σε μια ιστοσελίδα, σαν ένα μνημόσυνο στον κόσμο που χάθηκε εκεί και στον κόσμο που ξεκληρίστηκε.

Ποτέ δεν μου άρεσε η υποκρισία η προσποίηση και ο καλλωπισμός των θεμάτων που με ενδιαφέρουν. Θεωρώ ντροπή και όνειδος να μιλούμε με υπονοούμενα, για μια από τις πιο μαύρες σελίδες του ανθρωπίνου γένους, για σίγουρα την πιο πονεμένη σελίδα του λαού μας.

Όταν θεωρείται αδίκημα έως και έγκλημα (και δίκαια) η μη παραδοχή των θηριωδιών των Ναζί και του ολοκαυτώματος, γιατί εμείς να μην διδάξουμε τα παιδιά μας, για τις απίστευτες θηριωδίες εναντίον ενός λαού με ιστορία 5000 ετών.
Γιατί θα πρέπει να περιγράφουμε μονολεκτικά στα βιβλία μας, τις πιο αποτρόπαιες στιγμές και το ξεκλήρισμα των Ελλήνων της Μικράς Ασίας και του Πόντου;

Γιατί να δίνουμε δικαίωμα στην γείτονα Τουρκία, να μην αναφέρεται δια ροπάλου ο ξεκληρισμός των Αρμενίων πρώτα και των Ελλήνων αμέσως μετά;

Όσο ζω δεν θα ξεχάσω ποτέ αυτά τα γεγονότα που μου τα έχουν διηγηθεί οι πρωταγωνιστές του δράματος, η Γιαγιά μου η Μητέρα μου και οι θείες μου, που τα έχω διαβάσει όσο πιο σφαιρικά μπορούσα, ακόμα και από τα απομνημονεύματα Τούρκου στρατηγού του Κεμάλ, Άγγλου ιστορικού και πολλά βιβλία, που άλλα είχαν τις απόψεις των Βενιζελικών και άλλα των Βασιλικών.

Οι φωτογραφίες που σας προτείνω να δείτε, είναι ιδιαίτερα σκληρές,
Μην τις δείξετε στα παιδιά σας παρά μόνο αν κάνετε μια επιλογή.

Οι σελίδες είναι προσωρινά εδώ.

[tertios]

Δεν επιτρέπεται η λήθη. Και δεν εχει να κανει με εκδίκηση.

Εχουμε υποχρεωση να θυμόμαστε την θυσια των αδελφων μας.

Μπραβο Στελιο. Στειλε το και στο εμαιλ της Γιαννακου.marietta@giannakou.gr

[pazo]

Σήμερα, η "Μηχανή του Χρόνου" του Χρήστου Βασιλόπουλου (ALPHA) ταξίδευσε στα ταραγμένα χρόνια της Μικρασιατικής Καταστροφής.

Η εκπομπή, με τη συνεργασία του Ιδρύματος Μείζονος Ελληνισμού, πρόβαλε αυτούσιο αρχειακό υλικό και μαρτυρίες ανθρώπων που έζησαν τα γεγονότα.

Ήταν αποτέλεσμα πολύμηνης έρευνας και επεξεργασίας σε υλικό, που ξεπέρασε τις 100 ώρες.

Στο τέλος, αναφέρθηκαν τα εξής συγκλονιστικά:

- Εκδιώχθηκαν από τη Σμύρνη 1.500.000 περίπου άνθρωποι.

- Κάηκαν περισσότερα από 43.000 κτίρια.

- Το 20% των προσφύγων στην Ελλάδα, πέθαναν τον πρώτο χρόνο.

- Τα τουρκικά βιβλία ιστορίας αναφέρουν πως την φωτιά στη πόλη την έβαλαν οι ίδιοι οι Έλληνες, πριν φύγουν.

- Στο μουσείο της Σμύρνης, αναφέρεται πως οι Έλληνες συνωστίζονταν στην αποβάθρα (!!!).

Γι' αυτό το τελευταίο, η μόνη πληροφορία ήταν η συγκεκριμένη λεζάντα στο τέλος της εκπομπής, πριν τους τίτλους κλεισίματος. Δεν ανέφερε, σε ποιό ακριβώς μουσείο και πού, στο μουσείο αυτό...

