Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #9  
Παλιά 31-01-08, 12:54
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 26-03-22 21:02
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από teo64x Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπάρχουν αυτή τη στιγμή αποδείξεις για κβαντικού επιπέδου αποφάσεις στον ανθρώπινο εγκέφαλό; Προσωπικά πίστευα πάντα ότι δεν υπάρχουν κβαντικές αποφάσεις στον ανθρώπινο εγκέφαλο και ότι αυτός λειτουργεί προκαθορισμένα, σαν μια μηχανή.
Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι μια μηχανή, αλλά ποιος είπε ότι μια μηχανή δε μπορεί να επιδείξει κβαντικά φαινόμενα; Στο θεωρητικό πείραμα του Schrödinger, δεν είναι το προσφιλές τετράποδο στο κουτί που προκαλεί το κβαντικό χάος, αλλά η απλή και φονική συσκευή.

Ας μην πάμε τόσο μακριά όμως, άλλωστε το πείραμα του Schrödinger είναι σχεδιασμένο σκόπιμα ώστε να αναδεικνύει κβαντικά φαινόμενα στο μακρόκοσμο. Θες ένα παράδειγμα συσκευής που κάνει το ίδιο χωρίς κανείς να το θέλει;

Πάρε ένα σύγχρονο Η/Υ.

Όταν ένας επεξεργαστής είχε 6000-7000 βαθμίδες (transistor * — πχ 6502, 6800, Z80 — μάντεψε από πού βγήκε ο κωδικός των πρώτων δύο), οι εσωτερικές διασυνδέσεις του ήταν απλές. Οι εξωτερικές ήταν ακόμα απλούστερες. Για να φτιάξεις ένα στοιχειώδες 8-bit micro χρειάζεσαι 4 ολοκληρωμένα κυκλώματα, επεξεργαστή, ROM, RAM, και ένα I/O chip αν θέλεις. Θα μπορούσα να σου σχεδιάσω ένα σε μια χαρτοπετσέτα μετά από τέσσερεις μπύρες, και θα μπορούσες να το φτιάξεις, και θα δούλευε.

Θα μπορούσα να σου σχεδιάσω ένα βασικό επεξεργαστή μετά από 1-2 μπύρες.

Ο επεξεργαστής με τον οποίο σου γράφω αυτή την απάντηση έχει 565.000.000 βαθμίδες και δε θα μπορούσα να σου περιγράψω ούτε τη βασική του αρχιτεκτονική, και μη με ρωτήσεις καν για την λεπτομερή αρχιτεκτονική του υπόλοιπου υπολογιστή.

Κάθε βαθμίδα σχηματίζεται στο κύκλωμα του επεξεργαστή ως μια διασταύρωση P και N περιοχών με πλάτος λίγο παραπάνω από 0,000065 mm (ή, αν θες, σε 1 χιλιοστό χωράνε παρατεταγμένα κάπου 15.000 transistor). Αυτές οι βαθμίδες συνδέονται με απλούς και σχετικά προβλέψιμους τρόπους σχηματίζοντας λογικές πύλες και απλά λογικά κυκλώματα που αλληλοσυνδέονται ιεραρχικά.

Ήδη σ'αυτή τη γελοία πολυπλοκότητα παρουσιάζονται ανεπιθύμητα κβαντικά φαινόμενα και αλληλεπιδράσεις, αλλά καταστέλλονται (κατόπιν εορτής) σε μεγάλο βαθμό από τη σχεδίαση του επεξεργαστή. Ο επεξεργαστής είναι ένα τεράστιο χαοτικό σύστημα.

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει περίπου 100.000.000.000 νευρώνες (πολύ πιο περίπλοκες συσκευές από ένα transistor) και 100.000.000.000.000 συνάψεις μεταξύ τους (κάθε νευρώνας είναι συνδεδεμένος με 1.000 άλλους, κατά μέσο όρο). Κάθε εγκέφαλος έχει ένα τελείως διαφορετικό σύνολο νευρώνων (κάθε νευρώνας με δική του προσωπική συμπεριφορά και «χαρακτήρα»), και τελείως διαφορετικό σύνολο διασυνδέσεων, που (σε αντίθεση με αυτές του επεξεργαστή), αλλάζουν σταδιακά.

Αν δε μπορείς να συλλάβεις την πολυπλοκότητα αυτού του υπολογιστή, είναι λογικό. Ο ίδιος ο υπολογιστής είναι ανίκανος να συλλλάβει την πολυπλοκότητά του. Δε θέλει φαντασία κατά πόσον ένα τέτοιο δίκτυο είναι χαοτικό σύστημα, και λόγω του μεγέθους των νευρώνων, αλλά και λόγω των διασυνδέσεών του. Βλέποντάς το λογικά, είναι αδύνατο να μην έχεις κβαντικά φαινόμενα σε κάτι τέτοιο.

