Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Επιστήμη & Εκπαίδευση > Ελληνική Γλώσσα και Γλωσσολογία
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Αξιολόγηση: Αξιολόγηση θέματος: 1 Ψήφοι, 1,00 κατά μέσο όρο. Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 24-12-09, 13:29
Το avatar του χρήστη Nelly
Nelly Ο χρήστης Nelly δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 09-05-12 11:04
Φύλο: Γυναίκα
Η ελληνική γλώσσα «υπάρχει» και στα κρητικά ιερογλυφικά

Στα κρητικά ιερογλυφικά, γραφή που υπάρχει από το 2000 π.Χ. στη Μινωική Κρήτη, βρίσκονται στοιχεία της ελληνικής γλώσσας αυτούσια. Πρόκειται για δεδομένο το οποίο καταδεικνύει πως οι Ελληνες υπήρχαν στην Κρήτη τουλάχιστον από την αρχή του μινωικού πολιτισμού, γεγονόςπου το επιβεβαιώνει το σύνολο των σοβαρών ιστορικών πηγών.

Η εν λόγω διαπίστωση του μελετητή των Αιγαιακών γραφών, Μηνά Τσικριτσή, είναι αυτοτελώς σημαντική αλλά επιπρόσθετα και επειδή μελετητές, αρχαιολόγοι μεταμοντέρνοι και όχι μόνο, διατείνονται χωρίς σοβαρά επιχειρήματα πως οι Μινωίτες ήταν σημιτικό φύλο. Βεβαίως, ουδόλως μπαίνουν στον κόπο να απαντήσουν πώς είναι δυνατόν ένας άλλος πολιτισμός και λαός να δημιουργεί κοσμοείδωλα, σύμβολα ιστορικά, πολιτισμικά και μυθολογικό πλαίσιο που αντιστοιχούν στα ελληνικά προκλασικά και κλασικά σύμβολα. Δηλαδή, ένα υποκείμενο μπορεί να δημιουργεί τον αξιακό του κόσμο σε αντίθεση με τον πολιτισμό του, μας λένε περισπούδαστα!

Κύριε Τσικριτσή, ποιες είναι οι διαπιστώσεις σας στα κρητικά ιερογλυφικά;

«Η μελέτη μας στην Κρητική Ιερογλυφική Γραφή (Κ.Ι.Γ.) οφείλεται στην έκδοση του έργου των J.Ρ.Olivie και L.Godart με τίτλο "Corpus Hieroglyphicarum Insriptionum Cretae". Η στατιστική επεξεργασία των λέξεων με την οποία ασχοληθήκαμε στο 10ο Κρητολογικό Συνέδριο, τον τελευταίο καιρό, συνεχώς επιβεβαιώνει την άποψη που είχαμε τότε διαμορφώσει, ότι υπάρχουν αρκετές λέξεις από την προανακτορική περίοδο που ερμηνεύουν επιγραφές σε μια πρώιμη ελληνική διάλεκτο.

Ο J.Ρ. Olivier παρατήρησε ότι τα κρητικά ιερογλυφικά σύμβολα είναι παραστατικά και έχουν εμφανή συσχέτιση με περίπου 10 σύμβολα της γραμμικής Α. Στην ομοιότητα αυτών των συμβόλων στηριχθήκαμε, αποδίδοντας συλλαβικές αξίες από τη γραμμική Α και Β γραφή. Το αποτέλεσμα είναι να κατανοούμε με σχέση σημαίνοντος, σημαινομένου αρκετά από τα ενεπίγραφα ευρήματα της κρητικής ιερογλυφικής γραφής.

Τα ενεπίγραφα ευρήματα γραφής επιβεβαιώνουν την άποψη ότι η γραμμική Α και τα ιερογλυφικά συνυπήρχαν και χρησιμοποιούνταν παράλληλα στο ανάκτορο των Μαλίων μέχρι το 1620 π.Χ. Παράλληλα, δύο αιώνες πριν, στα λείψανα του ανακτόρου της Φαιστού χρησιμοποιούν μια πρώτη μορφή γραφής της γραμμικής Α. Συμπεραίνουμε δηλαδή ότι στον ίδιο χρόνο και τόπο ήταν σε χρήση δύο συγ-γενικά αλλά και διαφορετικά συστήματα γραφής. Για το φαινόμενο αυτό ο J. Melena προτείνει την πιθανή άποψη ότι: "Το κάθε σύστημα γραφής χρησιμοποιούνταν για την καταγραφή διαφορετικής γλώσσας"».

Οι δικές σας απόψεις πού καταλήγουν;

«Στο ίδιο συμπέρασμα οδηγηθήκαμε και εμείς μέσα από την έρευνά μας στο αρχείο της γραμμικής Α, όπου το 65% των λέξεων είναι ένα πρώιμο αιολικό ιδίωμα. Ειδικότερα, στα κρητικά ιερογλυφικά αναγνωρίζουμε αντίστοιχο ποσοστό ελληνικών λέξεων που συγγενεύει με τη μορφή της γραμμικής Β.

Είναι λάθος να θέλουμε να ερμηνεύσουμε το Μινωικό πολιτισμό με την αντίληψη της Pax Minoica με μια ενιαία γλώσσα. Η Κρήτη στη θέση που βρισκόταν ανέκαθεν μπορούσε να είχε αποικισθεί από δύο ή περισσότερες φυλές με διαφορετική γλώσσα (πολύ αργότερα ο Ομηρος αναφέρει η Κρήτη να κατοικείται από Αχαιούς, Ετεοκρήτες, Κύδωνες και Πελασγούς. Η αναφορά αυτή επιβεβαιώνει δύο τουλάχιστον γλώσσες, τα ελληνικά και τα πελασγικά, να ομιλούνται στην Κρήτη πριν από τον 12ο αι. π.Χ.

Το συμπέρασμα είναι ότι στην Κρήτη από τα πρώτα ανάκτορα ώς στις αρχές της δεύτερης χιλιετίας συνυπάρχουν ελληνικά φύλα με κάποια άλλη φυλή, που μιλά και γράφει με την ίδια συλλαβική γραφή μια άλλη γλώσσα. Αυτό παρατηρείται σε περιοχές κατοίκησης στην ανατολική Κρήτη. Ετσι, ο κάθε γραφέας χρησιμοποιώντας την ίδια γραφή γράφει στη γλώσσα του. Αποτέλεσμα είναι τα διάφορα αφιερωματικά ενεπίγραφα ευρήματα άλλοτε να ερμηνεύονται με τα ελληνικά και άλλοτε όχι».

Πηγή: enet.gr
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 24-12-09, 14:10
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Nelly Εμφάνιση μηνυμάτων
Τσικριτσή, είναι αυτοτελώς σημαντική αλλά επιπρόσθετα και επειδή μελετητές, αρχαιολόγοι μεταμοντέρνοι και όχι μόνο, διατείνονται χωρίς σοβαρά επιχειρήματα πως οι Μινωίτες ήταν σημιτικό φύλο.
Εφγω αντιθετα ακουω τη θεωρια οχι οτι οι Μινωιτες ειναι σημιτικο φυλο, αλλα οτι οι Φιλισταιοι ειναι Μινωικο φυλο.

Η διαμαχη Εβραιων και Φιλισταιων ειναι αλλωστε ενα σημειο oπου επικεντρωνονται οι Ελληνοκεντριστες αντισημίτες προκειμενου να εξηγησουν γιατι εχουμε εθνικους λογους "να μη συμπαθουμε τους Εβραιους"

Και νομιζω οτι στη συνειδηση του λαου, περα απο αρχαιολογια και συνομωσιολογιες, παντα βλεπουμε την Παλαιστινη με συμπαθεια ενω δε συμπαθουμε τους Εβραιους
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 24-12-09 στις 14:20
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 24-12-09, 15:06
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 11:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Εφγω αντιθετα ακουω τη θεωρια οχι οτι οι Μινωιτες ειναι σημιτικο φυλο, αλλα οτι οι Φιλισταιοι ειναι Μινωικο φυλο.

Καλύτερα να κτυπήσω το δικό μου κεφάλι, για να μην με τρέχουν.... αν κτυπήσω άλλα ...
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 24-12-09, 15:23
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Δεν το εθεσα καλα. Εννοω οτι ειναι τελος παντων, συγγενικα φυλα

Επισης υπαρχει μια συνδεση Φιλισταιοι - Παλαιστίνη, που δεν ξερω αν ειναι αποδεκτη η καποια αστηρικτη θεση
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 24-12-09, 23:18
Το avatar του χρήστη Alaman
Alaman Ο χρήστης Alaman δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 31-07-18 15:29
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Εφγω αντιθετα ακουω τη θεωρια οχι οτι οι Μινωιτες ειναι σημιτικο φυλο, αλλα οτι οι Φιλισταιοι ειναι Μινωικο φυλο.

Η διαμαχη Εβραιων και Φιλισταιων ειναι αλλωστε ενα σημειο oπου επικεντρωνονται οι Ελληνοκεντριστες αντισημίτες προκειμενου να εξηγησουν γιατι εχουμε εθνικους λογους "να μη συμπαθουμε τους Εβραιους"

Και νομιζω οτι στη συνειδηση του λαου, περα απο αρχαιολογια και συνομωσιολογιες, παντα βλεπουμε την Παλαιστινη με συμπαθεια ενω δε συμπαθουμε τους Εβραιους
(<< Ιώσηπος : Κατ' Απίωνος Β , 10>>)

<<Ομνυόντων τον θεόν .....μηδενί ευνοήσειν αλλοφύλων , μάλιστα δε Έλλησιν >>

Οι Εβραίοι ωρκίζοντο στον Θεό , ότι ουδένα αλλόφυλον θα ευνοήσουν , μάλιστα δε τους Έλληνες !

_......................._

<<Δέν θα εύρητε εις τους Εβραίους παρά λαόν αμαθή και βάρβαρον , όστις συνενώνει από πολλού την πλέον αισχράν φιλαργυρίαν , την απεχθή δεισιδαιμονίαν , με το ακατανίκητον μίσος , δι όλους τους λαούς οίτινες τον ανέχονται και τον πλουτίζουν >>
ΒΟΛΤΑΙΡΟΣ
(<<Φιλοσοφικόν Λεξικόν >> 1 )

_......................_

Ο Ιστορικός Ουίλιαμ Μιλερ γράφει :

<< Ο Πατριάρχης απηγχονίσθη επί της πύλης του Πατριαρχικού Μεγάρου .
Εντεύθεν δε , αφού πρότερον εξετέθει εις κοινήν θέα , το σώμα αυτού εσύρθη υπό των Ιουδαίων , των χρονίων εχθρών του Ελληνισμού και κατεποντίσθη εις την θάλασσαν >>.

(<< Ιστορία Οθωμανικής αυτοκρατορίας >>)
(Μετάφραση Σπ. Λάμπρου . Αθήνα 1915 σελ 97 )

_........................_

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΟΥΡΗΣ

Να λαχταρούν στους πόνους μας τα φλογερά σου στήθια
Νάχεις στα χείλη την καρδιά στο στόμα την αλήθεια
να γίνη το Παλάτι σου του κόσμου το καμάρι
να μπαίνει λεβεντιά με νού με αρετή και χάρι
και τους προμάχους γύρω σου να έχεις της Πατρίδος
και όχι Εβραίους Βρωμερούς στο γένος και στο είδος

Γ. Σουρής
<< Εις τον Διάδοχον >>
Εκδ. <<Κομμιώτη >> Αθήνα 1970 ΄Α' . σελ.189

_......................._


<<Οι Οικοδομούντες Σιών εν αίμασι και Ιερουσαλήμ εν αδικίες >>

(<<Μιχαίας >> Γ. 10 )
__________________
Δυοίν λεγόντοιν θατέρου Θυμουμένου ο μή αντιτείνων τοις λόγοις Σοφότερος
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 24-12-09, 23:32
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 01-10-18 20:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
PLONK.
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 24-12-09, 23:38
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Η παρεμβαση μου ειχε να κανει με το κατα ποσο οι κρητες ειχαν σχεση με σημιτικα φυλα και οχι με το αν "πρεπει" να ειμαστε αντισημιτες η οχι
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 02-11-18, 11:58
Το avatar του χρήστη Moai
Moai Ο χρήστης Moai δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 11-11-18 11:13
Δεν γνωριζα το θεωρια οτι οι Μινωιτες μπορει να ηταν σημιτικό φύλο. Υπήρχε μεν η θεωρία οτι μπορεί να είχαν συγγένεια με τους Αιγυπτίους, αλλά όπως και να έχει αυτές οι θεωρίες έχουν καταρριφθεί, καθότι αναλύσεις DNA έδειξαν οτι ήταν ινδο-ευρωπαϊκό φύλο, πιθανότατα ελληνικό. Δε νομίζω όμως οτι στη θρησκεία τους υπάρχουν ελληνικά στοιχεία.

Κατα τα άλλα, θα ήθελα να επισημάνω για άλλη μια φορά, οτι άρθρα όπως αυτο΄έχουν ανακρίβειες και προκαλούν παρανοήσεις. Το οποίο είναι λογικό και αναμενώμενο, εφόσον ο συντάκτης κάποιου δημοσιογραφικού blog, ίσως χωρίς κατάρτιση σε αρχαιογλωσσολογία, καλείται σε λίγες γραμμές να βγάλει το απαύγασμα μιας επιστημονικής έρευνας.

Εν έτει 2018, τα μινωικά ιερογλυφικά και η Γρ. Α δεν έχουν αποκρυπτογραφηθεί ακόμα, ούτε είναι γνωστό ποιά γλώσσα παριστάνουν. Ανοίξτε κάποιο βιβλίο, κοιτάξτε τη Βικιπαίδεια, και θα το διαπιστώσετε. Τώρα βλέπω ένα άρθρο του 2009 οπου ως εκ θαύματος τοσο τα ιερογλυφικά όσο και η Γρ. Α έχουν "αποκρυπτογραφηθεί" ήδη εδώ και εννέα χρόνια, αλλά και με μεγάλη ακρίβεια, αφού εντοπίζουμε ποια ακριβώς διάλεκτο της ελληνικής παριστάνουν!!!

Απο αυτά που καταλαβαίνω ο κύριος Τσικριτσής εργάζεται πάνω στην αποκρυπτογράφησή τους, βασιζόμενος σε αυτή τη θεωρία, και προσπαθεί να την αποδείξει στηριζόμενος σε επιστημονική μέθοδο, στατιστική, ομοιότητες και ενδείξεις. Το άρθρο όμως παριστάνει αυτές τις θεωρίες και ενδείξεις σαν μια τετελεσμένηκατάκτηση της γλωσσολογίας, προκαλώντας παρανόηση στον αναγνώστη.

Επίσης, να σημειώσω οτι δεν υπάρχει επιστημονικά αποδεκτός όρος για την "πελασγική" γλώσσα. Δηλαδή δεν υπάρχει κάποια επιγραφή την οποία κάποιος αρχαιολόγος ή γλωσσολόγος μπορει να αναγνωρίσει ως "πελασγική". Πιθανότατα ο συγγραφέας εννοεί την ετεοκρητική.
__________________
"E pala ma'a, 'ae lē pala 'upu"-Πολυνησιακή παροιμία
Οι πέτρες φθείρονται, οι λέξεις δε σβήνουν ποτέ

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Moai : 02-11-18 στις 14:34
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 04-11-18, 14:53
befaios Ο χρήστης befaios δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: Χθες 22:06
Εν έτει 2018, τα μινωικά ιερογλυφικά και η Γρ. Α δεν έχουν αποκρυπτογραφηθεί ακόμα, ούτε είναι γνωστό ποιά γλώσσα παριστάνουν.
Εντάξει το ζητούμενο είναι αν έχει γίνει κάποια ανεπίσημη αποκρυπτογράφηση, αν κάτι έχει βρεθεί και δεν έχει αναγνωριστεί επίσημα ακόμα.
Όλοι ξέρουμε ότι η Γραμμική Ά δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί ακόμα. (επίσημα)

Πάντως λίγο που έψαξα στο ίντερνετ είναι ένας τύπος που τα λέει πολύ ωραία και φαίνεται ότι τα κατάφερε...
https://www.youtube.com/watch?v=nCGCSzPv1Ok

Εξάλλου ας θυμηθούμε ότι και ο Έρασμος από μια ασήμαντη αφορμή και πειραματισμό άλλαξε όλο τον χάρτη.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης Αξιολογήστε αυτό το θέμα
Αξιολογήστε αυτό το θέμα:

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 01:35.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.