Παρ' όλα αυτά, αν κάποιος ξέρει κάτι περισσότερο, θα παρακαλούσα να μου εξηγήσει, αν είναι σύμπτωση ή όχι, σε σχέση με το βιβλίο ιστορίας της 6η δημοτικού, που αποσύρθηκε.

Κα Ρεμπούση... ;

[purple anemone]

Αρχική Δημοσίευση από pazo Παρ' όλα αυτά, αν κάποιος ξέρει κάτι περισσότερο, θα παρακαλούσα να μου εξηγήσει, αν είναι σύμπτωση ή όχι, σε σχέση με το βιβλίο ιστορίας της 6η δημοτικού, που αποσύρθηκε.

Δυστυχώς δεν είναι...

[mystakid]

αναφέρεται πως οι Έλληνες συνωστίζονταν στην αποβάθρα (!!!). Γι' αυτό το τελευταίο, η μόνη πληροφορία ήταν η συγκεκριμένη λεζάντα στο τέλος της εκπομπής, πριν τους τίτλους κλεισίματος. Δεν ανέφερε, σε ποιό ακριβώς μουσείο και πού, στο μουσείο αυτό... Παρ' όλα αυτά, αν κάποιος ξέρει κάτι περισσότερο, θα παρακαλούσα να μου εξηγήσει, αν είναι σύμπτωση ή όχι, σε σχέση με το βιβλίο ιστορίας της 6η δημοτικού, που αποσύρθηκε.

έλα βρε Βασίλειε! δεν ξέρεις; ή κάνεις πως δεν ξέρεις και το αναφέρεις έτσι για να ακουστεί η ''ντροπή και ανοησία'' των μονομερών παραχωρήσεων;

[papa]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid έλα βρε Βασίλειε! δεν ξέρεις; ή κάνεις πως δεν ξέρεις και το αναφέρεις έτσι για να ακουστεί η ''ντροπή και ανοησία'' των μονομερών παραχωρήσεων;

ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!!!

[mystakid]

Σήμερα, μνήμη του μακεδονικού αγώνα, και για να μην ανοίξω άλλες πληγές, αυτό που θεωρώ άξιο λόγου, είναι το εξής πάνω στο θέμα, αλλά και γενικότερα σαν στάση ζωής.

Στην συγγραφή της ιστορίας διακρίνονται δύο τάσεις. Η μία που προσπαθεί να αμβλύνει τις σχέσεις και τα διαινωνιζόμενα πάθη μέσω των ακριβών - αληθινών αναφορών, οπότε για χάριν της ''απαραίτητης'' συμφιλίωσης επιβάλλεται μια κάποιου είδους απάθεια, που επιτυγχάνεται με την διαστρέβλωση ή (για την συνειδησιακή επανάπαυση των συγγραφέων) άγαρμπος εξωραϊσμός. Στον παραπάνω βωμό, δυστυχώς θυσιάζεται η αλήθεια. Από την άλλη, με την εμμονή στην αλήθεια, ξυπνούν εμπάθειες ή δεν υποστέλλονται για να γίνουν οι επόμενες γενιές καλύτερες, χωρίς μίσος η μία για την άλλη.

ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΜΟΙΒΑΙΑ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ, αλλά επειδή ΔΕΝ είμαστε υπεύθυνοι για την παιδεία των τούρκων, άσχετα που εμείς δώσαμε πάτημα για να επεμβαίνουν αυτοί στη δική μας (όρα συνωστισμός..., το παιδομάζωμα πολιτική στράτευσης), η λύση, είναι μία για όσους επιδέχονται αυτήν.

ΑΛΗΘΕΙΑ και ΑΠΑΘΕΙΑ.

Δεν θα περάσει η ιστορία μας στην λήθη. Θεωρώ πως οι Έλληνες (και δεν μιλάω για τους παγκοσμιοποιημένους ισοπεδωτές κάθε εννοίας κράτους) αρνούμαστε την ιδιόχειρη αυτοκαταστροφή μας και μετάβαση στην λήθη, γιατί κάθε λαός που ξέχασε την ιστορία του, χάθηκε. Α-λήθεια όμως, με τέτοια εξισορροπιστική δύναμη Αγάπης και ανθρωπιάς, που να αφαιρεί την ανάπτυξη εμπαθών αισθημάτων, καθώς μάλλον έχουμε περισσότερα κοινά σαν άνθρωποι να μας ενώνουν, παρά να μας χωρίζουν.