Βλέποντάς το μακροσκοπικά, είναι φανερό. Έχεις μια ηλεκτροχημική μηχανή, αλλά είναι μηχανή. Θα'πρεπε να είναι ντετερμινιστική, αλλά δεν είναι. Αν μου χώσεις το δάχτυλο στο μάτι, θα πω ΑΟΥΤΣ. Τη δεύτερη φορά που θα το κάνεις μπορεί να σε κλωτσήσω, ή μπορεί να σου πω ότι δε μ'αρέσουν τα πορτοκαλί γουρούνια. Ή μπορεί να φύγω για ταξίδι.

Δεν ξέρω αν υπάρχουν αποδείξεις, αλλά υπάρχει άπλετη βιβλιογραφία πάνω στο θέμα. Άρχισαν να «ψάχνουν» την ευφυΐα στο κβαντικό επίπεδο στη δεκαετία του '90, χωρίς (προφανώς) ελπίδα να τη βρουν εκεί.

Όπως το περιέγραψε ο καθηγητής φιλοσοφίας στο πανεπιστήμιο, είναι σαν να προσπαθείς να βρεις τι προγράμματα τρέχει ένας Η/Υ όταν το μόνο που έχεις είναι ένα πολύμετρο κι ένας αναμμένος Η/Υ.


Αρχική Δημοσίευση από teo64x Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα γεγονότα ή και τα όνειρα που "βλέπουμε", "ακούμε", κλπ δεν είναι αυτούσια γεγονότα, αλλά "μεταφράσεις" ή ερμηνείες του περιβάλλοντος από τον εγκέφαλο. Δηλαδή αυτή τη στιγμή δε βλέπετε την οθόνη του υπολογιστή σας, αλλά δέσμες φωτός οι οποίες μετατρέπονται μέσω του ματιού από φως σε εγκεφαλικά σήματα, με κατάλληλο τρόπο ώστε να είναι κατανοητά από το αισθητήριο της όρασης. Δε μου φαίνεται λογικό, λοιπόν, να υπάρχει προαίσθηση για ένα μελλοντικό γεγονός, λόγω του ότι δεν υπάρχει κάποιο εξωτερικό ερέθισμα που να αποκωδικοποιείται με τον κατάλληλο για την κάθε αίσθηση τρόπο.
Για τους νευρώνες του εγκεφάλου σου, όλα είναι εξωτερικά ερεθίσματα. Σήματα που έχουν έρθει από τα γάγγλια του ματιού σου, ή σήματα από άλλους νευρώνες. Δεν υπάρχει διαχωρισμός ως προς τον εγκέφαλο. Όλα είναι απλά ηλεκτρικά σήματα.

Ποιος λέει ότι όλα τα ερεθίσματα και όλες οι εμπειρίες και αποφάσεις σου είναι βασισμένες στα εξωτερικά σου αισθητήρια; Φαντασία; Έμπνευση; Αυτοσυνείδηση; Λογισμός; Αφαιρετική σκέψη; Τα non-REM όνειρα όπου ο εγκέφαλός σου χειρίζεται εσωτερικά σύμβολα για τα οποία δεν έχεις καν συνειδητές έννοιες; Ποιο αισθητήριο είναι υπεύθυνο γι'αυτά; Αν η ευφυΐα βασιζόταν σε αισθητήρια, τότε οι τυφλοί, οι κωφοί/κωφάλαλοι κλπ θα ήταν περιορισμένης ευφυΐας άνθρωποι, χωρίς φαντασία ή αυτοσυνείδηση.

Προφανώς και η «πρόβλεψη» του «μέλλοντος» δεν είναι λογική, αλλά η κοινότερη λογική σε χρήση αυτή την εποχή θεωρεί τη σειρά αιτία-αιτιατό αξιωματική. Άμα μπλέψεις με κβαντοφυσική, αυτό το αξίωμα σταματάει να ισχύει (και προφανώς όροι όπως «πρόβλεψη» και «μέλλον» χάνουν το νόημά τους τελείως). Ποιος μας λέει ότι ο εγκέφαλός μας δεν έχει εξελιχθεί μ'αυτό τον τρόπο για να απλοποιεί ένα εξαιρετικά πολύπλοκο σύμπαν; Άλλωστε το κάνει δισεκατομμύρια φορές κάθε μέρα όταν απλοποιεί τον κόσμο γύρω μας (πχ μια και μίλησες για όραση, ξέρεις πόσο ανακριβές όργανο είναι το ανθρώπινο μάτι; ).
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση