Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
#2
|
|
||||
Δεν νομίζω ότι τεκμηριώνεις οτιδήποτε μέσα από τα ξεκομμένα αποσπάσματα που μας παραθέτεις.
Δεν έχω τον χρόνο να ασχοληθώ με όλα, αλλά θα απαντήσω σε μερικά.
Το ίδιο συμβαίνει στις περισσότερες ερωτήσεις σου. Αν θες να σου αντιπαραθέσω κείμενα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, είναι γεμάτα με παραβολές. Ξεχνάς επίμονα ότι μιλώντας σε αγράμματους και άξεστους ανθρώπους, ο Χριστός μας, μίλαγε πάντα με παραβολές. Επίσης και οι μαθητές χρησιμοποιούσαν φραστικές υπερβολές για να κάνουν πιο κατανοητές τις δύσκολες στη αντίληψη θεωρίες. Και έρχομαι και σε ένα που σε βρίσκω παντελώς … αδιάβαστο :-)
Όμως το μαλλί της καμήλας όταν περάσει από ειδική επεξεργασία σε βιοτεχνία, κατασκευάζει ένα από το πιο ακριβά και φίνα, μάλλινα υφάσματα, που συνήθως τα κάνουν παλτό. Αν έχεις ακουστά τα γνωστά καμηλό. Οι δε ακρίδες είναι μιας από τις βασικές τροφές των βεδουίνων. Μετέφερα την συζήτηση των δύο …quiz στο Φιλοσοφία Club, μιας και από την πείρα που έχω, προβλέπω δυνατή μάχη αντιπαραθέσεων για τα περί θεού. Αφού ο Κώστας ο Μιχάλης και εγώ εκφράσαμε, έμμεσα ή άμεσα την πίστη μας στον Ιησού Χριστό, θα θέλαμε να μάθουμε αν εσύ πιστεύεις κάπου.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#3
|
|
||||
Χαίρε φίλε! Δεν θέλω να τεκμηριώσω τίποτε. Έχω παραθέσει αποσπάσματα από την Καινή Διαθήκη. Ο καθένας μπορεί να τα διαβάση και να βγάλη τα συμπεράσματά του. Εκτιμώ όμως, ότι δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε εύκολα για τον εξής λόγο: Μου λές ότι πιστεύεις στο Χριστό και με ρωτάς κι εμένα, πού πιστεύω. Έχεις όμως στο μυαλό σου τις έννοιες της πίστης, της θρησκείας και του θεού, όχι όπως ήταν οι αρχικές τους στην αρχαία Ελλάδα, αλλά όπως διαστρεβλώθηκαν από τους χριστιανούς. Παράδειγμα: Η έννοια του θείου υπήρχε στους αρχαίους και η έννοια της δημιουργίας. Ενοοούσαν όμως ενδοσυμπαντικές καταστάσεις. Δηλαδή κάθε Έλληνας θεός είναι προσωποποίηση μιας ενδοσυμπαντικής δύναμης. Η δημιουργία υπάρχει μέσα στο Σύμπαν. Εγώ δημιουργήθηκα από τους γονείς μου, εκατομμύρια γαλαξίες δημιουργούνται κάθε δευτερόλεπτο μέσα στο Σύμπαν, το οποίο πάντα υπήρχε και κανένας θεός δεν το έφτιαξε (Ηράκλειτος). Έρχεται όμως η ιουδαϊκή σκέψη και φτιάχνει ένα θεό προσυμπαντικό. Υπήρχε σύμφωνα με την ιουδαϊκή παράδοση ο θεός των χριστιανών και κάποτε αποφάσισε να φτιάξη τον κόσμο. Έννοιες προσυμπαντικές και εξωσυμπαντικές ήταν αδιοανόητες για τους Έλληνες Φιλοσόφους. Ο