Κάθε επιχειρούμενο σχήμα: αλήθειας με εμπάθεια ή απάθειας που δεν σέβεται και διαστρεβλώνει την αλήθεια, είναι ανισόρροπο. Η προτεινόμενη λύση, είναι αυτή με τα έντονα γράμματα. Σεβασμός στην Αλήθεια (σε όλες της τις διαστάσεις, γιαυτό και την αναφέρω με κεφαλαίο) και τάση προς Απάθεια (με την έννοια της συγχωρετικότητας και ισότητος).

Αν βέβαια αυτήν την στάση αντιλαμβανόντουσαν ως ορθή και οι δύο ομάδες (διαστρεβλωτών της ιστορίας και πολεμισταράδων - ελληναράδων) δεν θα είχαμε τόσες τριβές, που ξεκινούν από την αδιάκριτη κίνηση προς τα άκρα. Μέτρο. Μέτρο Αληθείας και Απαθείας που εκτιμώ ως Ορθόδοξοι Έλληνες δεν είναι μακρυά να το πετύχουμε, γιατί είναι μέσα στις προδιαγραφές μας, αρκεί να πλησιάσουμε με σεβασμό και να οικειοποιηθούμε την ελληνορθόδοξη παιδεία, το μέτρον άριστον.

Τώρα, αν για εγκλήματα που έκαναν οι παππούδες ή γονείς των σημερινών τούρκων στους ποντίους, μικρασιάτες, αρμενίους ... ΔΕΝ ζητάνε συγγνώμη, μπορεί να είναι γιατι δεν απέχουν από την ''φιλοσοφία'' (κατ' ευφημισμόν φίλοι της σοφίας) της επανάληψης. Παρεπιμπτόντως συγχαίρουμε τους γερμανούς (ως κράτος) που ζήτησαν συγγνώμη για τα εγκλήματα του χίτλερ. Ένδειξη τουλάχιστον αποστασιοποίησης από αυτά, παρά τις ξενοφοβικές ενέργειες μεμονωμένων νεοναζιστών.

Έχοντας τέτοιους γείτονες (και όχι μόνο εξ ανατολών), το κάθε σώμα (έτσι και η Ελλάδα) πρέπει να ερανείζεται την ορθή αντιμετώπιση από το βιολογικό ''ζωντανό σώμα''. Αναπτύσσει άμυνες, εκπαιδεύει αντισώματα, υποβάλλεται στο κόστος ενδυνάμωσης, ακόμη και της υπομονετικής αποδοχής της ειρωνίας (εκ μερικών προοδευτικών) περί ανυπόστατης τάχα καχυποψίας (στην κυριολεξία όμως προβατόσχημης αλλά γκρίζων λύκων ή αμερικανοκινούμενων ουτσεκάδων) ''φιλίας'' ΑΝ θέλει να μείνει ζωντανό και ελεύθερο.

Αποδείξεις ότι δεν είναι ανυπόστατη η καχυποψία, είναι και η μη αμοιβαιότητα άμβλυνσης και η τουρκική εμμονή από το επίσημο κράτος, ότι ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΚΟ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ... ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.

Μετά από αυτά τα σημερινά δεδομένα (και όχι πως τα φανταζόμαστε ότι ''μπορεί'' να ισχύσουν μετά από πολλάαααα χρόνια) είναι οι τελικές προσωπικές μας επιλογές, λογικές (αληθείς - απαθείς σε συμ-φωνία με τον Λόγο), αλλά και συλλογικές (κρατικές, αλλιώς θα κριθούμε ως ανόητοι και φαντασιόπληκτοι ΕΚΤΟΣ ΕΠΟΧΗΣ), για να δούμε αποτελέσματα που θα είμαστε περήφανοι ότι δώσαμε κάτι καλύτερο από αυτά που παραλάβαμε, στα παιδιά μας, που το αξίζουν. ΑΛΗΘΕΙΑ, ΑΠΑΘΕΙΑ, ΑΓΑΠΗ.

[Fireseaker]

Εξ αρχής λέω ότι θα γίνω "κακός" μιας και αυτό που πιστεύω δεν συμβαδίζει με αυτά που ταΐζουν τις γενεές μέσα από τα ΑΘΛΙΑ βιβλία ιστορίας που ανάλογα με την εποχή, την πίεση και τη θερμοκρασία αλλάζουν για να καθοδηγήσουν τους πολλούς εκεί που θέλουν κάποιοι. Τα παραθέτω αποκλειστικά σαν προσωπική μου άποψη και προς συζήτηση με τους υπόλοιπους που έχουν την διάθεση να αφήσουν τις δογματικές τους απόψεις και να πάνε ένα βήμα παραπέρα (δεν αποτελεί σχόλιο για τους προλαλήσαντες)
Το 1922 λαμβάνει χώρα ΠΟΛΕΜΟΣ. Επεκτατικός από τη δική μας μεριά και αμυντικός από τη μεριά των Τούρκων.(από αυτοκρατορία τώρα την είχαν χωρίσει σε οικόπεδα και εμείς είχαμε ένα αρκετά καλό. Θέλαμε και μεγαλύτερο αλλά τελικά….).Το ανάποδο απότι γινόταν το 1821 δηλαδή. Σε ένα πόλεμο δεν καταλαμβάνεις τον άλλον με τα λόγια αλλά σκοτώνοντας τον, καταστρέφοντας, λεηλατώντας, καίγοντας και τα λοιπά. Αν καταλάμβανες χώρες με τα λόγια ο στρατός θα υπαγόταν στο Υπουργείο Εξωτερικών και συγκεκριμένα στο διπλωματικό σώμα...
"Εγκλήματα πολέμου" σαν όρος είναι εντελώς αδόκιμος γιατί με το που θα μπεις στην διαδικασία του πολέμου έχεις αλλαξει. Δεν είσαι πλέον άνθρωπος. Αν ήσουν άνθρωπος θα τα έβγαζες πέρα με διαπραγματεύσεις. Ο πόλεμος είναι το δίκαιο του ισχυρότερου και αυτό δεν είναι ανθρώπινο αλλά απάνθρωπο από μόνο του (μια μάτια στα μέσα που χρησιμοποιεί ο πόλεμος το αποδεικνύει με μεγάλη ευκολία). Αν είσαι ο Ισχυρός λοιπόν κατηγορείς τους άλλους για εγκλήματα πολέμου και εσύ την κανείς ανενόχλητος...
Το να συντηρούμε τη λογική αυτή του «δεν ξεχνώ» (δεν αναφέρομαι στην Κύπρο για να σας προλάβω..) μας κάνει τυφλούς. Αλήθεια υπάρχουν φωτογραφίες από την προέλαση του Ελληνικού στρατού στην Μ. Ασία? Τότε τι έγινε? Τους σπρώχνανε προς τα βάθη της Μ. Ασίας όπως κάνουν τα ΜΑΤ στις διαδηλώσεις? Ή μήπως θυμήθηκαν τότε οι Έλληνες στρατιώτες την ιστορία των 400 ετών και παρασύρθηκαν λίγο? Και κάτι που με ενόχλησε ήταν η ταμπέλα χριστιανοί πάνω από τις φωτογραφίες. Δε φύγανε μόνο χριστιανοί από τη Σμύρνη. Και όποιος δεν είναι χριστιανός δεν είναι υποχρεωτικά βάρβαρος…
Πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία και να δούμε το μέλλον σε άμεση συνάρτηση με το συμφέρον μας.
Θα μπορούσα να γράψω ακόμα περισσότερα αλλά στην παρούσα φάση δεν το κάνω..

[mystakid]

Το μήνυμα που ήθελα να δώσω με την τελευταία αναφορά μου, ήταν το εξής:
άνθρωπος που για λόγους συγχωρετικότητας των ''άλλων'' υποβαθμίζει και αλλοιώνει την αλήθεια, υστερεί ως προς αυτήν, φαινομενικά υπερτερώντας στην απάθεια. Συγχρόνως άνθρωπος που με πρόφαση την αλήθεια διαιωνίζει και εξάπτει την εμπάθεια, φαινομενικά υπερτερεί ως προς την αλήθεια, καθώς υστερεί στην απάθεια, την συγχωρετικότητα (των επονομαζόμενων κακών) που είναι δύναμη προόδου.

Και οι δύο στάσεις, έχουν εν μέρει δίκαιο (ο καθένας από τη δική του σκοπιά και στην ενσυνείδητη τοποθέτησή του, ή υπέρ της αληθείας ή υπέρ της απαθείας). Δυστυχώς όμως, πίσω από το συνειδητό που προβάλλεται μπροστά στον καθένα και τον επαναπαύει ως σωστό, κρύβεται και ένα σύνολο αρνητικών ενεργειών στο υποσυνείδητο, όπου οι δρώντες - αντιδρώντες έτσι, αδικούν τον εαυτό τους, μένοντας ανολοκλήρωτοι, είτε ως εμπαθείς (οι αληθείς) είτε ως διαστρεβλωτές της αλήθειας (οι απαθείς), οπότε δικαίως κατακρίνονται οι μεν από τους δε. Και ο φαύλος κύκλος αστοχιών και ενοχοποιήσεων των ''άλλων'' συνεχίζεται.

Η προτεινόμενη λύση, είναι το μέτρο. Είναι η προσπάθεια να συνδυάσει κάποιος την απάθεια (συγχωρετική ανθρωπιά) χωρίς όμως να υποτιμήσει την αλήθεια, που ήθισται (αλλά όχι πάντα) να ξυπνά εμπάθειες. Νομίζω μόνο τότε σέβεται και τον άνθρωπο (απάθεια) και την ιστορία (αλήθεια της).

Σε αυτό το πνεύμα κινείται η Ορθοδοξία, που είναι υπέρβαση.

Απάθεια (άφες αυτοίς, ουκ γαρ οίδασι τι ποιούσιν... και αγαπάτε τους εχθρούς υμών...) και υπεράσπιση της κάθε αλήθειας (κοινωνικής, ιστορικής, πολιτικής, επιστημονικής, θεολογικής...), για όποιον είναι φιλαλήθης.

Επί του θέματος, αφού ο όρος συνωστισμός κ.α. είναι διαστρέβλωση της αληθείας, έ! λογικά και ΔΕΝ μπορεί να είναι αποδεκτή αυτή η προσέγγιση της ιστορίας. Μιλώ για την μικρασιατική καταστροφή, το ξεκλήρισμα ενός πολιτισμού αιώνων από τις πατρογονικές του ρίζες, 1.500.000 ανθρώπων, που οι ίδιοι οι τούρκοι, ακόμη και τώρα, μας αποκαλούν γιουνάν, γιουνανιστάν (Ιωνία, Ίωνες), ποιοί; αυτοί που εμφανίστηκαν αιώνες μετά και με την πρόφαση της χρησικτησίας (αλλά περισσότερο κουτοπόνηρο επεκτατικό τσαμπουκά) οικειοποιήθηκαν μνημεία, εδάφη, περιουσίες αμιγώς ελληνικές.

Όσον αφορά τα λάθη μας... (και φυσικά κάναμε και κάνουμε) πρέπει να διδασκόμαστε από αυτά. Άγιοι δεν είμαστε, αλλά μπορούμε να γίνουμε... και κάποιος γίνεται άγιος, (μεταξύ των άλλων) συγχωρώντας και σεβόμενος την Αλήθεια.

Είναι μέσα στο βαθύτερό μας είναι και είμαστε αρκετά κοντά, καθώς το αγαπάτε αλλήλους ακόμη και τους εχθρούς, εμείς το πρεσβεύουμε, κατάσταση όμως (σε θεωρία και πράξη) και παιδεία που απέχει πολύ από αυτή των γειτόνων. Να θυμίσω ''το μίσος''; αυτό που γαλουχεί τα τουρκόπουλα; (χίλιους γκιαούρηδες κι αν σφάξω, χίλιους γκιαούρηδες κι αν πνίξω... δεν θα ησυχάσω... ) εν ευθέτω χρόνω, θα το βρω... και θα το ανεβάσω

Αλλά τόπε κι ο Στέλιος πολλές φορές. Σας παρακαλώ, μην συγκρίνετε την ατομική εμπαθή αυθαιρεσία που (σίγουρα εν μέσω πολέμου) θα επέδειξαν κάποιοι έλληνες (με ποινή από τις ΕΔ μας) σε σχέση με την διαταγή, σφάξτε λεηλατείστε, βιάστε, πετσοκόψτε... και θα πάτε στον παράδεισο... και θα σας περιμένουν ουρί και ρύζια...