χριστιανισμός και διαστρέβλωσε την Ελληνική Γλώσσα κι έτσι ένας σύγχρονος Έλληνας τώρα όταν ακούει για θεό και για δημιουργία, το μυαλό του πάει στον Θεό των χριστιανών. Επί πλέον διαβάζοντας αρχαίους συγγραφείς και βλέποντας τις λέξεις θεός, θρησκεία, δημιουργία κτλ, πάει πάλι ο νούς του στις διαστρεβλωμένες χριστιανικές έννοιες, γι αυτό προκύπτουν οι δήθεν ομοιότητες που λένε ότι υπάρχουν μεταξύ χριστιανισμού και Ελληνικής Φιλοσοφίας. Όχι ομοιότητες, αλλά η νύκτα με την ημερα είναι. Όταν με ρωτάς λοιπόν τι πιστεύω, για να σου απαντήσω, θα πρέπει να συνεννοηθούμε πρώτα τι έννοια θεωρούμε ότι έχουν ωρισμένες λέξεις (πίστη, θεός, δημιουργός κτλ). Αν θέλης γίνε περισσότερο συγκεκριμένος και θα σου απαντήσω. Αν μπορώ να βοηθήσω, δεν πιστεύω, ότι κανένας προσυμπαντικός κι εξωσυμπαντικός θεός δεν μας έφτιαξε, ιδιαιτέρως δε δεν πιστεύω στα παραμύθια της Βίβλου. Επίσης, δεν μπορεί να είσαι χριστιανός και να απορρίπτεις την Παλαιά Διαθήκη και να δέχεσαι μόνο το Χριστό. Ήρθε να συμπληρώση τις Γραφές, λεει στο Ευαγγέλιο. Παλαιά και Καινή Διαθήκη είναι αδιαίρετες σε έννοιες και νοήματα. Χαίρε! Γιάννης Λάζαρης |
#4
|
|
||||
Θα προτιμούσα πριν ξεκινήσουμε το νέο μεγάλο θέμα που ανοίγεις, να μου απαντούσες αν δέχεσαι ή όχι τις τεκμηριωμένες αντιρρήσεις μου.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#5
|
|
||||
Ο Ιωάννης ο Πρόδρομος τρώγοντας ''ακρίδες'' εννοείται ότι έτρωγε ακρόδρυα δλδ ακρόριζα δέντρων.
|
#6
|
|
||||
Πάντως οι ακρίδες λένε ότι είναι εξαιρετικός μεζες :-)
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#7
|
|
||||
Ακόμη και διαδικαστικά ένα μικρόβιο πρώην ''κακό'' με ειδική διεργασία, γίνεται ''αντίσωμα'' επ' ωφελεία για τον ίδιο τον οργανισμό. Αν στην αρά (κατάρα) προστεθεί το χ γίνεται χαρά με ολωσδιόλου αντίθετο νόημα από το προηγούμενο. Γιαυτό και χαιρετάμε την Θεοτόκο: ''...χαίρε δι ης η χαρά εκλάμψει, χαίρε δι ης η αρά εκλείψει... χαίρε Νύμφη Ανύμφευτε''.... Είναι η συνέχεια του αγώνα... νηπιακού (προ Χριστού) και ανδρικού (σοφού). Όσο ο Ηρακλής στην Λερναία Ύδρα ''έκοβε'' τα κεφάλια, αυτά πολλαπλασιαζόντουσαν. ΜΟΝΟ όταν έβαλε φωτιά έπαψε η ισχύς του κακού. Με το οφθαλμόν έναντι οφθαλμού καταδεικνύεται η νηπιακή αντιμετώπιση, όπου το κακό, καταπολεμούμενο δια του κακού, αυτό πολλαπλασιάζεται. Ενώ αν αντιπαρατεθεί το πυρ της αγάπης και της γνώσεως, παύει να έχει ισχύ το κακό. Η σχέση της Παλαιάς με την Καινή, είναι σχέση Ουσίας και σκιάς αυτής. Νόμος και Χάρις. Προτυπώθηκε η Χάρις και στον φυσικό νόμο (υγιές ελληνικό φιλο-σοφικό πνεύμα) και στον γραπτό (υγιές φιλο-δύναμο), ώστε οι επιθυμούντες την τελειότητα, να έχουν ως ''οδοδείκτες'' οι μεν την μερική (προ και εκτός Χριστού) αλήθεια, οι δε τον σπερματικό λόγο. Οδοδείκτες που οδηγούν ''εάν κάποιος το διακρίνει'' στην ΜΙΑ ΟΔΟ. Από την νύχτα στην ημέρα. Από την πολυθεϊα και τον φωτισμό από αστέρες και σπειροειδή (ενδοσυμπαντικό) φωτισμό, στην μονοθεϊα και φωτισμό του ευθέως και ανεσπέρου Φωτός! Ο Κύριος συμπληρώνει όχι μόνο τον γραπτό νόμο αλλά και τον φυσικό, με εφεξής μια συμμαχία ανίκητη. Τον ελληνισμό που ''ανορθώνει'' τον άνθρωπο από το παράλογο στο λογικό και την Ορθοδοξία, που ''ανασταίνει'' τον άνθρωπο, στον χώρο του Υπερλόγου. Της Αγάπης, της Αλήθειας, της Ζωής! Υπάρχει δρόμος που συνδέει την νύχτα με την ημέρα και δεν είναι το χάσμα αγεφύρωτο! ...οι τοις άστροις λατρεύοντες, υπό αστέρος εδιδάσκοντο Σε προσκυνείν και Σε γινώσκειν εξ ύψους ανατολής... Κύριε δόξα Σοι! ...όσον αφορά το ''ελληνορθόδοξο φως'' επαναλαμβάνω τον δεσμό http://clubs.pathfinder.gr/vatopaidi/336316 |
#8
|
|
||||
«Παίδες Ελλήνων ίτε, ελευθερούτε πατρίδα… θεών τε πατρών έδη». «Για του Χριστού την πίστη την αγία και της πατρίδας την ελευθερία». Δύο ενωτικές θέσεις-προστάγματα των υπέρτατων αξιών, πατρίδας και θρησκείας. Μια συνδέμωση ιδανικών, εκφρασμένων και εφαρμοσμένων από τον κόσμο της αρχαιότητας και από το σύγχρονο, αποτελούν θεμέλια ζωής και οδοδείκτη περί του πρακτέου κατά την στιγμή του χρέους. Η πρώτη, της αρχαιότητας, δοκιμασμένη μέσα στους αιώνες, παροτρύνει τους Έλληνες να πολεμούν για την ελευθερία της πατρίδας και τους ναούς των θεών. Η δεύτερη, των καιρών μας, ομοούσια και ομοδύναμη της πρώτης, να μάχονται, όποτε χρειαστεί, για την πίστη του Χριστού και την ελευθερία της πατρίδας. Το περιεχόμενο των ιδανικών, τα ιδανικά για τα οποία πρέπει να αγωνίζεται ο Έλληνας είναι ταυτόσημα, έστω κι αν αλλάζει η σειρά τους. Πατρίδα προτάσσει ο αρχαίος κόσμος, Χριστό ο ορθόδοξος Έλληνας. Αυτό το δίδυμο, σιαμαίο ως προς την φύση του, «μελιζόμενο αλλά μη διαιρούμενο, εσθιόμενο αλλά μηδέποτε δαπανώμενο»- τη θέση αυτή της Θείας Λειτουργίας για τον Άρτο της Ζωής ο Γιάννης Μακρυγιάννης τη μεταφέρει στον Άρτο Ζωής του Γένους και γράφει στ’ «Απομνημονεύματά»του: «Ότι αρχή και τέλος, παλαιόθεν και ως τώρα όλα τα θερία πολεμούν να μας φάνε και δεν μπορούνε. Τρώνε από μας και μένει και μαγιά» -συνέχισε, συγκρατεί και συγκροτεί το έθνος στην δυναμική του έκφραση και στην ιστορική του διαδρομή και πορεία.
Στα τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς η πίστη προσδιόριζε και συντηρούσε την εθνική συνείδηση του ραγιά. Χωρίς Ορθοδοξία και χωρίς Χριστό, χωρίς εκκλησιά και κρυφό σχολειό, χωρίς παπά και λειτουργική ζωή, χωρίς πατρο-Κοσμά και Πατριάρχη-εθνάρχη, ο Ελληνισμός θα χανόταν κάτω από το βάρος και την πίεση του κατακτητή, τον χρόνο και τα δεινά της δουλείας. Το τριμμένο ράσο «επισυνήγαγε τους νεοσσούς υπό τας πτέρυγάς του» για τέσσερις αιώνες και τους διέσωσε. Βέβαια, το τίμημα που πλήρωσε γι αυτή του την προσφορά ήταν σκληρό, απάνθρωπο, όλο αίμα και βασανιστήρια κι αυτό γιατί ο κατακτητής πολύ καλά γνώριζε ότι ο παπάς ήταν η δύναμη, η ψυχή, η συνείδηση, η ελπίδα του ραγιά και γι’ αυτό εκεί χτυπούσε. Και μόνο με την έναρξη της Επανάστασης του ’21 έντεκα επίσκοποι –έξω οι ιερείς-θανατώθηκαν, με αποκορύφωμα τον απαγχονισμό του Πατριάρχη Γρηγορίου του Ε΄. Αλλά και όταν η Επανάσταση υπόβοσκε και συνωμοτικά εξαπλωνόταν, κληρικοί πρωτοστατούσαν στον ξεσηκωμό. Στον Γρηγόριο Δίκαιο- Παπαφλέσσα και στον Παλιών Πατρών Γερμανό, παρά τις επιφυλάξεις του ως προς τις συνθήκες και τον χρόνο έναρξης του Αγώνα, οφείλεται το ξεκίνημα της Επανάστασης. Στον Αθανάσιο Διάκο, τον πιο ωραίο ήρωα του ’21, επαναλήφθηκε η θυσία των τριακοσίων και το μεγαλείο των Θερμοπυλών. Ο ιστορικός Δημ. Κόκκινος γράφει γι αυτήν τη θυσία: « Νομίζει κανείς ότι ο αριθμός των εξαιρετικών ανθρωπίνων πράξεων εφρόντισε να ανταποκριθεί το ηρωικό γεγονός της Αλαμάνας της 23ης Απριλίου του 1821 προς την θυσία του Λεωνίδα και των τριακιοσίων του, δι’ όλων των αναλογιών του και δια κοινών γνωρισμάτων. Οι Τούρκοι επέρασαν από την Αλαμάναν, όπως επέρασαν άλλοτε οι Πέρσαι, αλλ’ ο ηρωισμός του Διάκου και των συντρόφων του εδίδαξε την αυτοθυσία» (Η Ελληνική Επανάστασις, τ. 1ος, σ. σ. 470-471). Μαζί του έπεσε για την πατρίδα και ο επίσκοπος Σαλόνων Ησαΐας. Δυστυχώς πολιτικοί, «πάλαι τε και νυν»-ευτυχώς λίγοι-ξέχασαν και ξεχνούν την προσφορά του κλήρου, λησμόνησαν τις θυσίες του, στάθηκαν αμνήμονες στην σωτηριώδη παρουσία του κατά τους δυσχείμερους καιρούς και αγνώμονες στις ευεργεσίες του, όταν «όλα ήταν σιωπηλά/ γιατί τα σκίαζε η φοβέρα/ και τα πλάκωνε η σκλαβιά» (Σολωμού Διον. Ύμνος εις της Ελευθερίαν), απόδιωξαν το χρέος που οφείλουν και μελετούν ενέργειες σε βάρος της Εκκλησίας και της Ιστορίας. Χωρισμό Κράτους και Εκκλησίας ζητούν και συζητούν. Και το ερώτημα: Θέλουν χωρισμό λειτουργιών; Μα, αυτές είναι διακριτές. Εννοούν χωρισμό τελετουργικού σε κοινές εκδηλώσεις; Αν αυτό γίνει, η Πολιτεία θα ζημιωθεί, αφού χωρίς την βυζαντινή μεγαλοπρέπεια της Εκκλησίας, οι εκδηλώσεις της Πολιτείας θα φαίνονται φτωχές, ασήμαντες, ίσως χάσουν και το βαθύτερο νόημά τους. Μήπως επιδιώκουν χωρισμό εθνικής συνείδησης και πίστης; Αν αυτό επιδιώκεται, αν αυτό υφέρπει στα σχέδιά τους, τότε αλίμονο στο Γένος. Καλόν είναι να συνειδητοποιήσουν όσοι μελετούν τέτοιες λύσεις ότι ο Έλληνας είναι πρώτα Ορθόδοξος και παράλληλα Έλληνας, όχι μετά, αλλά παράλληλα, που σημαίνει ότι, στην περίπτωση που διαταραχτεί η σχέση αυτή, το «παράλληλοι» μπορεί να γίνει «μετά» με τις συνέπειές του. Κάποιοι θα πρέπει να καταλάβουν ότι το Γένος επιβίωσε κάτω από τόσες και τέτοιες δοκιμασίες, γιατί είχε βαθειά πίστη και θρησκευτική συνείδηση. Κι εμείς θα επιβιώσουμε- κίνδυνοι υπάρχουν, αλλά έχουν πάρει άλλη μορφή από εκείνη του παρελθόντος-αν ζήσομε ως ορθόδοξοι Έλληνες στην Ευρώπη και όχι μόνον ως Ευρωπαίοι στην Ελλάδα, καθώς επισήμανε ο αείμνηστος Κων. Καραμανλής. Η έννοια της προοδευτικότητας και τη προόδου δεν βρίσκονται στο κόψιμο του ομφάλιου λώρου, από αξίες δοκιμασμένες στον χρόνο και ούτε η ελευθερία του λόγου και του Τύπου στην αθυροστομία ή στην προσβολή προτύπων, στο γκρέμισμα αξιών, στον εμπαιγμό συμβόλων, στο διασυρμό προσώπων. Πραγματικά ελεύθερος και προοδευτικός είναι εκείνος που σέβεται τα πρότυπα του άλλου, όποια κι αν είναι αυτά, αναγνωρίζει τις αξίες του, τιμά τα σύμβολά του, αποδέχεται τα πρόσωπα που εκείνος σέβεται. Η αξία και η μοναδικότητα της Ορθοδοξίας φαίνεται καλύτερα στην ζωή των ομογενών του εξωτερικού, όπου η Εκκλησία ως ευρύτερη έννοια περιλαμβάνει ως επιμέρους έννοιες την Ελλάδα, την ιδιαίτερη πατρίδα κάθε πολίτη, την γλώσσα, την κοινότητα, το σχολείο. Αλήθεια, σκέφτονται οι εδώ «προοδευτικοί» τι θα συμβεί εκεί αν χωρισθεί η Εκκλησία από το Κράτος; Ας γίνει, λοιπόν, σύνθημα ζωής και ας μείνει ως τρόπος εθνικής επιβίωσης το του Απ. Παύλου «Στήκετε και κρατείτε τας παραδόσεις ας εδιδάχτητε» (Β΄ Θεσ. Κ, 2, 15) κι εκείνο του Μακρυγιάννη: «Έγραψα γυμνή την αλήθεια να ιδούνε όλοι οι Έλληνες ν’ αγωνίζονται δια την πατρίδα τους, δια την θρησκεία τους…και να εργάζωνται εις το καλό τη πατρίδας τους, της θρησκείας τους και της κοινωνίας» (Απομνημονεύματα, Επίλογος α. 372). Πηγή : Δημήτριος Ιω. Κουκολομμάτης
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#9
|
|
||||
Την μία μου λέτε ότι ακρίδες έτρωγαν οι Βεδουίνοι και την άλλη ότι όταν έλεγε ακρίδες εννόούσε κάτι άλλο.
Αποφασίστε! Η επανάσταση του 21 δεν έγινε για του Χριστού την πίστη την Αγία. Αυτά τα έβγαλαν οι παπάδες μετά για να δικαιολογήσουν τον τριπλό αφορισμό της επανάστασης που εκανε ο Πατριάρχης. Δεν υπάρχει συνένωση Χριστιανισμού - Ελληνισμού, αλλά μιά παρά φύση ασέλγεια που διαρκεί επί 17 αιώνες του χριστιανισμού επί του Ελληνισμού. Καλά ρε παιδιά, εκτός από τους δύο χριστιανούς που μου απάντησαν, δεν υπάρχει και κανένας άλλος στην παρέα να έχη άποψη επί του θέματος; Κι έχω υποβάλει 24 την μιά μέρα και 20 παραγράφους τη δεύτερη στα κουίζ. Κολλήσαμε στο άν ο Αβραάμ είναι στον Παράδεισο ή άν είναι θρεπτικές οι ακρίδες που έτρωγε ο ακριδοφάγος άγιος; Τα άλλα πώς σας φαίνονται; Γιάννης Λάζαρης |
#10
|
|
||||
Μας υποτιμάς ταυτόχρονα και τους δύο γιατί σου εξήγησα ότι και για τις άλλες αιτιάσεις σου, χρησιμοποιείς τις παραβολές του λόγου του Χριστού, που εσύ κόβεις από το σύνολο και μεταφράζεις αυθαίρετα.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#11
|
|
|||
Εγώ λέω μερικοί να αφήσουν την Καινή Διαθήκη και την πίστη μας στην ησυχία τους.Επιπλέον να κοιτάξουν να συνειδητοποιήσουν τι σημαίνει "δόγμα" και να σταματήσουν τη συνεχή προσπάθεια διαστρέβλωσης του λόγου του Θεού.........Τέλος να σταματήσει να υφίσταται επιτέλους αυτή η νοοτροπία ότι η επιστήμη δε συμβαδίζει με τη θρησκεία.......
Τίποτα άλλο από μένα,καληνύχτα σας..... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nontasg : 19-09-06 στις 02:25 |
#12
|
|
||||
Αυτό είναι άλλο θέμα το οποίο νομίζω αποτελέι από μόνο του άλλη θεματική ενότητα. Μην τα μπλέξουμε όλα γιατί στο τέλος θα χαθεί η μπάλα οεο.
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein |
#13
|
|
||||
@dhmofilos
Σχετικά με το θέμα της παρούσας ενότητας, θα επαναλάβω αυτό που είπα και στην παραπλήσια. Παραθέτεις στοιχεία από κείμενα που ήδη έχουν πάρει θέση και οι δημιουργοί τους θεωρώ ότι έχουν μονόπλευρη αντίληψη. Ως αποτέλεσμα, μπορεί να ειπώνονται κάποιες αλήθειες, οι οποίες όμως επισκιάζονται από τη μονοπλευρικότητα των κειμένων. Καλό θα ήταν λοιπόν να αντιπαραθέτουμε με επιχειρήματα τις απόψεις μας και πάνω σε αυτά να γίνεται συζήτηση. Φαντάζομαι ότι ο απώτερος σκοπός είναι η συζήτηση περί θρησκείας και Εκκλησίας και όχι τα κείμενα της Καινής Διαθήκης γιατί για αυτά μπορούμε να μιλάμε με τις ώρες χωρίς να μπορούμε να εξάγουμε χρήσιμα συμπεράσματα.
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein |
#14
|
|
||||
Να διαφωνήσεις αλλά εγκαθέτως γιατί :-)
Το κείμενο που απαντάς δεν είναι δικό μου, το αντέγραψα χωρίς να σημαίνει ότι συμφωνώ ή όχι. Αν πρόσεξες στο τέλος γράφω
Στην Οθωμανική αυτοκρατορία υπήρξαν και φωτισμένα μυαλά να το παραδεχτώ, υπήρξαν όμως στην μεγάλη διάρκεια της, απίστευτες ακρότητες και αγριότητες, διωγμοί και εξαναγκασμοί σε αλλαξοπιστία. Εκατοντάδες χιλιάδες ιερείς και χριστιανοί πέρασαν από το λεπίδι του κατακτητή, με μόνη απαίτηση να αλλάξουν πίστη. Η ελληνική γλώσσα επίσης, διώχθηκε μαζικά, με ελάχιστες εξαιρέσεις κάποιων πασάδων επιτρεπόταν η διδασκαλία της. Ότι πέρναγε η ανάγνωση και η γραφή από τους λόγιους της εποχής που ήταν και ιερωμένοι, δεν είναι ψέμα Κωστή. Δηλαδή πρέπει να πούμε ότι η Φιλική Εταιρεία έγινε για λογαριασμό των εμπόρων και των καραβοκυραίων της εποχής, για να προωθήσει τα συμφέροντα αυτά; Όχι για να αναστήσει το έθνος αλλά την κοινωνία και τα θιγόμενα συμφέροντα; Μπορείς να μου πεις που υπάρχει γραμμένο αυτό; Γιατί εγώ έχει διαβάσει ότι μερικοί προύχοντες ήταν απόλυτα ικανοποιημένοι με τον Σουλτάνο και αν δεν υπήρχε η φλόγα για λευτεριά που την φούντωσαν ο Σκουφάς ο Τσακάλωφ και ο Ξάνθος, θα είμαστε ακόμα τα γιουσουφάκια ενός Πασά.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#15
|
|
||||
Στο σχολειο μαθαμε ομως για τη θεωρια των ιδεων του Πλατωνα, που μιλουσε για εναν αλλο κοσμο, το οποιο το εκλαμβανω εγω σαν ενα χωρο περα απο το χωρο. Ο Αριστοτελης ειπε οτι δεν υπαρχει αλλος κοσμος απο το δικο μας. Ναι το ξερω οτι αυτο το εχουν χρησιμοποιησει για να συνδεσουν το Χριστιανισμο με την αρχαια Ελλαδα (και τον Πλατωνα με το Σωκρατη τους εχουν και σε εικονισματα) αλλα αυτο δεν αντικρουει τη θεωρια του Μη ξεχνας επισης οτι στο Μεσαιωνα δεν υπηρχαν απαραιτητα εξωσυμπαντικες εννοιες. Η Γενεση για παραδειγμα μιλαει για τη Γη, οχι για το Συμπαν και τους γαλαξιες. Οι τοτε θεολογοι πιστευαν οτι ο Παραδεισος ειναι σε στρωματα πανω απο την ατμοσφαιρα της γης, εντελως σε φυσικη κατασταση και ειχαν σχηματισει αναλογη κοσμολογια (βλεπε πχ Δαντης) Και εννοιες προσυμπαντικες και εξωσυμπαντικες μπορει να μη υπηρχαν στην Αρχαια Ελληνικη φιλοσοφια, οπως λες (δεν μπορω να επιβεβαιωσω η να διαψευσω εκτος απο το παραπανω παραδειγμα), αλλα υπαρχουν παντου. Να σου αναφερω το Βουδισμο που (απο οσο ξερω) μιλαει για διαστασεις περα απο το χωρο και το χρονο οπου βρισκονται οι Βουδες. Να σου αναφερω τη συγχρονη επιστημονικη φαντασια. Αυτο τι σημαινει; οτι οι συγχρονοι συγγραφεις ειναι πιο εξυπνοι απο τους τοτε φιλοσοφους επειδη μπορουν να σκεφτονται σε αλλες πιθανοτητες και διαστασεις που οι αρχαιοι δεν μπορουσαν (ηταν αδιανοητο ειπες); Και καιτ αλλο. Ο Ηρακλειτος οπως λες ειπε οτι το συμπαν παντα υπηρχε. Το κυριο ρευμα της επιστημης λεει οτι δεν ειναι ετσι. Αρα η επιστημη δεν αντικρουει μονο τη θρησκεια, αλλα και τις τοτε θεωριες. Τι απο τα δυο πιστευεις; Στον Ηρακλειτο, η το ΒΒ;
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 19-09-06 στις 12:06 |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|