Θεωρώ προσωπικά, καλή την πρόοδο και την άμβλυνση του μίσους, άσοφη όμως την σύγκριση και ισοπέδωση.

Άριστη την Αλήθεια όταν αυτή δεν γεννά πάθη, άριστη και την Απάθεια όταν αυτή δεν αντιστρατεύεται της Αληθείας. Επιλογές, καθαρά δικές μας.

ΥΓ. Αν φανεί ότι δεν απαντώ συγκεκριμμένα, είναι γιατί θεωρώ τις παραπάνω έννοιες ρυθμιστικές της όλης ζωής, και όχι τμηματικά αφορώσες ΜΟΝΟ την ιστορία.

[Fireseaker]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Είναι μέσα στο βαθύτερό μας είναι και είμαστε αρκετά κοντά, καθώς το αγαπάτε αλλήλους ακόμη και τους εχθρούς, εμείς το πρεσβεύουμε, κατάσταση όμως (σε θεωρία και πράξη) και παιδεία που απέχει πολύ από αυτή των γειτόνων. Να θυμίσω ''το μίσος''; αυτό που γαλουχεί τα τουρκόπουλα; (χίλιους γκιαούρηδες κι αν σφάξω, χίλιους γκιαούρηδες κι αν πνίξω... δεν θα ησυχάσω... ) εν ευθέτω χρόνω, θα το βρω... και θα το ανεβάσω Αλλά τόπε κι ο Στέλιος πολλές φορές. Σας παρακαλώ, μην συγκρίνετε την ατομική εμπαθή αυθαιρεσία που (σίγουρα εν μέσω πολέμου) θα επέδειξαν κάποιοι έλληνες (με ποινή από τις ΕΔ μας) σε σχέση με την διαταγή, σφάξτε λεηλατείστε, βιάστε, πετσοκόψτε... και θα πάτε στον παράδεισο... και θα σας περιμένουν ουρί και ρύζια...

Δεν ειναι καθόλου έτσι..Η εσφαλμένη χρησιμοποίηση της θρησκείας στον πόλεμο ειναι άλλο θέμα.(ο Χριστος δεν ειχε καμία σχεση με τους ζηλωτές σήμερα όμως ευλογούμε τα όπλα...)

Αληθεια για ποια ποινη απο της Ενοπλες Δυνάμεις σε στρατιωτικούς μιλας?Υπάρχει κάποια τέτοια απόδειξη?Εγω πάντως αμφιβάλω.Στον πολέμο θα σε κατηγορήσουν γιατι σκότωσες?Ειδικα όταν "θυμάσαι" πριν απο 1500 χρονια (και για διάρκεια 400 ετών) τι σου έκαναν οι μακρυνότατοι πρόγονοι των Τούρκων του 1922?
Φανταστική λογική!Στον πόλεμο αυτά γίνονται.
Με τη λογική αυτή ηταν ανεπίτρεπτη η εξαγορα τουρκικής τράπεζας απο την Εθνική.Ευτυχώς που οι άνθρωποι δεν σκεφτόντουσαν έτσι γιατι η συνέχεια τους δικαιώνει...

[Kiwi]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Μιλώ για την μικρασιατική καταστροφή, το ξεκλήρισμα ενός πολιτισμού αιώνων από τις πατρογονικές του ρίζες, 1.500.000 ανθρώπων, που οι ίδιοι οι τούρκοι, ακόμη και τώρα, μας αποκαλούν γιουνάν, γιουνανιστάν (Ιωνία, Ίωνες), ποιοί; αυτοί που εμφανίστηκαν αιώνες μετά και με την πρόφαση της χρησικτησίας (αλλά περισσότερο κουτοπόνηρο επεκτατικό τσαμπουκά) οικειοποιήθηκαν μνημεία, εδάφη, περιουσίες αμιγώς ελληνικές.

Κάθε ξεκλήρισμα πολιτισμών είναι καταδικαστέο. Οπότε ας πάμε λίγο πιο πίσω στην Ιστορία και να μιλήσουμε για το ξεκλήρισμα του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και άλλων αρχαίων πολιτισμών από το Βυζάντιο. Ας μιλήσουμε για την καταστροφή συγγραμμάτων, μνημείων, τους διωγμούς "άπιστων", "παγανιστών" κλπ κλπ.

Ή ακόμα καλύτερα, αντί να αρχίσουμε πάλι να χωριζόμαστε σε στρατόπεδα "Ελληναράδων" και "Διεθνιστών" (τα εισαγωγικα για εμφανείς λόγους), ας δούμε πότε δεν ήμασταν εμείς "σωστοί" και να δούμε τί έχουμε κάνει για αυτό. Διαφορετικά, για το που δεν ήταν οι υπόλοιποι σωστοί, μπορούμε να το συζητάμε στα καφενεία μέχρι να πεθάνουμε.

Δεν θέλω να δείξω εμπάθεια (δημοφιλής όρος τώρα τελευταία), αλλά να αναδείξω λίγο καλύτερα αυτό που είπε και ο Αρχιμάγος. Δεν ξέρω στις μέρες μας κατά πόσο έχει "βελτιωθεί" η αντικειμενική πληροφόρηση σε βιβλία της Πρωτο/Δευτερο-βάθμιας εκπαίδευσης, αλλά από αυτά που θυμάμαι εγώ, ακόμα και ένα 10χρονο πιτσιρίκι μπορεί να αρχίσει να προβληματίζεται για αυτά που μαθαίνει, όσον αφορά το πόσο αντιφάσκουν.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Kiwi Κάθε ξεκλήρισμα πολιτισμών είναι καταδικαστέο. Οπότε ας πάμε λίγο πιο πίσω στην Ιστορία και να μιλήσουμε για το ξεκλήρισμα του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και άλλων αρχαίων πολιτισμών από το Βυζάντιο.

Σήμερα Κωστή δίπλα μας, δεν υπάρχει χώρα ή αυτοκρατορία που να λέγεται Βυζάντιο.

Ούτε υπάρχει ο Δαρείος ο Ξέρξης και ο Αρταξέρξης, ώστε οι απόγονοι τους, να έχουν βλέψεις.

Το να ξέρουμε την ιστορία των εγκλημάτων του Βυζαντίου και των Περσών κατά του Ελληνικού πολιτισμού, είναι απαραίτητο, αλλά πιο ζωτικής σημασίας, είναι να γνωρίζουμε την ιστορία με τους γείτονες μας, για να μην κάνουμε, αν ο μη γένοιτο χρειαστεί τα ίδια λάθη.

Συμφωνώ μαζί σου και με τον Δημήτρη, ότι πρέπει να ξέρουμε και τα δικά μας λάθη και δυστυχώς ένα οποιοδήποτε βιβλίο ιστορίας, είναι αδύνατον να το κάνει, όσο καλή πρόθεση και να έχει.

Δυστυχώς είναι πολύ νωρίς ακόμα για να γραφτεί αντικειμενική ιστορία για την συγκεκριμένη χρονική στιγμή που συζητάμε. Η μόνη λύση, για να φτάσει κανείς στην αλήθεια, είναι να τους διαβάσει όλους, τους μεν και τους δε, τους δικούς μας και τους απέναντι, μαζί με απόψεις τρίτων.

Σε καμιά περίπτωση όμως δεν μπορεί να είναι ιστορία, η απόκρυψη μεγάλων ιστορικών γεγονότων, οι οποίες περιγράφονται, απίστευτα αυθαίρετα, σε σημείο να έχουμε τις αντιδράσεις που ξέρουμε.

Η λίγη ιστορία, είναι καλύτερη από την καθόλου ιστορία.
Έχω την εντύπωση ότι εγώ ο άσχετος με τις λίγες ταπεινές γνώσεις μου, θα μπορούσα να γράψω μέσα σε μια κόλα διαγωνισμού, όλο το χρονικό της Μικρασιατικής καταστροφής. Με τις αιτίες και τις αφορμές, χωρίς να είμαι και τόσο γλαφυρός, αφού θα απευθύνομαι σε παιδιά.

[mystakid]

Κάθε ξεκλήρισμα πολιτισμών είναι καταδικαστέο. Οπότε ας πάμε λίγο πιο πίσω στην Ιστορία και να μιλήσουμε για το ξεκλήρισμα του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και άλλων αρχαίων πολιτισμών από το Βυζάντιο. Ας μιλήσουμε για την καταστροφή συγγραμμάτων, μνημείων, τους διωγμούς "άπιστων", "παγανιστών" κλπ κλπ.

Για ποιο ξεκλήρισμα αρχαίου ελληνικού πολιτισμού μιλάμε; καταστροφή συγγραμάτων; την στιγμή που αυτά γραφόντουσαν καλλιγραφικά από μοναχούς και φυλλάσσονταν; ή δίδασκαν με αυτά τα ελληνόπουλα σε δύσκολους (εθνικά) καιρούς, ή αναφέρεσαι για την καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξανδρείας, που όμως, δεν την προξένησαν οι μισητοί βυζαντινοί, αλλά ο σουλτάνος .... (ευτυχώς μου διαφεύγει το όνομα αυτού του αμόρφωτου εγκληματία ) που αιτιολόγησε με υπερηφάνεια την πράξη του:
- αν αυτά που γράφουν τα βιβλία είναι σωστά, θα είναι και μέσα στο κοράνι. Άρα ΔΕΝ χρειάζονται.
- αν πάλι είναι ενάντια στην πίστη, είναι βλαβερά, οπότε πάλι δεν χρειάζονται. Έτσι κι αλλιώς είναι περιττά, χρησιμοποιώντας τελικά τα συγγράμματα για να ζεσταίνει το νερό καίγοντάς τα, στα χαμάμ...

...τέλος πάντων, σήμερα στην εποχή της πληροφόρησης και της ελευθερίας απόψεων, αρχαίος ελληνικός πολιτισμός, άπιστοι και παγανιστές, ζουν και βασιλεύουν... άραγε τι παραπάνω να θέλουν ???

[Kiwi]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid ή αναφέρεσαι για την καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξανδρείας, που όμως, δεν την προξένησαν οι μισητοί βυζαντινοί, αλλά ο σουλτάνος .... (ευτυχώς μου διαφεύγει το όνομα αυτού του αμόρφωτου εγκληματία )

Ενδιαφέρον, δεδομένου ότι εγώ έχω τελείως διαφορετική πληροφόρηση. Για την ακρίβεια γνωρίζω ότι το Ισλαμ (δεν υπήρχαν Σουλτάνοι ακόμα) διέσωσε τα εναπομείναντα συγγράμματα από τη φωτιά, πράγμα το οποίο μου ακούγεται και πολύ πιο λογικό για την περίοδο που ο Χριστιανικός σκοταδισμός επεκτεινόταν με τάχυστους ρυθμούς προς κάθε κέντρο πολιτισμού εκείνη την εποχή.

Αρχική Δημοσίευση από mystakid ...τέλος πάντων, σήμερα στην εποχή της πληροφόρησης και της ελευθερίας απόψεων, αρχαίος ελληνικός πολιτισμός, άπιστοι και παγανιστές, ζουν και βασιλεύουν... άραγε τι παραπάνω να θέλουν ???

Τα ιδεώδη του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού είναι πιο μακριά από όσο ποτέ άλλωτε τη σημερινή εποχη. Αλλά πάλι μπαίνουμε σε άλλο θέμα. Για το ξεκλήρισμά του, απάντησε ο Αρχιμάγος.

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Για ποιο ξεκλήρισμα αρχαίου ελληνικού πολιτισμού μιλάμε; καταστροφή συγγραμάτων; την στιγμή που αυτά γραφόντουσαν καλλιγραφικά από μοναχούς και φυλλάσσονταν;

Πολύ σωστό αυτό. Το πρόβλημά τους όμως ήταν ότι δεν ήξεραν που να γράψουν...